האם צריך לבטל את קצבאות הילדים?

אין כסף אל תביא ילד?
סליחה אם כל הכבוד
ואם אנשים רוצים להביא ילדים ואין להם עבודה מספיק מכניסה?
לא צריך לבטל
ושאנשים עשירים יתרמו קצת למשפחות בלי כסף
לא יקרה כלום❤

רוצה להביא ילד? תעבוד בעוד עבודה.
מה הקשר עשירים יתרמו לעניים?
אתה מבין שגם עשירים מקבלים את הקצבה הזו?

סליחה אתה לא יכול להגיד למנהלת חשבונות שעובדת מ8 עד חמש לעבוד בעוד עבודה
או כל מקצוע אחר שהוא לא מכניס כמו רופא או רואה חשבון או עורך דין
היום נורא קשה לגדל ילדים גם עם משכורות שפעם היו יפות
וזה כי אנחנו חיים במדינה יקרה עם שלטון חסר רחמים

כן

הקצבאות ממש לא מה שגורם לאוכלוסיות שלא עובדות להתרבות
זה מגיע בעיקר מאידיאולוגיה
אין קשר

הקצבאות הן לא מה שגורם לחרדים להוליד הרבה ילדים.. הם יולידו ילדים גם בלי הקצבאות

כאילו אם אתה חושב שזה יפחית את הילודה בקרב החרדים זה פשוט לא..

שואל השאלה:
^ לא אמרתי רק חרדים אמרתי גם בדואים
הם עושים כסף מלהוליד ילדים
אם יהיה להם קשה יותר לממן את כל הילדים אז הם יולידו לפחות ילד או שניים פחות
אוקיי אז לא ירדו מ10 ל2 אבל ירדו מ10 ל8, ומי שעם 8 ירד ל6, ומי ש6 ירד ל4

כן כי צריך לבטל לחרדים כל קצבה או הנחה אפשרית לא רק קצבת ילדים.
ולא מעניין אותי כמה אנשים צריכים לעבוד אין סיבה לתת קצבה על ילד.
אני עבדתי תקופה 7 ימים בשבוע וזה מה יש אם אני רוצה להגיע למטרות מסוימות

לא יודע לגבי הבדואים.. אולי אצלהם זה יוריד

בכל אופן אצל החרדים לא, ככה שאם אתה מחפש "פתרון" זה רק בקרב הבדואים כנראה

לא לבטל לגמרי אבל לעשות אתזה שווה לכל המגזרים

^ קצבאות ילדים שוות לכולם, פשוט מלבד חרדים אף אחד כמעט לא מביא מעל 7 ילדים

שואל השאלה:
צדיקו מי אמר לך דבר כזה?
למה אתה כזה בטוח שהם לא יורידו את מספר הילדים?
עובדתית לפני 20 שנה נתניהו הוריד את הקצבאות ילדים (אחרי כמה שנים העלה בחזרה) והחרדים באמת עשו פחות ילדים לכמה שנים

שואל השאלה:
חרדים ובדואים זה האוכלוסיות שמביאות מלא ילדים

בדיוק אבל זה נעשה ככה בהתאם למגזרים כמו החרדים

מה השטויות האלו
זכותו של כל הורה להביא כמה שילדים שהוא רוצה מבלי שהתבטלו קצבאות או כל דבר אחר לילדים.
מדובר בילדים מה עובר על אנשים, ובלי שום קשר אל תדאג לחרדים הם יוצאים לעבוד הם לא יחיו בעוני.
זה נשמע אחד הדברים הכי מזעזעים, להגיד למישהו תעשה פחות ילדים

כי אני מכיר חרדים וזה לא באמת יוריד

יש חסידויות בארץ שלא מקבלות שקל מהמדינה (כי הן לא רוצות קשר למדינה הציונית, סאטמר לדוגמה) ויש להם גם ילדים בשפע

גם אם אולי אולי יצטמצם קצת, הדבר האחרון שחרדי חושב עליו לפני שהוא מביא עוד ילד זה האם יש קצבת ילדים

משפחה חרדית ממוצעת זה 7-6 ילדים בערך.. יש כאלה עם כפול 2 גם ויותר, לכמה זה כבר ירד?

