37 תשובות
לא חיקוי מעולה לילדים, נועה קירל זה לא חיקוי מעולה לילדים, זה רק לדרדר אותם לשטויות ודברים לא ערכיים.
זו רק דוגמה אחת.
הילדים צריכים לפתוח במקום זה, יכולות אמיתיות ומוסריות וחינוך הגון מההורים.
זו רק דוגמה אחת.
הילדים צריכים לפתוח במקום זה, יכולות אמיתיות ומוסריות וחינוך הגון מההורים.
צייר אוסטרי? זה אתה?
שואל השאלה:
לכן אני אומר שחברה שבה האדם המוסרי ביותר הוא האדם הנעלה ביותר, זה החברה האידיאלית.
לכן אני אומר שחברה שבה האדם המוסרי ביותר הוא האדם הנעלה ביותר, זה החברה האידיאלית.
ערכים ונורמות שמגדירים מוסר משתנים בין חברות, דתות, זמנים, ובני אדם. מי קובע מה מוסרי? מה שמוסרי בעיניי לא בהכרח מוסרי בעינייך, או אפילו בעייני האל.. מכך, לדעתי, המסקנה היא שכל אחד צריך לחיות את חייו על פי תורתי האישית, הדת מגבילה את מערכת האמונות שלך, באופן אירוני היא שוללת את המוסריות ממך כי היא לבד מגדירה עבורך את החוקים מבלי לדרוש ממך מאמץ מצפוני מינימלי. לכן אולי דוןקא בגלל זה האדם המוסרי ביותר הוא חסר הדת
שואל השאלה:
טענה יפה, אבל מה שאת אומרת זה אין כלום ולכן אין מה לדון על מוסר.
אז אין כזה דבר מוסרי בכלל.
הייתי מעדיף לחיות בחברה בה מאמינים במוסר.
טענה יפה, אבל מה שאת אומרת זה אין כלום ולכן אין מה לדון על מוסר.
אז אין כזה דבר מוסרי בכלל.
הייתי מעדיף לחיות בחברה בה מאמינים במוסר.
אם האדם המוסרי ביותר הוא האדם הנעלה ביותר
במקרה שאני מאמין בו זה איזה רב גדול יודע תורה הרבה, שיש בה המון ערכיות מוסריות ודרך ארץ ותורה וחוכמה ושואפים ממנו דוגמה וכוח באיזשהו מקום, אז כן.
במקרה שאני מאמין בו זה איזה רב גדול יודע תורה הרבה, שיש בה המון ערכיות מוסריות ודרך ארץ ותורה וחוכמה ושואפים ממנו דוגמה וכוח באיזשהו מקום, אז כן.
הדת דווקא לא מגבילה את את המוסריות ממך, היא מקור המסוריות למי שלומד אותה. ולדעתי מוסריות זה לא עניין של דעה או דתות או בני אדם ומה הם חושבים, זו עובדה משולבת עם הגיון. אדם יכול לחשוב שבעיניו זה מוסרי לגנוב, זו דעתו אבל עובדתי זה לא מוסרי.
אבל זה העניין שהיגיון הוא סובייקטיבי
מה שהגיוני בעייני נראה חסר הגיון לאחר
אתה צודק לומר שהדת היא מקור מוסר- אבל היא מקור למוסר מסוג ספציפי. עובדה שמה שנראה מוסרי בעייני מוסלמים הוא פשע ביהדות ולהפך ועוד ועוד ועוד
מה שהגיוני בעייני נראה חסר הגיון לאחר
אתה צודק לומר שהדת היא מקור מוסר- אבל היא מקור למוסר מסוג ספציפי. עובדה שמה שנראה מוסרי בעייני מוסלמים הוא פשע ביהדות ולהפך ועוד ועוד ועוד
זה נראה מוסרי בעיניים, אבל עובדתית אתה יודע שזה לא מוסרי.
ביהדות לדוגמה המוסר רק הולך וגדל.
יש ספרים שלמים של מוסר (רשימה בסוף)
כל זה בשביל להיות הבן אדם השלם והמוסרי ביותר בכל סיטואציה ודבר קטן, ברמה של קידוש בשישי, שאסור לבקש מאבא שלך להעביר לך אפילו משהו מהשולחן מתוך כבוד הורים.
עבורי הדת היא מקור המוסר והשאר שקר אבל מהצד שלך זה יהיה סובייקטיבי, אני מסכים.
מוסלמים נגיד לא עובדים על המידות שלהם או איזשהו מוסר בחיים אפילו קרוב למה שהיהדות מציגה.
