למה בנות מתלוננות על זה שמצופה מהן להיות מאופרות,מטופחות ומגולחות?

שואל השאלה:
בטיפוח אני מתכוון יותר לדברים שנשים עושות(יש גם גברים אבל נעזוב את זה) כמו לק,טיפולים פנים קבועים ולא יודע מה עוד

לגבי מה שאמרת על פרסומות זה נכון אבל אין מה לעשות להתלונן זה לא יעזור,גם לגברים יש את הקטע הזה שמציגים כל הזמן גבר כמישהו שרירי,חזק,עשיר וכל מיני דברים שרובינו לא כאלו אז אני יכול להגיד שזה לא בסדר שמציגים את זה ככה ושדורשים ממני להיות שרירי ברמה של דה רוק ועשיר כמו ג'ף בזוס ועם שיער בריא כמו של אמיר חצרוני ואם אני לא ככה אז אני לא באמת גבר,כמובן שאם אני אהיה שרירי ועשיר אני אהיה יותר אטרקטיבי לנשים מאשר גבר שמן ועני אבל תלונות לא באמת יעזרו לי פה אז או שאני אנסה להיות הכי טוב שאני יכול(כמובן שזה צריך תמיד להיות בשביל עצמך ולא בשביל נשים,גברים או החברה) או להישאר כמו שאתה ולשאת בתוצאות

מסכימה איתך לגמרי, בסופו של דבר יש ציפיות גם ממכם ואני אומרת את זה בתור מישהי שיש לה גם ציפיות מאוד הגיוניות מבן זוג שלי, ככה גם זכותכם לצפות מאיתנו שנעמוד בכל העניינים של טיפוח בסיסי, כמובן בלי להגזים כן אבל הציפייה הגיונית לגמרי.

אי אפשר להשוות את זה ל"לשלם בדייט". דבר ראשון אני חושבת שזה צריך להיות 50/50 לפחות בדייטים הראשונים, אבל גם טיפוח עצמי לוקח הרבה יותר כסף, זמן ומאמץ.
אני לא משתמשת ביותר מדי מוצרים, אבל הסבון פנים שלי לבד עולה יותר מהצלחת פסטה שאתה מתלונן על זה שמבקשים ממך לשלם עליה.
סבון פנים, קרם פנים, קרם לחות לגוף, סכין גילוח, בושם, פן, מחליק..שגרת הטיפוח של הבחורה הממוצעת מגיעה לאלפי שקלים, וזה עוד בלי דברים בסיסיים כמו שמפו, מרכך ודורדורנט, או איפור שהוא עצמו מגיע לעוד כמה מאות במקרה הטוב.
ואתה עוד מתלונן על הסלמון שחלק מהבחורות יבקשו ממך לקנות להן בדייט.

אתה מצחיק, זה מה שיש לי להגיד.

כי אני חושבת שזה מטומטם
אני יפה גם בלי להתאפר, גם בלי להתגלח
אני יפה כמו שאני

ואין קשר בין איפור וגילוח לבין להיות מטופח
אני מתקלחת כל יום, אני מסתפרת, אני מצחצחת שיניים פעמיים ביום, שמה דאודורנט

ואני לא מסכימה איתך, כי אני גם מתנגדת לזה שהגבר ישלם בדייט ראשון, זה אמור להיות כל אחד עבור מה שקנה או חצי חצי


שתדע שכבר אמרו לי פה בסטיפס שאני מכוערת רק על סמך שאני לא מתגלחת
שאף אחד לא יאהב אותי ושטויות
למה שאני אצטרך להתגלח מתוך פחד שבנות אחרות, ובכללי אנשים אחרים, ידברו על זה אח"כ ואולי אפילו יחרימו אותי על זה? רק כי יש לי שיער גוף שלכולם ולכולן יש?


