למה החרדים לא באובססיה שהחילונים יתגייסו ללימוד תורה?

שואל השאלה:
^^הם כן? איפה שמעת על זה?

הייתי בבית ספר חרדי
ואמנם הם לא ממש עושים משהו עם זה אבל הם כל הזמן מרחמים על החילונים וכאלה.

אם הם לא אובססיבים אז למה כל היום אני צריך להיתקל בחפירות שלהם להניח תפילין?

יש אין סוף ארגונים של חזרה בתשובה

וחוץ מזה, גם החרדים רואים ערך בצבא..

^^ זה רק זרם ספציפי מחב"ד

ואני הייתי בישיבה שאסרו להתגייס והמשגיח הרבה פעמים אחרי התפילה אמר על זה שהחיילים מוסרים את נפשם, ושיש לומר פרקי תהילים, ושהלימוד יהיה לזכותם
כי הם מוסרים את נפשם ומקדשים שם שמיים

שואל השאלה:
^^^^להניח תפילין זה לא לימוד תורה

כי בשביל ללמוד תורה צריך להיות כלי קיבול ראוי

לא נכון
זאת שטות נוראית^

^ זה פסוק מפורש שאותו אומר הקדוש ברוך הוא בעצמו: "וְלָרָשָׁע אָמַר אֱלֹהִים: "מַה לְּךָ לְסַפֵּר חֻקָּי וַתִּשָּׂא בְרִיתִי עֲלֵי פִיךָ?" (תהילים נ, טז)

שואל השאלה:
^אם מישהו הוא חרדי זה בהכרח הופך אותו לכלי קיבול ראוי?
אם מישהו הוא חילוני זה בהכרח אומר שהוא לא כלי קיבול ראוי?

שואל השאלה:
^^הפסוק מדבר על רשעים לא על חילונים

^^ אם נלך על פי ההגדרות של משמעות האמיתית של זה ולא רק חברה ומקום אז מן הסתם שכן: חרדי - חרד לדבר השם וחילוני זה לא מעניין אותו ומקסימום רואה בתורה חכמה כמו להבדיל ח"ו חכמה חיצונית

^ אז אתה אומר שלהיות חילוני זה לא אומר להיות רשע? הרי הם חילוניים כי הם לא שומרים חוקים של בוראם ולהיות רשע זה לא לעבור עבירות. אז למה אתה מסרב להגדיר אותם ככה?

שואל השאלה:
^נו
אז החרדים אמורים להיות באובססיה שהחילונים יהיו חרדים לדבר ה' לא?

שואל השאלה:
^^אני מסרב להגדיר חילונים כרשעים כי רשע זה מילה חזקה, ע"ע הפסוק שהבאת. מי שהחליט שרשעים לא ילמדו תורה הוא יחליט מה ההגדרה לרשע

^ אז עיין יבמות כ א ששם כתוב שמי שעובר על דרבנן נקרא רשע

שואל השאלה:
^תן דוגמא למישהו שלא עונה על ההגדרה הזאת

שואל השאלה:
^^ביבמות כ ע"א? הסתכלתי, היה דיבור על האם מישהו נקרא קדוש או לא, לא היה דיבור על רשע

^^ עיין בתחילת ספר תניא על המהות

^ גם וגם

שואל השאלה:
"איסור קדושה שניות מדברי סופרים ואמאי קרי ליה איסור קדוש' אמר אביי כל המקיים דברי חכמים נקרא קדוש א"ל רבא וכל שאינו מקיים דברי חכמים קדוש הוא דלא מיקרי רשע נמי לא מיקרי אלא אמר רבא קדש עצמך במותר לך"

איפה פה כתוב מי נקרא רשע?
ולגבי ספר התניא - בודק

^ כל שאינו מקיים דברי חכמים. "רשע נמי לא מיקרי?" יש לקרוא בתמיה.

שואל השאלה:
^ואיפה חרדים וחילונים מתחלקים בזה?

להיות חרדי בהגדרה זה להיות חרד לדבר השם וחילוני רואה את עצמו כמישהו לא מחויב להלכה

שואל השאלה:
^אז מי שאינו חרד לדבר ה' נקרא רשע?

