מה דעתכם על הדעה שלי בקשר לגיוס חרדים ? הדעה שלי היא זה לא שאני בעד לגייס חרדים, אני בעד שיווין

גם אני חושבת שזה לא פייר, ושלא מגיע למישהו יותר בגלל שהאמונה שלו שונה.

עושה שכל

ואלה לא רוצה שהם יתגייסו - ולפני שאתם עושים מינוסים אסביר.

כל החרדים האלה של נמות ולא נתגייס? שמרביצים לחיילים ומתפרעים וזורקים עגבניות ומכחישים תמדינה ואומרים שלא צריך להיות אחת? אתם באמת מוכנים לתת להם נשק? לתת להם אחריות על המדינה? מה יקרה שהם יהיו בחזית? הם באמת יגנו על מה שהם חושבים שלא צריך להיות שלנו? אתם באמת תסמכו עליהם שהם יתייצבו כמו החיילים שהתייצבו להלחם על המדינה לא משנה מה ב7.10 ובכל המלחמה הזאת?

לא רוצים לא צריך. אני לא יכולה לסמוך עליהם שישמרו עליי סליחה. את זה אני אעשה לבד ואתגייס לתפקיד משמעותי

(לא מכלילה את כל החרדים יש כאלה שמתגייסים ותורמים אבל הרבה מהם מתנהגים ככה)

אמרת בעצמך ששיוויון הוא לא הערך הכי חשוב בעיניך. לא מפריע לך שאחד מכל חמישה ישראלים מקבל פטור גורף ואוטומטי. שזה מאוד שונה מהפטור שהיה לחרדים לאורך השנים - פטור בתנאי שיהיו בישיבה למשך הרבה שנים.

לי אישית השוויון לא כזה מפריע. גם ככה אין שוויון בין האנשים שמתגייסים לצה"ל. יש חיילים שעושים שירות פיזי, קשה ומסכן חיים ולעומתם יש חיילים שמערבבים קפה כל השירות במשרד ממוזג ויש אפילו חיילים שמשתחררים עם קריירה מובטחת בהייטק.
הביטחון כן מפריע לי. צריך לגייס חרדים כי זה יותר כלכלי ובטוח מלגייס עוד ועוד מילואים.

^^גם דעה לגיטימית, אני אישית לא מסכים איתה. לא מזלזל בחרדים ומשווה אותם לחולי נפש ולאנשים לא יציבים, למרות שלעיתים קיצוניים מהם מביאים את זה על עצמם.

^^ אתה באמת מאמין שאנשים שזורקים עגבניות ואבנים על חיילים ומזלזלים בהם ילחמו לצידם במלחמה?

ושוב אמרתי- לא מכלילה אבל יש קבוצות שףיזית עושות את זה וזה הרבה

שואל השאלה:
^^^כי אני לא מתייחס אליהם כאל ישראלים מעורבים חברתית במדינה
הם מיעוט גדול שמרגיש באמת עוינות אידיאולוגית לצבא. מה אני אשים מישהו שבסבירות גבוהה אנטישמי בבסיס סגור במגורים עם חיילים שאידיאולוגית הוא נגדם..

^^אז זה מה שאמרתי, לא סומכת עליהם. וטוב שלא מתגייסים, לא רוצה כאלה אנשים בצבא שלנו שהמטרה שלו להגן על האזרחים בכל מחיר קיים ולצאת לחזית כדי לשמור על הארץ

שואל השאלה:
^בקשר לחרדים אני מבין את החשיבה שלך.. אבל למילואימניקים זה מפריע, זה באמת חוסר שיוויון וגם התופעה הזאת מעודדת אנשים לזייף שהם חרדים או להגיע לאורך חיים הזה רק בשביל הקלות בחלק מהמקרים

^ תשמע, אני מתכננת להתגייס לקרבי, לא הייתי סומכת על חרדי שלא תומך במדינה יהודית כאן לתפקד כמוני ברגע האמת

שואל השאלה:
אני לא חושב שחרדי שנגד מדינה יהודית כמו נתורי כרתע יגויס לקרבי אבל אם כן אז אני חד משמעית מסכים איתך
זה בעייתי

ארגינל וומפייר, מה שכתבת זה מיעוט יחסית קיצוני בחברה החרדית

נכון רוב החרדים לא מתגייסים, אבל זה לא אומר שהמדינה עד כדי כך עוינת להם והם שונאים את החיילים עצמם ואת העובדה שאנחנו פה, בתוך החרדים שלא מתגייסים יש גם קבוצה עוד יותר קיצונית שהיא ממש לא הרוב

^^ גם כעובד רסר אני לא אסמוך עליו סורי

ויש קבוצה קיצונית בחרדים וזה עדיין הרבה וגם הרגילים יותר לא בדיוק מאמינים בצבא אז מה זה עוזר?