זה שיש דברים שהחברה נרמלה לא הופך את זה לנורמלי
אין בעיה שמישהי תתאפר ותתגלח וואטאבר, אבל זה אמור להיות עבור עצמה ולא מתוך פחד שידברו עליה או מתוך סיבות שהן לא של שמחה

פעם החברה נרמלה שנשים צריכות להישאר בבית, אסור להן ללמוד, אסור שיהיו בעל רכוש, השכלה, אסור היה עליהן להצביע
ונשים לא שתקו בסוף, ונלחמו נגד זה
כן, זה היה נורמה חברתית לזלזל באישה

אם אני לא מסריחה, יש לי ריח טוב
אני עם שיער מסורק ולא מלוכלך, ואני נקייה בכללי, זה לא נקרא להיות מטופחת?
ברצינות?

לאן הגענו בחיי

תקרא לי מכוערת וזהו

אבל הוא לא מתכוון שתראי "מושלמת" הוא דיבר סה"כ על טיפוח מינימלי לא עכשיו שתגזימי להיות המודל היופי

^מבחינת הסטנדרטים של היופי, המינימום זה להיות מאופרת עם שיער מעוצב. רוב הזמן אני עושה ממש בסיסי כן? קונסילר, גלוס ומסקרה, אבל עדיין אפילו כל הדברים של השיער (אפילו בלי פן או מחליק) בשבילי והאיפור מגיעים ליותר מ1,000 שקל.

^^גילוי נאות

אני לא מתגלחת בכלל, לא בית שחי, לא רגלים, ו100% לא בין הרגליים (זה גם לא בריא אבל סיפור אחר)
הסיבה היחידה שאתגלח היא אם אני יוצאת בשמלה נורא ספציפית שיראו לי את בית השחי ואז החברה מחייבת אותי להתגלח, כי אני רואה את התגובות

אני לא מתאפרת, זה עושה לי בחילה, ובעיניי גם מכער אותי
איפור מגביל אותי
אז בזה אני בכלל לא נוגעת ויהי מה

לא, אני לא משקיעה כל חודש 100-150 ש"ח בלק או בדברים לפנים
אני בסדר גמור עם סבון לפנים וזהו, כי תודה לאל אין לי אקנה ודברים דומים שדורשים טיפול מקצועי יותר

את היית קוראת לי מכוערת?
כי לפי הג'נטלמן שכתב את השאלה, אין מה להתסכל עליי אפילו

אתה צודק, אם זה מה שאתה מצפה מהבחורה שלך אין לה סיבה להתלונן על זה כי אם היא עושה את זה היא אמורה לעשות זאת ברצון וכי היא חושבת שזה נשי וטוב. ואתה משלם עליה בדייט כי אתה רוצה ואתה חושב שזה גברי וטוב.
לדעתי אין שום סיבה לעשות משהו שלא אוהבים, לכן אין סיבה להתלונן.

זה פשוט נוגע לשני הצדדים

שזאת השתעבדות ומייאש והופך להיות בלתי אפשרי עם השנים שהמודל הופך להיות בלתי אפשרי או נשים שמתבגרות ויש ציפיות מהן להישאר צעירות
זאת לא התלוננות זה פשוט להיות נגד מה שהכתיבו לנשים שנים, היום זה לא מסתיים רק בגילוח ואיפור

מסכים, אף אחד לא מכריח אותן, פשוט אם הן רוצות להראות טוב בעיני החברה, זאת בחירה שלהם

בנות כמו בנות, לא יודעות לקחת אחריות ורק להאשים גברים ולהתלונן.