^ צריך להבין מה הגבול כי להיות רשע זה לעשות עבירה בפועל ואפילו מדרבנן ולא לעשות עליה תשובה (ברור שגם צדיקים חוטאים לעתים והם קמים מהנפילה שלהם ולרוב הם מתגברים על יצרם)

ולהיות חרד לדבר השם זה לא בהכרח להשתייך למגזר החרדי

שואל השאלה:
^אני בהחלט מסכים איתך.
ולכן לפי הוראת חכמים "הווה דן את כל האדם לכף זכות" אני מסיק ש99.9% מאלה שנקראים "חילונים", ואינם לומדים תורה, הם לא רשעים, רובם הרי "תינוקות שנשבו", וגם אלה שלא הם עדיין לא רשעים, כי תמיד יכולים לחזור בתשובה, וחלקם מלאים בכל מקרה במצוות.
ולפי זה, גם חילונים הם כלי קיבול ללימוד תורה, כמו שכתב בתניא "כולהו מתקשראן באורייתא" (בהקדמת המלקט).
ולכן לא ברור לי למה אתה פוטר אותם מלימוד תורה

בתור "תינוקת שנשבתה" not יש חרדים שמסתובבים בכניסות לבתי ספר, לפתות ילדים שיבואו לשמוע שיעורי תורה, לקרוא תהילים ולקבל ממתקים וכדומה ובסופו של דבר המטרה שלהם היא להחזיר אותם בתשובה ולנתק את הקשר שלהם מהבית. ראיתי את זה קורה לארבעה מטופלים שלי, כולם לשמחתי חזרו לקשר עם ההורים שלהם וניתקו קשר עם הישיבה המסוכנת הזאת שהמטרה שלה הייתה כמובן הכסף שלהם. מבחינה אמונית שניים מהם נשארו שומרי מסורת ולא בישיבה שפיתתה אותם. הבן שלי בכיתה ד ושאלו אותו על הבית ושמירה השבת - כשיצא מבית ספר. הבן שלי ברוך הוא וברוך שמו יודע מה לענות - ואמר לו אתה לא תתערב לי בחיים ואני לא אתערב לך בחיים! אמא שלי אמרה שאם תמשיך ללכת אחרי אני יכול לצלצל למשטרה!. אין לי בעיה שאחרים יחיו את החיים שלהם בהנחה שאינם מפריעים לחיים שלי!

להחזיר אדם בתשובה ולהביא אותו ללימוד תורה זה מצווה מאוד גדולה
זה לא כמו גיוס לצבא שזה לחלק צווים אבל זה בא בדרכים של להניח תפילין לחלק ספרונים וכל מיני
לא שזה חס וחלילה רע או כופה פשוט זה לא שהם לא שמים על זה

לא יצא לי ולא מכיר אנשים שנתקלו באנשים "מיסיונרים" שהורעלו על הוריהם
אם את מדברת על מי שמציע להניח תפילין או צדקה או לא יודע מה
בחיים לא שמעתי מילה אחת רעה מהם גם אם אמרתי לא אין לי כוח זה היה שיהיה לך יום טוב צדיק או תחייך ואני עוזב אותך
לא אומרים לך לנתק קשר מהבית ולהפך , גם אם תהפוך לחרדי עקב אותה הצעה אין שלב של תנתק קשר עם המשפחה ותקריב קורבן זה לא כת
השם ישמור
כנראה את מדברת על מקרי קיצון מועטים

ויש ויש , ברור שיהיה משפחות שמנתקות קשר עם ילדים שעוזבים את הקהילה ממש כמו שיש להפך, לא שזה טוב באיזשהי צורה בעיניי אבל זה לא ייצוג כולל של קהילה שלמה

כי חרדים מאמינים שגם מי שמשרת בצבא שאלה החילונים, לא נופלים מערך הלימוד תורה
כלומר החיילים מוסרים את הנפש שלהם וזה נעלה עד כדי כך

הם כן

בתור יהודי גדול בתורה שלא שומר שבת וזה בסדר, אתה לא יודע על מה אתה מדבר ואתה לא יודע כמה אנשים באופן פעיל מנתקים ילדים ממשפחות שלהם ואומרי להם שההורים שלהם רשעים שלא שלחו אותם ללמוד תורה בישיבה וכדומה. יש אנשים רעים מאוד ביהדות וזה לא חדש (רובם בכנסת ישראל). שמה שהם עושים זה לשלוח ידיים לתקציב של כולנו ולאלץ אותנו לקדם נושאים באופן שאינו שיוויוני יחסית לאחוז שלהם באוכלוסיה, ובמקביל לשלוח זרוע מסיונרית בכניסה לבתי ספר חילוניים, לתפוס ילדים שחוזרים הביהת מבית ספר יסודי ולהרעיל אותם על ההורים שלהם. בילדים שלי הם לא יצליחו לגעת - כי הזהרתי אותם וחינכתי אותם טוב מספיק. אבל בילדים אבודים ושבורים הם עשויים לפגוע וליבי עליהם. כל הילדים שהזכרתי קודם היו ילדים ממצב סוציו אנוקומי מאוד נמוך, חלקם חרשים וחלקם אוטיסטים - שהמסיונרים ניצלו אותם להכניס להם לראש שההורים שלהם רעים ושהישיבה היא המקום הכי טוב בשבילם.