זה לא נכון אבל

מה זה לא מאמינים בצבא, לפי התורה צריך שיהיה צבא, פשוט הצבא כפי שהוא לא גוף שמאפשר להם לעשות את זה

רוב החרדים, רוב, מעריכים את החיילים, זה לא סותר את העובדה שהם לא מתגייסים

יש חלק שממש ממש רואים במדינה מעשה שטן, אבל זה מיעוט (ומכיר גם כאלה, שאפילו שהם רואים במדינה ככה, עדין החיילים הם יהודים והם מתפללים עליהם שיצליחו בקרב)

זה נושא מורכב בקיצר

שיתגייסו. החרדים של "נמות ולא נתגייס צריכים להתחיל להבין שזה "נמות *אם לא* נתגייס". זה לא פייר שכולם חוץ מהם מקדישים שנתיים ויותר מהחיים שלהם, גם אם זה לא קרבי, לצבא- ואז מגיעים החרדים וזורקים ז על ההשקעה שאחרים עושים למען המדינה. ואם הם לא מסוגלים לצאת לקרב על מנת להגן על המדינה בגלל האידיאולוגיה שלהם, שיהיו בתפקידים שלא דורשים סיכון פיזי. יש מספיק אנשים שמתגייסים שהם אחלה ויש להם מוטיבציה לעשות משהו משמעותי, אבל משובצים לתפקידים של תחזוקה שלא מממשים את הפוטנציאל שלהם. אם החרדים לא רוצים ללכת לקרבי, שיעשו לפחות את המינימום בלעזור להחזיק בסיס צבאי מתפקד. או שיתרמו בדרך אחרת שעושה שינוי באופן ישר ולא עקיף (לכאורה) כמו למידה בישיבה

אומר לך דוגרי לא צריך להאמין לכל מה שרואים בטלויזיה. תדע לך שיש המון חרידים שמתגייסים ואני בעצמי עשיתי טירונות של חרדים היינו פלוגה עם 120 חיילים בערך וכל חודש יש מחזור חדש תעשה את החישוב לבד, וזה רק פלוגה אחת יש עוד מלא בסיסים שמגייסים חרידים גם קרבי גם תומכי לחימה וגם עורפי. תמיד יהיו את החלק הקטן שעושה הרבה רעש, כמו שיש חילונים שמסרבים להתגייס.

ובנוסף לזה לדעתי הצבא לא צריך לגייס אנשים נשואים, תחשוב ש90 אחוז מהטירונות שלי היו נשואים פלוס ילדים והם עושים משכורת גבוהה מאוד בזכות וזה לא משתלם לצבא, עדיף כבר לשלם לשכירי חרב.

כן אבל בחרדים זה אחוז גבוה יותר, ומה עם כל האלה שהתגייסו ופשוט נידו אותם מהמשפחה והתביישו בהם? זה רק מראה שהחברה החרדית כזאתי.

ואלה שתורמים כל הכבוד להם בין אם חילוני חרדי דתי ערבי דרוזי בדואי וכו

יש משהו שכולם שוכחים ולא מכבדים, וזה את הזהות המינימלית של מה שאנחנו.
אנחנו לא סתם נקראים יהודים ועם סגולה. מה שמייחד אותנו והופך אותנו כבר לעם 3000 שנה זה הקדוש ברוך הוא והתורה הקדושה שהוא נתן לנו.

אם ציבור החרדים, שהוא הרוב שלומד תורה, וכמו שנאמר, על התורה ועל העבודה ועל גמילות חסדים העולם עומד, לא ילמדו תורה, תהיה פחות הגנה רוחנית, יותר אסונות, פחות ניסים, פחות זהות, פחות יהדות, ואז מה יקרה? זה נראה כאילו לא יקרה כלום, אבל עוד שנה עוברת, ועוד שנה, ובסוף שוכחים את הזהות ולמה אנחנו נקראים יהודים, במצב כזה המדינה לא תישאר אפילו יהודית יותר. משהו לחיות בשבילו כאן, לא אמונה ולא תורה ולא הקדוש ברוך הוא ואפילו לא מדינה. ומי שהבין למה התכוונתי, מבין שגיוס חרדים יכול לדרדר אותם גם רוחנית ולקרב אותם לחזרה בשאלה. אין קשר לעניין של אמונה לא, אם תשים חילוני בישיבה 3 שנים סביר להניח שבסוף גם הוא יחזור בתשובה, לא קשור כמה חזקה אמונתו או לא.

תלמדו מהמוסלמים כמה חשובה להם הדת שהם מוכנים עד כדי כך ללכת רחוק בשביל זה, לא שהדרך שלהם נכונה כמו שלנו, אבל יש הרבה מה ללמוד מהם בקטע הזה.

לפני הצבא היה תורה, לצערי הופכים את הצבא היום לתורה מאשר הקדוש ברוך הוא.