שואל השאלה:
^^ שכל אחד יוליד כמה שהוא בוחר, אין בעיה
זה שמבטלים את הקצבאות זה דבר אחד, אף אחד לא ימנע מחרדי עשיר להוליד הרבה ילדים
פשוט חרדי עני יחסית יוליד פחות ילדים כי לא יהיה לו יותר כסף לממן את זה

למה לעשות את זה בשביל לפגוע בזכות להביא ילדים לא הצלחתי להבין?

שואל השאלה:
ולמה אתם לא מגיבים גם על הבדואים? עוד 30 שנה הבדואים יהיו הרוב בנפת באר שבע, ואסור לתת לזה לקרות
צריך למנוע את הדברים האלה

שואל השאלה:
ben
זה כי יש שני מגזרים שצומחים בקצב יותר מדי מהיר ביחס לשאר המגזרים בישראל, ואסור לתת לזה לקרות
אנחנו צריכים שיהיה איזון, שיהיה 10-15% חרדים באוכלוסיה. 2% בדואים. אי אפשר שהם יגדלו ויגדלו ויגדלו ויגדלו ושאר האוכלוסיות יתכווצו

בדואים אולי יוריד להם

שואל השאלה:
מה החרדים שונים מהבדואים?

החרדים הולכים להיות פה הרוב בעתיד הלא רחוק מאוד

שואל השאלה:
צדיקו ^
אתה אומר את זה בחיוך וכיף?
או שאתה אומר את זה במובן של צרה שצריך למנוע אותה?

מה זה אסור לתת לזה לקרות?
חרדים הם יהודים אחים שלך, שיתרבו מצידי ויהיו הכי הרבה מה כואב לך?
בדואים אני מסכים כי הם עוד אויב באיזשהו מקום יכולים להוות

כי לחרדים זה מצווה גדולה ותמיד הביאו משפחות גדולות וברוכות ילדים גם בארץ וגם בחול גם אם הם לא עשירים עכשיו

בדואים מתחתנים חלקם עם כמה נשים וכל אחת כמה ילדים וחלק עושים מזה קופה.

אם המניע זה להרוויח כסף, זה יעזור, אם זה לא- ברור שזה לא יוריד בצורה משמעותית אם בכלל

שואל השאלה:
ben
אבל אתה בעצמך אמרת לי שאתה השתחררת מהצבא באמצע כי הצבא לא התאים לאורח החיים שלך
אתה לא חושב שעדיף שהרוב בישראל יהיה אנשים שאורח החיים שלהם כן מתאים לשירות צבאי?

זה שיש אנשים שמנהלים אורח חיים שלא מתאים לשירות צבאי, זה בעיה. אם הם 10% מהאוכלוסיה אפשר לבלוע את הבעיה הזו. אבל אם הם 50%, זו תהיה צרה צרורה
אתה לא מסכים?

למה להביא ילד נהיה זכות?
זה משהו שאתה צריך להרוויח בכוחות עצמך.
לא מבין למה יש קצבה לזה בכלל

^ טענה לגיטימית

פשוט זה לא מה שיגרום לחרדים להביא פחות בצורה משמעותית כי המניע שלהם זה לא הכסף מהקצבה

שואל השאלה:
צדיקו
תציע לי אתה פיתרון אחר
איך אפשר למנוע את הבעיה שאמרתי
אנחנו צריכים שיהיה ציבור מיינסטרים שמבסס את הכלכלה, החברה והצבא
אפשר להסתדר עם 10% שלא תורמים, כל עוד הם 10%.