זה שמצפים מכן להיות נשיות זה לא אותו דבר כמו לצפות מכן לא לעבוד או להצביע.
מצפים גם מגברים להיות גבריים.
אלה ציפיות מגדריות נורמליות, ולא כל אחד חייב לעמוד בהן, אם מישהו מרגיש רע שהוא לא עומד בסטנדרטים זה עניין שלו

אתה לא צריך לשלם בדייט
מי קבע את זה?
כל אחת תעשה מה שנח לה כלפי הגוף שלה זה לא עניין של ציפייה

אבועלי אקספרס

דבר ראשון אהבתי את השם משתמש
אבל הציפיות מגברים הרבה מהזמן זה ציפיות שגברים מצפים מגברים אחרים. בנות לרוב לא אוהבות גברים עם מלא שרירים שלא מראים אף רגש אף פעם, זה סטנדרט שאתם בניתם לעצמכם מול סטנדרט שנבנה בשביל נשים ע"י הפטריארכיה.

תודה

ולא, זה לא נכון.
לנשים יש ציפיות מגברים ולהיפך, והם אוכפים את זה בינם לבין עצמם.
גם בנות יסתכלו במבט עקום על מישהי עם שיערות בידיים למשל.

וזה שאת אומרת שנשים לא רוצות את זה זה יפה, אבל מה שנשים אומרות שהן רוצות ומה שהן באמת רוצות אלה לרוב דברים שונים
לא סתם אומרים nice guys finish last

שואל השאלה:
שתהיו בריאות לאן חלקכן לקחתן את זה,כולה שאלתי על משהו ספציפי,לא צריך להגזים

^nice guys finish last זה קרינג' ברמות

אם אתה "בחור נחמד" עם המטרה של להשכיב אותה והיא לא רוצה אותך מינית ישר אז אתה מתהפך, אתה לא באמת nice guy כמו שאתה אומר.
ובתור בחורה אני יכולה להגיד לך שאותי זה דוחה (לא מבחינת גועל, אלא מלשון דחיה- לא מעוניינת) כשגבר מתנהג hyper masculine ולא מראה שום רגש או מתאמן כל היום עם 200 קילו של שרירים. שרירי קצת זה בסדר, לא לבכות מכל דבר זה בסדר, אבל כשזה מוגזם זה דוחה.
העובדה שאתה טוען ש"נשים לא אומרות מה הן באמת רוצות"- משמע שאתה אומר שאנחנו שקרניות?
ועדיין טוען שאתה "nice guy" בזמן שאתה מכליל את כל הנשים כי לא הצלחת להכנס למכנס של אף אחת..
הבעיה היא לא שנשים "לא רוצות בחורים נחמדים", הבעיה היא שמי שטוען להיות בחור נחמד הוא לרוב לא כזה.

נמאס לי לראות שאלות כאלה באמת
הן מתלוננות כי זה *הגוף* ש-ל-ה-ן.
מדובר פה עליהן, ומי שלא עושה את זה מה שהגיוני וטבעי (ולא זה לא אומר שזה רע כן לעשות את זה) ינדו אותה בעצם, ממש ככה, בצורות מסוימות כן.
ולא, לא נורמלי להרים גבה על שום דבר כזה
מודל היופי משתנה כל הזמן ואף אחד לא צריך להתאים את עצמו לספר שאנשים המציאו.
כל אחד יפה בדרכו ויופי זה סובייקטיבי, היופי הטבעי
מי שרוצה לעשות ככה וככה בכיף, לא אמרתי שזה רע או טוב, אל תכפו את זה על כולם כאלו ככה זה עובד.

אני לא אומר שהן משקרות, אני אומר שיש פער בין מה שהן אומרות שהן רוצות לבין מה שהן רוצות באמת, אני לא יודע מאיפה זה נובע.

ולא טענתי שאני נייס גאי

ולהגיד שאני רוצה רק סקס וגם לא מצליח בזה בלי שאת מכירה אותי, תוך כדי שאת מאשימה אותי בהכללה, זה מאוד יפה

שואל השאלה:
אף אחד לא כופה אל אף אחת,זאת פשוט החברה שאנחנו חיים בה,אפשר ללכת לפי מה שמקובל ואפשר לא,זה הכל,גם ממני כגבר יש ציפייה להיות גבר ולעשות דברים מסוימים שאם אתה לא עושה אותם אתה לא גבר,אני יכול גם לא לעשות אותם ולחיות כמו שאני רוצה אבל אם אני אתלונן שככה מצפים ממני זה לא באמת יעזור

אני מאשימה אותך בהכללה כי אתה ממש אומר שנשים אומרות שהן רוצות משהו שהן לא באמת רוצות- משמע משקרות על הרצונות שלהן.