ה' כבר אמר, בספר דברים: הַמַּאֲכִלְךָ מָן בַּמִּדְבָּר, אֲשֶׁר לֹא-יָדְעוּן אֲבֹתֶיךָ: לְמַעַן עַנֹּתְךָ, וּלְמַעַן נַסֹּתֶךָ--לְהֵיטִבְךָ, בְּאַחֲרִיתֶךָ. יז וְאָמַרְתָּ, בִּלְבָבֶךָ: כֹּחִי וְעֹצֶם יָדִי, עָשָׂה לִי אֶת-הַחַיִל הַזֶּה. יח וְזָכַרְתָּ, אֶת-יְהוָה אֱלֹהֶיךָ--כִּי הוּא הַנֹּתֵן לְךָ כֹּחַ, לַעֲשׂוֹת חָיִל: לְמַעַן הָקִים אֶת-בְּרִיתוֹ אֲשֶׁר-נִשְׁבַּע לַאֲבֹתֶיךָ, כַּיּוֹם הַזֶּה

לדעתי לצאת על החרדים שלא מתגייסים מבלי שאפילו יש אמונה או כבוד כלפי הזהות היהודית ולימוד התורה/תנך, וההיסטוריה של העם הזה ומה שעבר ומה היה לפני ולמה אנחנו נקראים יהודים, זה גרוע יותר מאשר לא להתגייס.

מה הכוונה שיוויון? שואל השאלה, אתה פשוט בעד גיוס חרדים גם. רק אמרת את זה במילים עדינות יותר. לא קשור לשיוויון.

למה חרדים? דתיים לומדים תורה ומשלבים גיוס.. אפשר גם ביחד

^^^^^ המניעה מגיוס ממש לא מגיעה בגלל פחד מסיכון פיזי ואני לא יודע מאיפה לקחת את זה. יש פה משהו הרבה יותר חשוב ורציני שזה לאבד את הדרך כי כאן זה כבר משמעות לעולם הבא ולא רק לעולם זה. וכמובן שלא צריך לזלזל בתרומה של למידת התורה כי אנחנו זקוקים לזה וזה לא משהו שהרבה עושים כל היום ואסור לקחת אותם מזה שזה להוריד עוד יותר את התרומה הענקית הזאת כי זה ח"ו יפגע בנו בצורה משמעותית.

^ כולם צריכים לשלב מעצם זה שחובתו של כל יהודי ללמוד תורה ועדיין יש אנשים שזה התפקיד שלהם כל היום וזה חיל בפני עצמו וכמו שלא מטילים על חייל מחיל אחר שתפקידו להיות בו תפקידים נוספים של חיל אחר

מסכימה
את האלה שלא רוצים אפשר לשלוח לכלא

שואל השאלה:
^^^^ben, אני חילוני, מבחינתי שגם החילונים לא יתגייסו אני פשוט לא חושב שהסיבה שיש פטור למגזר החרדי היא מוצדקת יותר מאורח חיים של מגזרים אחרים
ומה גם שיש לא מעט אנשים מהמגזר החרדי שהם צבועים ומבריזים מהלמידת תורה ומסתובבים ברחובות, לא באמת מנהלים אורח חיים חרדי ועושים חטאים שהם לא אפור, הם שחור על גבי לבן

מסכים איתך, בכל מגזר יש אנשים לטוב ולרע. אבל אם כבר אתה מציין חרדים בשאלה, למה לא עשית שאלה על חילונים שמתמשטים? או אחוזי גיוס שיורדים כל שנה? או אחוזים בחברה החילונית שלא מתגייסים?

ואגב, מי שלומד תורה מבחינתך זה בסדר לפי מה שאני מבין כן?

בן
דבר ראשון לא קרו שום ניסים עד עכשיו
ההגדרה של ניסים זה:
התרחשות על טבעית; פלא. "נֵס לֹא קָרָה לָנוּ / פַּךְ שֶׁמֶן לֹא מָצָאנוּ. / בַּסֶּלַע חָצַבְנוּ עַד דָּם / וַיְּהִי אוֹר! (אנו נושאים לפידים, <a href='http://www.zemereshet.co.il/artist.asp?id=160' class='quote_link' onmousedown="_gaq.push(['_trackevent','quote', 'link', 'מחבר: אהרון זאב', null, true]);">אהרון זאב</a>)"

כפי שידוע לי לא קרה שום דבר על טבעי זה שטויות.
דבר שני מה זה פאקינג סוטר
אפשר ללמוד וללכת לצבא
גם לימודים זה בכלל בשביל עצמך תפילות זה מה שמגן
וגם זה אפשר לעשות בצבא!

אם תשאל אותי זה להיות אדם רע וחרא שאתה רואה אנשים מתים בשבילך ולא עוזר להם למרות שאתה יכול
רק בשביל חס וחלילה הרמה הרוחנית שלך לא תפגע!
כמה נורא.

בולשיט הכל בולשיט ומי שלא רוצה להתגייס נכנס לכלא מה זה כל החירטוטים בפיתה האלה.

בן
כי חילונים הם כל הבניה של הצבא
הם ברובם מתגייסים
ומי לא? החרדים!