שמאל ציוני

החרדים מכפילים את עצמך אם אני לא טועה כל 14 שנה

החילונים כל 80 שנה

יש מצב אני מתבלבל

משמע עוד 14 שנה החרדים אמורים להיות בערך 40 אחוז מהאוכלוסיה בארץ

מי אמר שאני נגד חחח?

אתה רואה את הצבא שכבר קיים עשרות שנים לא מתקיים?
עם או בלי החרדים כל עם ישראל אומרים שצהל הוא הצבא הכי חזק בעולם עבורם
הצבא הוא זה שקיצץ לפני ה7.10 בחיילים בלי שום קשר. הצבא הוא זה שנגד הלכות ולא בא לקראת החרדים, כך שהנושא הזה זה דיון בפני עצמו שאין מה להיכנס לזה.
כל עוד חרדים רוצים להביא יותר ויותר ילדים שיביאו
למה חסר לך חילונים? חצי מהמדינה חילונים או דרוזים או לא יודע מה שמתגייסים, אפילו דתיים, דתיים לאומיים ואחוז קטן של חרדים, אז זה מה שיהרוס את המדינה? שהחרדים יגדלו יותר ויותר? להפך, לימוד תורה, יותר הגנה על עם ישראל

שואל השאלה:
^^ אותו סכום אבל פר ילד
אם יש 10 ילדים אז משלמים על כל ה10 ילדים, פשוט סכום זהה לכל ילד

לבטל לגמרי לדעתי.
אין כסף אל תביא ילד

זה נראלי מעל 4 ילדים אותו סכום לכולם

זה עד 4 ילדים, מעל 4 ילדים מקבלים רק על 4.
סתם דוגמא - אם יש משפחה עם 6 ילדים הם לא מקבלים 1200 ש"ח, הם יקבלו מחיר של 4 - מה שיוצא 800 ש"ח.

שואל השאלה:
mayaמיה
בגלל שרוב החרדים לא מתגייסים לצבא, גם אם יש כאלה שכן מתגייסים הם מיעוט
ואנחנו צריכים שיהיה רוב באוכלוסיה שיתגייס
לא מספיק שיש חילונים שמתגייסים, צריך שהרוב של האוכלוסיה יתגייס

זה שהיום נגיד יש (סתם אני זורק מספרים):
6 מיליון חילונים ודתיים לאומיים שיכולים להתגייס לצבא, מתוך 10 מיליון אזרחי ישראל

ועוד 30 שנה יהיה 7 מיליון חילונים ודתיים שיכולים להתגייס, מתוך 20 מיליון אזרחים (בגלל הגידול של החרדים), זה לא יהיה בסדר. צריך שהרוב של האוכלוסיה יתגייס, לא מספיק שיש הרבה אנשים שמתגייסים

שואל השאלה:
אנונימי מקצוען
לא נכון זה עובדתית לא נכון
מקבלים על כל ילד
פשוט מהילד הרביעי והלאה מקבלים סכום קבוע,
ועל הילד הראשון השני והשלישי מקבלים סכום אחר על כל ילד

שואל השאלה:
לפי האתר של ביטוח לאומי:

סכום הקצבה עבור ילדים לפי מיקומם במשפחה (החל ב- 01.01.2025)
מיקום הילד במשפחה סכום הקצבה המשולם עבור הילד
ראשון
169 ש"ח
שני 214 ש"ח
שלישי 214 ש"ח
רביעי 214 ש"ח
חמישי ואילך 169 ש"ח

חמישי ואילך 169 זה אומר שהילד החמישי מוסיף 169, הילד השישי מוסיף עוד 169, הילד השביעי מוסיף עוד 169

ממש לא

ממש לא, הקצבאות האלה בעיקר במחירים של היום עוזרים מאוד. ומשפחות מרובות ילדים, תאמין לי 2,000 שקל בחודש לא מספיק לכל הבתי ספר, הבגדים, האוכל וכל זה. אז זה לא מה שמעודד ילודה