ואני לא אומרת עליך ספציפית שאתה לא משיג אף אחת כי כמו שאמרת אני לא מכירה אותך, בהקשר הזה כשאני אומרת "אתה" אני בעיקר מתכוונת לגברים שמכריזים על עצמם כ"nice guy" ומתהפכים ברגע שהאישה לא נמשכת אליהם, לא ספציפית אליך.

החברה כן כופה לכאורה
אני לא אמורה לעשות מה שהחברה הכתיבה כי אני מפחדת שאנשים יצחקו או ירימו גבה או שאני אתפס כפחות "יפה" או "ראויה".
אני אמורה לעשות בדיוק מה שאני רוצה לעשות ולחיות את החיים *שלי* כמו שאני רוצה בייחוד לכל מה שקשור לגוף *שלי*.
אתם בעצם אומרים משהו ילדותי
"אנחנו לא כופים עליכם שום דבר אבל שתדעו שמי שלא יעשה ככה יתנהגו אליו ויראו אותו אחרת"
זה לא הגיוני בשום צורה, כל אחת צריכה להרגיש טובה ושווה כמו שהיא בלי שום קשר להאם היא עושה את מה שהחברה הגדירה כמקובל.

שואל השאלה,
אתה לדעתי טועה בגישה-
לא ממש משנה לך מה החברה חושבת עליך, אלא מה הדייט שלך חושבת עליך ספציפית. ולפעמים נשים רוצות ככה ולפעמים ככה... כנל אתה- יכול מאוד להיות שאתה מצפה מהדייט שלך שתעשה/תהיה משהו מסוים ולא דברים אחרים, לאו דווקא לפי נורמות החברה. אפילו שתהיה ג'ינג'ית רחמנא לצלן.
אז כמו שאמרתי קודם- אין צורך לתלונות, מעשים עושים באהבה

שואל השאלה:
אני מסכים איתך אז רק לא הבנתי איפה אני טועה חחח

שאתה שואל על החברה וכל הדיון זה על החברה
אבל כאילו מה שמשנה זה הדייט

אני אנסה רגע לחבר בין 2 הסיטואציות שנתת
אם גבר משלם בדייט כי זה חובתו מבחינה חברתית נכון? קיצר אם הוא משלם ופתאום הוא ישכח את הארנק זה מאוד יביך אותו כניראה כי זה חובתו
שנשים מסירות שיער מתאפרות וחולי תחשוב על כמה שזה יביך אותן יום אחד להפסיק
בתור בת זה כן מייאש לדעתי גם מהבחינה שהחברה מצפה לא רק שאני אהיה עצמי אלא שגם אני יעמוד בקריטריונים הנשיים....

כי זה דורש הרבה ולהוריד שיערוך זה לא נעים בתור מישהי שכן עושה את זה. לדעתי מישהו שמתלונן על זה שבנות לא רוצות להתאפר זה פתטי וצביך כמו בנות שמתלוננןת שלא משלמים עליהן בדייט

אני חושבת שטיפוח עצמי הוא נטו בשביל הבן אדם עצמו, איפור שם בשביל האישה עצמה לא בשביל אחרים, כנל לגבי כל טיפוח אחר כמו גילוח וציפורניים. אבל כשהחברה מכריחה אותנו איך להיראות ואיך לטפח את עצמנו במקום לתת לכל אחד את חופש הביטוי להיראות איך שהוא רוצה, זה מדכא ומבאס.
אף אחד לא חייב כלום ואין לזה שום השלכות. רק אנשים טיפשים יתנו לזה יחס, כל אחד וההעדפות שלו.
דברים כמו גילוח של הגוף לנשים, אלה דברים שנוצרו על ידי חברות צמאות דם שרצו דרך להרוויח כסף על סכיני גילוח, לפני זה נשים היו פשוט עם שיער גוף

אני אגיד לך מה דעתי כבחורה שלא מתאפרת, מגלחת רק בית שחי ומטפחת את עצמי בצורה מסויימת.