פחד לאבד את הדרך? אם הם מספיק מאמינים והאמונה ככה קרובה עליה הם יכולים להאמין בכל מצב לא? זה נשמע קצת כמו שטות סליחה. למה דתי יכול להאמין לשמור ולהתגייס ??? והם לא

אם אני יכולה לשלב אימונים של 3 שעות לימודים עבודה והכנות לצבא וחברים ועדיין מצוא זמן פנוי לטלפון הם יכולים להתגייס וללמוד תורה סורי

^ כי הסביבה אכן משפיעה ואכן הרבה דתיים אבדו שם את הדרך ולצערי הרבה מהם חושבים שביטחון המדינה עדיין יותר חשוב ואמרו את זה בצורה מפורשת וזה עיוות וסטייה מן האמת ומערכים הנכונים

תראה כמה חיילים יש בצבא עם כיפה..

^^בדיוק

גם אני מאמינה והתחלתי להאמין בשנתיים האחרונות ואני רוצה להתגייס ליחידה קרבית מובחרת שאין שם בקושי זמן ואני עדיין יכולה לכבד את ה ולשמור בין אדם לחברו ולהאמין ואגב אני מכירה דתיים שמשרתים ביחידות כאלה ושומרים מצוות ועושים הכל כרגיל כמו שעשו לפני הגיוס

אם אתה רוצה מספיק ומאמין מספיק הכל אפשרי

לא אנחנו המצאנו על השפעת הסביבה לטובה ולרעה כי יש על זה מלא פסוקים ועל פי אותם פסוקים הרמב"ן והרחמ"ל כתבו את הדברים האלה ובושה שאת מזלזלת בתפילות שעליהן עומד העולם

שואל השאלה:
^10 בגלל שאצל חילונים לרוב מקרי הפטור הם יותר פרסונלים ובאמת ונבחנים יותר בקפידה. לא מפריע לי אנשים שלא רוצים לעשות צבא אני יכול ממש להבין אותם
לגבי הלומדי תורה. שוב פעם אני בעד שיווין כמה שאפשר. אני נגד לקחת אנשים בכוח ולשים אותם במסגרת שהם לא רוצים להיות בה. אם אני חושב שצריך לתת לכל מי שבאת לומד תורה פתור ? לא
אולי שיעשו פיילוט של חזנים מצטיינים כמות מסוימת של חרדים שבאמת רואים לנכון להם כן לתת פטור
וצריך לזכור שאנחנו מדינה יהודית אז אם נגיד אני אתעדףה איזושהי אמונה או איזושהי דת אז ההיגיון אומר שזו תהיה הדת היהודית ואני צריך את הx אנשים שיעשו לי את זה במדינה
כמו שאמרתי קודם אין לי דעה מגובשת לגיוס חובה אבל אני לא חושב שצריך לתעדף חרדים על חילונים במתן פטור

אם אתה חזק מספיק ועומד על העקרונות שלך אף סביבה לא תשפיע. אני וחברה שלי רבנו עם ילדה ואז החברה ועוד 3 חברות ממש טובות החליטו לעשות עליה חרם. עמדתי על העקרונות שלי ועצרתי את זה. אם אתה מספיק מאמין במשהו, אם מזהו מספיק חשוב לך, אתה תעמוד על העקרונות שלך לא משנה הסביבה שלך.

וbtw אם מישהו ממש מוכשר בלימודי תורה סבבה, שילמד ולא יתגייס, יכולה להבין רצון לשמור דת. אז נניח 100 לא מתגייסים אפילו 1000. מפה ללתת פטור למגזר שלם? שגם ככה אין להם יכולת יוצאת דופן שם? מילא מישהו טוב מספיק כדי להפוך לרב או משהו

שומרים עליהם בגוף שיעזרו גם

אבל בכנות אני כבר לא סומכת עליהם שיהיו בצבא באמת שלא

אני לא חושבת שהם יתייצבו ברגע האמת שזו ההתנהגות שלהם

^^^כאילו שאת קובעת ולא מי שנתן לנו את הארץ הזאת בדיוק בשביל שנשמור את תורתו ויותר הגיוני להגיד לך או שתשמרי מצוות או שלא תגורי כאן מאשר תגידי לנו או שנתגייס או שלא נגור כאן כאילו יש חובת הקדימה למדינה לפני מי שברא את העולם

אבל אומרים לנו או שתתגייסו או שאתם בכלא. להם לא אומרים את זה. למה יש חרדים שאנ*ו בחורות?! זה שמירת מצוות? דרך ארץ קדמה לתורה?

כי הרבית
אני לא קובעת
המדינה קובעת
והמדינה משונה מאלוהים קיימת.

אלוהים לא קיים ולא יתקיים ותצא מהסרט

זה איזה כמה כתובים ששאלתי אותך בעבר ואתה אפילו לא יודע למה הם מאלוהים!
אתה ליטרלי שטוף מוח וליטרלי לך לכלא אם לא התגייסת
אני אהיה שמחה

^^^אז אלוקים נתן לך את הארץ נכון? כלומר יש לך פריבילגיה שלא להגן על הארץ ולא לפעול למען המערכת הציונית שנקראת מדינת ישראל, כי הרי היא לא אחראית להקמת מדינה יהודית בשטח הזה נכון?