מסילת ישרים
אורחות צדיקים
שערי תשובה
חובות הלבבות
תומר דבורה
דרך השם
ספר הישר
אגרת הרמב'ן
אגרת תימן להרמב'ם ז'ל
שמירת הלשון
נפש החיים
פלא יועץ
עבד השם
קובץ אמונה מעשית
בלבבי משכן אבנה - א
בלבבי משכן אבנה - ב
בלבבי משכן אבנה - ג
בלבבי משכן אבנה - ד
בלבבי משכן אבנה - ו
בלבבי משכן אבנה - ט
נר לרגלי
אור לנתיבתי
בעיקבתא דמשיחא
ברומו של עולם - על התפילה
שובה ישראל
בני בנימין - על מסכת אבות
שובי נפשי
מחנה שכינה
ואנכי עפר ואפר - מעלות הענווה
מנורת המאור
אבות ישראל - על פרקי אבות
אמרי יחזקאל
אמרי יחזקאל - מעגל החיים
פרדס רמונים - חלק א
פרדס רימונים - חלק ב
חי באמונה א - חי באמונה
חי באמונה ב - אהבת עולם אהבתנו
חי באמונה ג - ישמח ישראל
חי באמונה ד - אוצר החיים
חי באמונה ה - כל עכבה לטובה
חי בתודה
חיה באמונה
ויצא יצחק לשוח - א
ספר עמל ישראל
יתגבר כארי
ובחרת בחיים - פרקי אבות פרק א
ובחרת בחיים - פרקי אבות פרק ב
ובחרת בחיים - פרקי אבות פרק ג
ביהדות לדוגמה המוסר רק הולך וגדל.
יש ספרים שלמים של מוסר (רשימה בסוף)
כל זה בשביל להיות הבן אדם השלם והמוסרי ביותר בכל סיטואציה ודבר קטן, ברמה של קידוש בשישי, שאסור לבקש מאבא שלך להעביר לך אפילו משהו מהשולחן מתוך כבוד הורים.
עבורי הדת היא מקור המוסר והשאר שקר אבל מהצד שלך זה יהיה סובייקטיבי, אני מסכים.
מוסלמים נגיד לא עובדים על המידות שלהם או איזשהו מוסר בחיים אפילו קרוב למה שהיהדות מציגה.
מסילת ישרים
אורחות צדיקים
שערי תשובה
חובות הלבבות
תומר דבורה
דרך השם
ספר הישר
אגרת הרמב'ן
אגרת תימן להרמב'ם ז'ל
שמירת הלשון
נפש החיים
פלא יועץ
עבד השם
קובץ אמונה מעשית
בלבבי משכן אבנה - א
בלבבי משכן אבנה - ב
בלבבי משכן אבנה - ג
בלבבי משכן אבנה - ד
בלבבי משכן אבנה - ו
בלבבי משכן אבנה - ט
נר לרגלי
אור לנתיבתי
בעיקבתא דמשיחא
ברומו של עולם - על התפילה
שובה ישראל
בני בנימין - על מסכת אבות
שובי נפשי
מחנה שכינה
ואנכי עפר ואפר - מעלות הענווה
מנורת המאור
אבות ישראל - על פרקי אבות
אמרי יחזקאל
אמרי יחזקאל - מעגל החיים
פרדס רמונים - חלק א
פרדס רימונים - חלק ב
חי באמונה א - חי באמונה
חי באמונה ב - אהבת עולם אהבתנו
חי באמונה ג - ישמח ישראל
חי באמונה ד - אוצר החיים
חי באמונה ה - כל עכבה לטובה
חי בתודה
חיה באמונה
ויצא יצחק לשוח - א
ספר עמל ישראל
יתגבר כארי
ובחרת בחיים - פרקי אבות פרק א
ובחרת בחיים - פרקי אבות פרק ב
ובחרת בחיים - פרקי אבות פרק ג
היהדות גם אומרת שמוסרי זה לסקול גייז באבנים כאילו על מה אנחנו נשענים כדוגמה
היכן כתוב רק אני אשמח למקור
איסור מפורש: "וְאֶת זָכָר לֹא תִשְׁכַּב מִשְׁכְּבֵי אִשָּׁה תּוֹעֵבָה הִוא" (ויקרא י"ח, כ"ב).
עונש מוות: "וְאִישׁ אֲשֶׁר יִשְׁכַּב אֶת זָכָר מִשְׁכְּבֵי אִשָּׁה תּוֹעֵבָה עָשׂוּ שְׁנֵיהֶם מוֹת יוּמָתוּ דְּמֵיהֶם בָּם" (ויקרא כ', י"3).