איפור: אין חובה להיתאפר, אבל זה מאוד תפור לנו במוח שאישה צריכה להתאפר, ביגלל פרסומות, ביגלל המדיה, ביגלל סדרות טלוויזיה, בכל מקום שתיראה אישה על מסך, על פירסום, או במעמד גבוה היא תיהיה מאופרת, זה כאילט מכפה גם על האישה הפשוטה להתאפר כדי להרגיש טוב עם עצמה.

אני לא מתאפרת כי זה פשוט לא נוח לי ואני לא מרגישה יפה עם איפור, יש לי חצ'קונים, יש לי שחורים מתחת לעיניים שאני לא אוהבת, אבל אני מעדיפה להרגיש מכוערת בטבעי, במקום לנסות להתייפיף ולהתאכזב מהתוצאה. כניראה שהתלונה באה מפה, שאישה צריכה להראות טוב כל הזמן והיא לא יכולה פשוט להתקיים עם הפיגמנטציה, פיצעונים, צלקות, ומה לא, רק להסתיר.

להתגלח: אחרי שאגיד את זה אתה בחיים לא תוכל לפספס את זה - בכל פירסומת לגילוח אצל נשים, האישה תמיד תיהיה ללא שיער! והיא כאילו מגלחת עור חלק. לעומת פרסומת גילוח לגבר, אשכרה מראים שיער ואז השובל ריק ונקי שהמגלח משאיר מאחוריו...
החברה מדגישה לנו כמה זה *מגעיל* שיער על אישה שאפילו בפירסומת לא יראו שיערות... וזה גורם גם לצד הגברים, לחשוב ששיער זה מגעיל.
כל אחד ומה שנכון לו. אני לא מגלחת רגליים ולא את הכוס, וכל גבר שהייתי איתו לא הזיז לו, אני רק מגלחת בית שחי כי השיער מציק לי ומסריח כשיש זיעה. אבל זהו.
למה יש התלוננות? כי שיער זה לא דבר מגעיל, למה אני צריכה להרגיש כמו בהמה רק כי לא גילחתי רגליים? עד כמה שאני מגלחת רק בישביל עצמי, אני עדיין מרגישה מהאנשים מסביבי שמסתכלים עליי בעין רעה, למה? שיער יש לכולם, ועוד ברגליים מה זה מזיז למישהו?

טיפוח: למה אתה מתכוון כשאתה אומר טיפוח? לדעתי טיפוח זה אומר ליהיות נקי, שיניים מצוחצחות, שיער מסודר, ריח טוב, בגדים נקיים, וזה נכון לשני המינים לא רק לנשים, אז פה את הטענה שלך לא הבנתי

שואל השאלה:
זה שווה ערך לדעתי מהבחינה הזאת שאלו הדרישות,גם מגבר יותר מצופה למשל לפרנס את הבית כשיהיה לו,להגן על האישה שלו וכו' וכו',אולי הטיפוח שלכן זה יותר קשה אבל בשורה התחתונה זה מה שמקובל בחברה אבל לא מחויבים לזה,אם מישהו או מישהי לא רוצים ללכת לפי הכללים האלו זה בסדר אבל יש לכל החלטה השלכות

הן מתלוננות כי זה דורש מהן הרבה יותר זמן, כסף ולחץ חברתי ממה שנראה מבחוץ זה לא באמת שווה ערך ל"לשלם בדייט".