את רשאית להאמין במה שאת רוצה, אבל הזלזול באנשים שפיזית הקימו את המדינה ללא קשר לחזון משיחי כזה או אחר, זה מכוער ולא צודק בשום צורה

ברור שאני בעדך

^^שמעי זה לא שאלה אל אלוהים קיים או לא, גם אי אפשר להוכיח את זה, מבחינתי הוא כן.

באשר לשאר אני מסכימה איתך, אבל תהיי בטוחה שהם לא משתמטים כי אלוהים קיםי כי הנה מבחינתי ומבחינת חלק מהחילונים , דתיים, מסורתיים, הוא כן קיים ואנחנו מתגייסים וגם לקרבי.

הם משתמטים מתירוץ לדעתי או כי הם לא תומכים בארץ ויש כאלה שכם אומרים שהם נגד ישראל..
ולמה לזרוק עגבניות על חיילים? למהצלא להעריך אותם

^^^^ תצאי את מהסרט שאלוקים לא קיים כי הכל קיים בזכותו

תצאי את מהסרט שיש חובה לציית למדינה לפני אלוקים

לכי את לכלא את אם את אל מקבלת על עצמך סמכות של ריבונו של עולם

ההישענות הזאת על אמונה בלבד, היא מה שגורם לאנשים לזלזל ולהזדעזע מכם.
אנשים משקיעים מאמצים ומקריבים חיים כי הם יודעים שהעשייה שלהם פרקטית מביאה תוצאות, וההתנהגות שלכם היא זלזול.

ללכת רק לפי אמונה אישית שלכם, שמותאמת רק לפי תפיסה מחשבתית שלכם בעוד אתם מתעלמים ממציאות שלמה, זו אנוכיות ברמה הגבוהה ביותר

אני לא מבינה מה הבעיה להאמין וגם לשרת בצבא?

^^ כי אמונה היא קיימת מסיבה מוצדקת והיא לא פחות חשובה ממשהו פיזי כאילו שיותר לגיטימי לזלזל בה ולא במשהו פיזי

וזה לא אמונה אישית כי זו מורשה של כל עם ישראל שקיבל את התורה בנוכחות של על שם ששמע את אלוקים והיא המציאות השלמה היחידה ואנוכי זה לא להתייחס לזה

שואל השאלה:
סליחה שאני אומר אבל לצערי אין לי אמון כל כך בהרבה אנשים מהמגזר החרדי ואני לא אתפלה אם אפילו רוב החרדים הם חרדים צבועים
כמות החרדים שהם מחפשים גברים באפליקציות היכרויות, היה אחד בחדשןת שמתנגד לחוק הגיוס אבל ללכת לבריכה המפורסמת בבוקרשט זה בסדר, כמות החרדים שהם צורכים תוכן שהם לא אמורים לצרוך והם הרבה פחות תמימים ממני, וכמו שאמרתי חרדים שהם אפילו לא באמת משקיעים בלימודים ורק פורמלית לומדים או לומדים ממש מעט. זה לא משהו נגד חרדים אני בכללי חושב שבני אדם זה יצור צבוע, שקרן ועם חולשות שסותר את עצמו אז לתת למגזר שלם פטור על זה שזה נוגד את אורח החיים שלהם שהם לא מצאו פיתרון לעמידה בחולשות אחרות ?

^^ כם אני מאמינה ועושה שירות משמעותי.. מכירה דתיים שמקיימים את כל המצוות ועדיין לוחמים בצבא, הם אפילו עשו את זה מעזה..

מה הבעיה לעשות את שניהם?

שואל השאלה אני מסכימה איתך

^^^^לא דיברתי על צדק, דיברתי על לפקוח את העיניים.

את יכולה לקחת איתך לתוך המציאות איזה תרמיל אמונות שמותאם אליך, לאף אחד אין זכות לומר לך לשנות אותו, ואני גם לא יודע אם הוא צודק או לא.
אבל, אל תבלבלי את המוח שהמדינה קיימת כיום בזכות אותו כוח אלוקי, היא קיימת מתחת לדם של לוחמים ואסטרטגים שהשקיעו מאמצים ובחרו לוותר על עקרונות *אישיים* בשביל להילחם עבור החיים של *אחרים*.

כי הרבית
אמונה ליטרלי עובדתית לא נתנת להוכחה ואתה שטוף מוח שלא יודע על מה הוא מדבר כי לא למדת שום דבר חוץ מאיזה רב שוביניסט וקיצוני

אומרים דרך קדמה לתורה אבל יש רבנים שאנסו בחורות צעירות.. זה אמונה? זה קידוש השם? ה תומך בלעשות טראומה לבחורה צעירה ולפגוע בגופה? לא חושבת. למה לתרץ דברים.. העיקר חרדים ומאמינים.. קשה לי לסמוך על רובם אני מצטערת

^^ פורש מחר התכוונת אליי?