עונש מוות: "וְאִישׁ אֲשֶׁר יִשְׁכַּב אֶת זָכָר מִשְׁכְּבֵי אִשָּׁה תּוֹעֵבָה עָשׂוּ שְׁנֵיהֶם מוֹת יוּמָתוּ דְּמֵיהֶם בָּם" (ויקרא כ', י"3).
על נטייה מינית בלבד לא, רק על לשכב. בעבר זה לא היה מוסרי, כיום זה גם לא מוסרי, פשוט החברה בחלקה עצמה רואה את זה כמוסרי.
אבל לא היהדות. בפועל זה איש ואישה, כמו שכתוב:
'ויעזוב איש את בית אביו ואמו ודבק באשתו'
אבל לא היהדות. בפועל זה איש ואישה, כמו שכתוב:
'ויעזוב איש את בית אביו ואמו ודבק באשתו'
שואל השאלה:
^^
שאלה לי אליך, למה זה רע בעינך להרוג גייז, אם בעינך אין מוסר לפני רגע?
ואין שום עניין להיות מוסרי.
את משתמשת בזה כרצונך.
^^
שאלה לי אליך, למה זה רע בעינך להרוג גייז, אם בעינך אין מוסר לפני רגע?
ואין שום עניין להיות מוסרי.
את משתמשת בזה כרצונך.
^^ זו בדיוק הנקודה שניסיתי להעביר
בעייני זה מוסרי, גם הנטייה וגם מימושה. בגלל זה אני אומרת- דת מגבילה את המוסר
בעייני זה מוסרי, גם הנטייה וגם מימושה. בגלל זה אני אומרת- דת מגבילה את המוסר
עובדתית זה לא כל כך מוסרי אם לומר את האמת.
אבל לא אכנס לזה עכשיו זה סתם יצור דיון וריב.
אבל לא אכנס לזה עכשיו זה סתם יצור דיון וריב.
אני לא באה לריב
אבל אתה לא יכול להדביק את התגית "עובדתית" על כל מה שנאה לך. איזו עובדה מסתתרת כאן שאני אולי מפספסת? למה זה לא מוסרי? אני לא שואל. כדי לריב אני כאילו פוריל תוהה מה לא מוסרי בלאהוב
אבל אתה לא יכול להדביק את התגית "עובדתית" על כל מה שנאה לך. איזו עובדה מסתתרת כאן שאני אולי מפספסת? למה זה לא מוסרי? אני לא שואל. כדי לריב אני כאילו פוריל תוהה מה לא מוסרי בלאהוב
זרע לבטלה.
'בל ישחיתו זרעם במשכבי הזכרים, כי הוא באמת השחתה שאין בדבר תועלת פרי ולא מצוות עונה'
הזרע עצמו אלו נשמות, ילדים שהיו אמורים להיות לך סוג שלך. זרע לבטלה זה אסור ביהדות כי זה כמו 'רצח' סוג של באיזשהו מקום.
מאשר לעשות זאת עם האישה להביא ילד הם עושים את זה בינם לבין עצמם.
'בל ישחיתו זרעם במשכבי הזכרים, כי הוא באמת השחתה שאין בדבר תועלת פרי ולא מצוות עונה'
הזרע עצמו אלו נשמות, ילדים שהיו אמורים להיות לך סוג שלך. זרע לבטלה זה אסור ביהדות כי זה כמו 'רצח' סוג של באיזשהו מקום.
מאשר לעשות זאת עם האישה להביא ילד הם עושים את זה בינם לבין עצמם.
אוקיי.. ולמה זרע לבטלה זה לא מוסרי בדיוק? אם הדיון שלנו הוא על השאלה האם דת מגבילה את המוסר, ואתה משתמש בדת בשביל להוכיח אתה קצת מוכיח את הנקודה שלי. המוסר שלך מותנה בדת שלך.
זרע לבטלה הוא דווקא המימוש הכי טהור של מקור ההנאה הגדול ביותר שקיבלנו מהאל.
זרע לבטלה הוא דווקא המימוש הכי טהור של מקור ההנאה הגדול ביותר שקיבלנו מהאל.
מקור ההנאה הכי גדול עם האישה שלך שאתה נשוי לה, לצורך מצוות עונה או לצורך הבאת ילדים.
ככה לבטלה סתם זה לא טהור, כי זה לבטלה, זה שיש בזה הנאה זה יפה, לא כל מה שיש בו הנאה זה בהכרח יכול להיות מוסרי.
בן אדם יכול לשתות מפה עד מחר או לעשן מפה עד מחר ולהיות בתחושות מטורפות, האם זה מוסרי? לא, עישון לא, לא שתיה, שניהם דופקים אותנו.