^דיברתי להרבית טובות

פורש מחר
כל מילה באבן

^^^^^^ בלי אלוקים אין קיום לכלום וזאת עובדה והשאר זה רק אמצעים ושליחים שלו ואין כאן שום בלבולי מוח

^^^^^^^^ על זה שבתור אישה את מתגייסת בכלל לא צריך לדבר כי זה לא משהו שצריך להתגאות בו שיש כאן איסורי תורה חמורים בלי קשר למצב וכל גדולי ישראל פסקו שזה יהרג ואל יעבור

אני אתגייס ואתגאה בזה ואשרת את המדינה ואיזה זכות יש לך לומר שאתם לא מתגייסים? כל כל חשוב חך שנשים לא יתגייסו אז הנה בוא תתגייס למה אנחנו משלימות את הכוח אדם שלכם שלא באתם

^^זה שזו המורשת של כל אדם יהודי במדינה שלך, זה את החלטת.
אני לא כופה את אמונתי עליך אז אל תכפי את שלך עליי.
אני מדבר על אנשים שוויתרו על השיח של עקרונות ואמונות למען חייהם של העם שלהם, זה ממש לא רלוונטי מה את חושבת שעובד ונכון, אלא מה שמוכח בשטח.

אני לא אתעקש להפוך אותך לטבעונית למרות שאני בטוח שאכילת בשר היא נוראית, ובאותה המידה אני לא אציב תנאי לצהל שיהפוך לטבעוני עבורי, ואחרת לא אתגייס, אף אחד לא נתן לי פריבילגיה לעשות כזאת שטות.

מערכת שמטרתה היא הגנת המדינה לא צריכה להתעסק עם האמונות שלך, וודאי כאשר הן לא מוכחות בשטח.

שואל השאלה:
^^^איפה יש הוכחות לעובדה ?

כי הרבית
עובדה? ומה ההוכחות שהם לא רב או משהו מהדת?
יש הוכחה אובייקטיבית? אני בספק גדול

^כל הכבוד לך
זה באמת מעורר השראה

חיימשליי
האמת שזה בסיסי וכל אחד פה צריך לחשוב ככה, אנחנו בני אדם איפה המוסריות לעזור לאחרים??

^צודקת לגמרי

אני קיבלתי פטור, עברתי גיהינום כדי לשרת בצה"ל, שירתתי שנתיים. כשקראו לי למילואים - התייצבתי באותו היום. אחרי שבוע שלחו אותי הביתה בלי סיבה ברורה. מכל מה שעברתי, הגעתי למסקנה שהבעיה האחרונה שיש למערכת המקולקלת הזו היא גיוס חרדים.

כן אבל גם אם תגייס את כל האנשים עם הפטורים זה לא אותו סדר גודל של כוח אדם שגיוס חרדים יביא לך

וכל הכבוד לך

פּוֹרֵשׁ מָחָר, אתה בא לערער על מקור שממנו קיבלנו את התורה שהיא הגיעה לעם ישראל בנוכחות של עם שלם? משהו שקרה בנוכחות של על עם שלם וכל המלחמות שניתחנו בזכותה זה משהו שלא מוכח בשטח ומדינה יהודית לא אמורה להתנהל על פיה? אנשים שוויתרו על האמונה זה משהו שראוי לשבח ולא לגנאי?

^^^^^^^^ כי ברור שאין קיום לעולם ללא בוראו שבראו


original vampire, איך זה שדרך ארץ קדמה לתורה (מה הקשר?) מתיר לך איסורי תורה? שום חשבון לא יצדיק את זה ויעל הרבה את סיסרא ע"י כך שתקעה יתד ברקתו ולא עם נשק בדיוק בשביל לא לעשות עבירה שלא יהיה עליה קטרוג. וברור שהדין שלך יהיה בהתאם למה שקבעה התורה ופסקו הרבנים כי מה שהם פוסקים בארץ, הקדוש ברוך הוא פוסק בשמיים. לא עושים מצוה הבאה בעבירה בשביל לעזור שמדובר במשהו שאסור לך לעשות ובטח שבגללך אחרים לא צריכים לקחת דוגמא ולהגיד "כל הכבוד שהיא מתגייסת וממנה נלמד שגם אני צריך".

אתם לא מחליפים את ה תפסיקו לחשוב שאתם יכולים לשפוט במקומו3>

אני בהחלט חושב שצריכים להתגייס!
אבל ואבל גדול עם התחשבות...
אני מאמין בתורה ובמצוות וכל עוד אין בעיה והם לא עוברים על התורה,
לאדם שבאמת מפחד מבחינה דתית לא אמורה להיות בעיה.
אבל עם אוכל כשר,הפרדה,וזמני תפילות ותורה.

ואתה יודע מה? גם אם ישפטו אותי לרעה ואני אשרף בגיהנום? לא אכפת לי. הצלתי חיי אדם. זה יותר חשוב מלחשוב על התחת שלי.

כי הרבית
ואם נגיד יש בורא נגיד
למה שהוא מהתנך?
אין שום סיבה הגיונית

^ כי התורה זה מה שהוא נתן בנוכחות של על ישראל וזה ההיסטוריה שאנחנו עברנו

^לא הוא לא
אם הוא כן היו הוכחות פחות או יותר חותכות לזה
אבל לא אין
לכן 99% שזה שקר

^ אם לא למדת חסרון הידע נמצא אצלך

אם ה לא היה רוצה שאתגייס למה נתן לי פרופיל קרבי? למה נתן לי יכולות גופניות? למה לא מנע זאת ממני? למה נתן לי התאמה לקרבי? למה נתן לי אופי ורצון ודחף לשמור על האנשים האלה שצריכים את זה?
מי אתה שתחליט מה רצונותיו? התורה לימדה אותנו שברגעים הכי קשים ה ציםה שהעם יתייצב אחד בשביל השני. לאחדות. בלי תירוצים. בלי כל אחד חושב על עצמו. אם מישהו יוצא לקרב כולם יבואו.

קיבלתי יכולת לשמור על אחרים. קיבלתי את הכוח הזה ואני אשתמש בו ולא אשב בבית. דרך ארץ קדמה לתורה, וה אמר קודם כל אדם לחברו ואחכ אדם לה'. אדם לחברו זה לשמור על אלה שצריכים את זה. זה לא לנטוש את האחים שלי לבד בחזית . זה להיות בנאדם ולחשוב על האחר ולתמוך בו. זה כשמישהו צריל עזרה לסייע לו בכל דרך אפשרית , ולא לחשוב רק על התחת של עצמך ולהיות אנוכי. זה להיות בנאדם טוב. לכולם.

נניח וחבר שלך יעמוד לרצוח אדם ברחוב? האם תפריד אותם או תיתן לו? תפריד. כי הוא פוגע באדם. גם אם ההשלכות הם שהוא ישנא אותך ולא ידבר איתך יותר.

גם אם יהיו לי השלכות מול ה , מה שאני לא מאמינה שיקרה כי הוא מוסרי ורואים זאת עפ התורה שנתן לנו, אני אקבל אותם באהבה בידיעה שהצלתי חיי אדם ולא נטשתי את אחיי למות.
באשר להשלכות מולך ומול הרבנים? אתם אנשים שלמדו תורה. זה הכל. בסופו של דבר ב ה' אני מאמינה , לא בכם. אליו אני מתפללת, איתו אני הולכת. ואין לכם זכות לקבוע במקומו.

^^^למדת מספר התנך שהתנך הוא נכון.
זה כמו שאני אגיד לך ש1+1=2 כי 1+1=2

^מדויק

צריך להיות בנאדם בלי קשר לאמונה שלך ובטח ובטח אם למדת את התורה ואתה דתי אל תכחיש שבמלחמות ה ציפה שכולם יעמדו אחד ליד השני.
אני לא רואה שמשה תירץ תירוצים ואמר אבל אני מאמין בך לא אנהיג את העם

ובבקשה תפסיקו לבייש את הדת ולגרום לה להיות כלי לשנוא את הצבא ה נתן לנו תורה מסיני תורה יפה של לא תרצח לא תגנוב , ה אמר לנו להיות בני אדם לנהוג בדרך ארץ, לשמור על החלש, כבוד בין אדם לחברו, אלה בדיוק הערכים שמשתמשים בהם עכשיו כדי להגן על הארץ הזו וחבל שמעוותים אותה

מה שבטוח שנשים לא הלכו להתגייס והיו שבטים שהתגייסו רק כדי ללמוד תורה ואלה לא היה "תירוצים"

דבורה הנביאה? אסתר המלכה? שלא חששו על עצמן ועשו הכל כדי להציל אחרים??

תמשיך תמשיך להיות אנטי לצבא זה בדיוק מה שגורם לאנשים ובעיקר נשים כמוני ש"אסור להן לשרת בצבא כי הן נשים" להתגייס לתפקידים משמעותיים כדי להציל אנשים אשכרה

^^^כתוב בספר שמטרתו לכנס אנשים לכדי כת שממוקדת בלמידת תורה ונתונה לשליטת רבנים, את באמת לא רואה את כל התיאוריה שלך קורסת?

אגב זה גם לא כתוב בתנך מפורשות, זו פרשנות של... רבנים, כמה מפתיע.

^^^^אתה רואה אישה שאקטיבית רוצה לעזור לאחרים ולהפיץ טוב ואתה אומר שזה אסור לפי התורה כי היא... אישה??
מה קשור מחט לתחת
היא אקטיבית אדם טוב שנותן אהבת חינם
וכנראה יותר טוב ממה שתהיה אי פעם

^^ ואגה כן כהנים ולוויים לא? שהשאר התגייסו בלי תירוץ . אז אמרתי. אין בעיה. הרבנים ולומדי התורה המוכשרים שלכם לא יתגייסו,.השאר הממוצעים כן. הרי הלווים והכהנים היו הכי מוכשרים וקרובים שם לה', השאר האמינו ולמדו תורה אך התגייסו

^^ גירל אני שרופה עלייך

^^^^^^ הן לא היו בצבא

^^^^ ותיאור של מה שאמור להיות ומה קרה אתה רואה בזה משהו "חשדני" שאמור ח"ו לקרוס?