ככה לבטלה, הזרע נזרק לשווא. כי אלו נשמות/רצח.
ככה לבטלה סתם זה לא טהור, כי זה לבטלה, זה שיש בזה הנאה זה יפה, לא כל מה שיש בו הנאה זה בהכרח יכול להיות מוסרי.
בן אדם יכול לשתות מפה עד מחר או לעשן מפה עד מחר ולהיות בתחושות מטורפות, האם זה מוסרי? לא, עישון לא, לא שתיה, שניהם דופקים אותנו.
ככה לבטלה, הזרע נזרק לשווא. כי אלו נשמות/רצח.
הנאה סובייקטיבי. אני חושבת שמקור ההנאה הגדול ביותר הוא הסרט חגיגה בסנוקר, מישהו אחר יחשוב שהוא עלוב (מקווה שירדת לסוף דעתי עם הדוגמא הזו..:/
מוסר לא קשור בהנאה. להפך!! מוסר הוא לעיתים נטל שמקשה על ההנאה. כדי להעצים מוסר יש לעיצים לעשות ויתור- הלכתי ברחוב, ראיתי בחור מפיל 200 שקל. לקחת אותם כדי להשתמש בהם לדברים שיסבו לי אושר- הנאה. להחזיר לו- מוסר.
מוסר לא קשור בהנאה. להפך!! מוסר הוא לעיתים נטל שמקשה על ההנאה. כדי להעצים מוסר יש לעיצים לעשות ויתור- הלכתי ברחוב, ראיתי בחור מפיל 200 שקל. לקחת אותם כדי להשתמש בהם לדברים שיסבו לי אושר- הנאה. להחזיר לו- מוסר.
זה מה שהתכוונתי.. לא הבנתי חח
מה שאני מנסה לומר זה שאתה מוכיח שוב ושוב שמה שמכתיב את המוסר שלך הוא הדת שלך.. לפיכך, הדת כן מגבילה את המוסר- אתה לא פתוח לנורמות ערכים של דתות אחרות.
וזה בסדר, זה פשוט מה שניסיתי להוכיח כל הדיון חח
וזה בסדר, זה פשוט מה שניסיתי להוכיח כל הדיון חח
אם היו רק נורמות וערכים בדתות אחרות יותר ממה שיש ביהדות...
וסורי היא לא מגבילה...
4^ואם המוסר הוא משהו מעל ההבנה שלנו?
בטוח היו לך פעמים ששאלת את עצמך איך לפעול (מוסרית)..
דווקא אז צריך שמשהו יכתיב לך מה לעשות.
בטוח היו לך פעמים ששאלת את עצמך איך לפעול (מוסרית)..
דווקא אז צריך שמשהו יכתיב לך מה לעשות.
אז הטיעון שלך זה הדת שלי הכי טובה וכולם טועים? וואלה נשמע מבוסס
^^נכון! אין ספק שדת זה דבר מנחה, אבל גם מה לעשות מגביל
^זה הקטע בדת
הדת יודעת שהיא מגבילה אותנו אפילו בחיי היומיום
אפשר לקחת מיליון דוגמאות, כמו אכילת בשר וחלב, ונטילת ידיים לפי אכילת לחם..
ומי ששומר את המצוות של הדת מודע לזה שהיא מגבילה אותו, ובכל זאת שומר
הדת יודעת שהיא מגבילה אותנו אפילו בחיי היומיום
אפשר לקחת מיליון דוגמאות, כמו אכילת בשר וחלב, ונטילת ידיים לפי אכילת לחם..
ומי ששומר את המצוות של הדת מודע לזה שהיא מגבילה אותו, ובכל זאת שומר
זה עניין של בחירה, לא ערערתי עליה
לחיות תחת מערכת חוקים זה דבר מגביל והוא מצמצם את המוסר שלנו, כי הוא לא מאפשר לנו לשקול בכלל חוק מוסר אחרים.
לחיות תחת מערכת חוקים זה דבר מגביל והוא מצמצם את המוסר שלנו, כי הוא לא מאפשר לנו לשקול בכלל חוק מוסר אחרים.
^זה בגלל שמי שמאמין.. הוא מאמין שהמוסר שבעצם נכפה עליו הוא נכון.
זה נכון אידיאלית.
אבל בחברה הדתית לא האדם המוסרי מוערץ, אלא אדם בעמדת "צדיק" שזה אדם שבו רעיונית יש התגלמות טובה יותר אם לא הכי טובה של מוסר ואמונה דתית. ולשם מגיע כל מי שהשיג מוניטין של צדיק, הבעיה שקל להשיג מוניטין כזה בלי להיות צדיק... ככה שהרעיון נופל באופן מעשי, מכמות הרבנים המדומים ניתן לראות זאת. ויותר גרוע, להלל אנשים כנעלים. לרוב משחית אותם נוראות.
אבל בחברה הדתית לא האדם המוסרי מוערץ, אלא אדם בעמדת "צדיק" שזה אדם שבו רעיונית יש התגלמות טובה יותר אם לא הכי טובה של מוסר ואמונה דתית. ולשם מגיע כל מי שהשיג מוניטין של צדיק, הבעיה שקל להשיג מוניטין כזה בלי להיות צדיק... ככה שהרעיון נופל באופן מעשי, מכמות הרבנים המדומים ניתן לראות זאת. ויותר גרוע, להלל אנשים כנעלים. לרוב משחית אותם נוראות.
בנוסף המודלים לחיקוי לא באמת אפשריים לאדם, הרבנים והצדיקים מקבלים מעמד גבוה בהרבה מהאדם. מה שמזיק להם ולאדם הפשוט.
אוריאn מדויק!
קראת דוסטויבסקי? הוא מדבר על הנושא ביופי רב!
קראת דוסטויבסקי? הוא מדבר על הנושא ביופי רב!
התאוריה יפה אבל מוסריות בדרך כלל מתקשה להחזיק כוח
שחיתות, אכזריות וחוסר רחמים מחזיקים שלטון הרבה יותר טוב ככה שגם אם היה עולם כזה הוא היה נופל לכמו של שלנו מהר מאוד
לא סתם כול המלכים הפסיכוטים בהיסטוריה שרדו ומלכו יותר זמן מההגיונים והמוסריים, שלא לדבר על זה שכוח משחיט
אני חושב שמוסר זה גם דבר מאוד לא מוגדר בפני עצמו כי זה קונספט לא פיזי
בקיצור יש מצב זה יהיה עליה אבל יותר צוק מפסגה ובהצלחה להמשיך הלאה
שחיתות, אכזריות וחוסר רחמים מחזיקים שלטון הרבה יותר טוב ככה שגם אם היה עולם כזה הוא היה נופל לכמו של שלנו מהר מאוד
לא סתם כול המלכים הפסיכוטים בהיסטוריה שרדו ומלכו יותר זמן מההגיונים והמוסריים, שלא לדבר על זה שכוח משחיט
אני חושב שמוסר זה גם דבר מאוד לא מוגדר בפני עצמו כי זה קונספט לא פיזי
בקיצור יש מצב זה יהיה עליה אבל יותר צוק מפסגה ובהצלחה להמשיך הלאה
אתה מדבר פה על שמות ספציפים שיש סיבות שנכנסו לספרים, אני מדבר בכלליות על הכול מנהיגים של שבט לאימפריות, ברור שלהיות סתם משוגע לא מחזיק
וכמעט תמיד התשובה לשאלת שחור לבן זה אפור
אבל אם יש לך בחירה איך לשלוט רק או בכנות מלאה או כעריץ תאמר על סטלין לא לנין
בגדול אני כן מסכים איתך בעיקר על החלק האחרון אבל לפרק הגזמה ברורה שנועדה לעביר פואנטה זה טיפה זול
כן מעריך את הידע ההיסטורי אבל (אם כי לא אלה מי שהיו לי בראש) וכן בגדול אתה יותר צודק
ולא לצערנו זה לא רק הרוסים...
וכמעט תמיד התשובה לשאלת שחור לבן זה אפור
אבל אם יש לך בחירה איך לשלוט רק או בכנות מלאה או כעריץ תאמר על סטלין לא לנין
בגדול אני כן מסכים איתך בעיקר על החלק האחרון אבל לפרק הגזמה ברורה שנועדה לעביר פואנטה זה טיפה זול
כן מעריך את הידע ההיסטורי אבל (אם כי לא אלה מי שהיו לי בראש) וכן בגדול אתה יותר צודק
ולא לצערנו זה לא רק הרוסים...
לא בכהרח, אם המוסר של החברה עצמו הוא בעייתי אז זה שהאדם המוסרי הוא המוערך ביותר שזה רק יחמיר את זה.
חברה טובה היא חברה שבפועל מתנהגת טוב (מה זה ה"טוב" זה עוד נושא בפני עצמו) אבל המדד הוא לא לפי מי מוערך אלא לפי מה קורה.
חברה טובה היא חברה שבפועל מתנהגת טוב (מה זה ה"טוב" זה עוד נושא בפני עצמו) אבל המדד הוא לא לפי מי מוערך אלא לפי מה קורה.