^^❤

מאמי שלי דבורה הנהיגה את ישראל במלחמה, רחב הצילה את מרגלי יהושוע ולא היה לה אכפת שיתפסו אותה ויענישו אותה , אסתר המלכה שנלחמה בגזרות וסיכנה את החיים שלה כי אם זה היה בא למישהו לא בטוב היו הורגים אותה או משהו אבל היא בחרה להציל חיי יהודים?! ואתה אומר שהן לא לוחמות?

אגב, גם תצפיתנית לא נלחמת עם נשק ומצילה חיי אדם - אבל גם זה יהיה לך בעיה כי היא אישה לא? תגיד שאתה עוצם עיניים הולך לישון ה ידבר איתך אם יש מחבלים על הגבול? שנוציא תתצפי? מגיע להן קצת מנוחה האמת

בנוסף אותן תצפיתניות התריעו על המחבלים ואף אחד לא שם עליהן כי הן *לא מבינות כלום* *נשים* וכו, אבל תראה ראינו מה קרה שלא הקשיבו להן. לומר שאישה לא צריכה לשרת בצבא זה בולשיט כי אם היו מקשיבים להן כל כך הרבה חיי אדם היו נשמרים. בדיוק כמו שהנשים בתנך עשו ושמרו על העם שלהן, כך הנשים בצבא כיום עושות ומגנות עליו, בין אם זה בחזית או בעורף.

זה שונה מלהיות חלק ממסגרת צבאית וברשותם

ואגב, באמת במלחמה האחרונה לא התייחסו לתצפיתניות ואף איימו עליהן שאם עוד פעם אחת הן מדווחות על מה שהן רואות הן עולות למשפט ואני אתן בלי נדר בעזרת השם יתברך אתן לך לראות את זה

אז אני בכל מקרה לא סומך על המערכת הזו בלי קשר לכך שיש לסמוך על השם יתברך לבדו

^נכון, אז אם יש מחדל במערכת שמגינה עליך והיא החוצץ היחיד בינך לבין להירצח ע"י ערבי, הדבר המוסרי לעשות זה להיות פריבילג ולזנוח אותה, במקום לקחת אחריות, או לכל הפחות לא לפגום או לזלזל במערכת.

רוצה כפיים על זה?
אז הנה כפיים, עמדת על העקרונות הדתיים שלך כל הכבוד, הראית לנו מה זה... מזל טוב.

^ כי אנחנו יכולים להחליף את המפקדים הגבוהים שם ואפילו את הרמטכ"ל עצמו שאומר דברי שקר? תצפיתניות ניסו להתעקש וזה לא עזר להן. אז זה אפילו לא בדיוק מחדל שמדובר בפשיעה

לא, אתה לא יכול להחליף לא רמטכל ולא אף מפקד גבוה שם.
אתה כן יכול להזיז את העכוז שלך ולתת עבודה, גם אם התרומה היא לא בומבסטית, במקום לומר "מאא... הנה גם ככה הם יצאו אהבלים, נזנח אותם"

^^ נכון יש מחדל, זה למה אנשים כמוני מתגייסים במקום להתעלם. בעזרת השם אני מתכננת לחתום קבע ולעלות בדרגות ולהזיז דברים כמו שהרבה אנשים עשו וגם נשים כמו אליס מילר שנתנו לבנות כמוני את הדרך לעשות זאת, כדי לשנות דברים שבעתיד יאמינו לבנות המוכשרות האלה שמתצפתות על הגבול, שיתנו ללוחמים וללוחמות את הסיוע שהם צריכים, להראות לאנשים את החשיבות והמוסריות מאחורי צהל. מקווה שאצליח נראה בעוד כמה שנים

השמש לא זורחת לכם מה...
זה שבחרתם לעמוד על עקרונות לא נותן לכם שום זכות להתייחס בצורה כל כך צינית לחיילים שעושים הרבה יותר מכם.

פריבילג.

^ אז הנה אתה בעצמך אומר שהתצפי צדקו ועשו עבודה טובה, אז למה להתנגד לנשים בצבא אם כל מה שעשו נכון

למה לומר אישה לא יכולה לשרת

^ כי אין בדיוק קשר לבין הדברים זה לא מתיר איסור על נשים להתגייס לצבא ופשוט באתי להראות בלי קשר למה אי אפשר לסמוך על המערכת הזאת ומה קורה גם שתצפיתניות עושות עבודה טובה ולאן המידע שלהן הולך ואיך התייחסו לזה ומה עשו עם זה

אין איסור, הנשים בתנך היו לוחמות ואם ה לא היה רוצה שנשים יתגייסו הוא היה מונע זאת כנראה, הנשים שבצבא שומרות על אנשים אחרים מתוך אכפתיות ואני לא רואה בעינ להכנס למסגרת כדי לתמוך במי שצריך את עזרתך