לדעתי כל ילד נוסף צריך להוריד את הקצבה למשפחה, ככה זה יעודד ילודה מופחתת

וברור שזה לא מממן הכל ההורים אמורים לעבוד
אם הזוג עובד ועדיין אין להם מספיק הכנסה לילד זאת כבר בעיה אחרת, אבל בכללי לא להביא ילדים אם אין מספיק כסף זה ברור מאליו

הגיוני לא לאהוב משתמטים

לפי מה שאני יודעת מאמא שלי פעם קצבאות הילדים היו הרבה יותר גבוהות, היא אומרת שהורידו את הקצבאות בניסיון לגרום לחרדים לעבוד כדי שלא יסתמכו רק על הקצבאות.
אנחנו 9 ילדים בבית, אבא שלי עובד, מצליח ומרוויח ברוך ה', אבל עדיין ילדים זה הרבה הוצאות של אוכל, בגדים, ועוד הרבה דברים אחרים.
במדינה שלנו עם יוקר המחיה המטורף חייב להשאיר את קצבאות הילדים. אפילו משפחה שמביאה רק 2-4 ילדים צריכה את זה גם אם ההורים מרוויחים יפה.
ולכן אני חושבת שזו טעות לבטל לגמרי את קצבאות הילדים.

שואל השאלה:
mamaמיה
נכון, ובגלל זה אני רוצה לשמור על כמות האוכלוסיה שלהם ברמה שניתן לשלוט עליה ולא ברמה שיוצאת מכלל שליטה
ולמה הם לא מתגייסים לצבא? תשאלי את ben.

שואל השאלה:
^^ mayaמיה
אם הייתי מיעוט באותה מדינה אז לא היה בעיה
אבל אם הייתי 50% ממדינה חרדית, אז היה בעיה

בגלל זה אי אפשר לתת לחרדים להיות 50% כאשר המדינה היא חילונית
והמדינה ממש לא מתכוונת להשתנות, מדינת ישראל היא מדינה חופשית מאז ומתמיד

שואל השאלה:
ציפור בחופשה

הדור הראשון יסבול, אין ברירה
אבל הדור הבא ילמד ויוליד פחות ילדים וככה נפתור את הבעיה

אנחנו מדינת רווחה ולכן אנחנו תומכים באוכלוסיות שיותר קשה להן. הדירה הגדולה שצריכה להכיל את הילדים, מזון, ביגוד (שצריך לקנות הרבה כי המידות משתנות) ועוד הרבה דברים מצטברים להרבה מאוד כסף. הרבה יותר מ-200 שח לחודש ככה שאין אלמנט של "להרוויח" באמצעות הילדים. זה גם הגיוני לתמוך כלכלית בילדים כי הם לא יכולים לתמוך כלכלית בעצמם. למעשה זה נגד האינטרס הציבורי שיצאו לעבוד, עדיף לנו שילמדו בבתי הספר.

מדובר גם בהשקעה לדורות הבאים. אנחנו צריכים אנשים רבים ואיכותיים שיוכלו לתמוך בדור המזדקן ולבסוף גם להחליף אותו. אז יש היגיון בלעודד ילודה כדי שיהיה הדור המדובר. ויש היגיון בלהשקיע בילדים לאחר שהם נולדו כדי שיהיו יותר בריאים, מחונכים ומשכילים ויוכלו להיות הדור הבא של המדינה.
משפחה שמגדלת ילדים ונקלעת לקושי כלכלי גדול מדי למעשה צוללת אל מעגל העוני. מעגל שממנו לילד יהיה קשה מאוד לצאת בכוחות עצמו. יצא מצב שיכולנו לקבל דור צעירים הרבה יותר איכותי אבל בגלל התקמצנות של כמה מאות שקלים לחודש גידלנו דור של עניים, בורים לא מחונכים.

בנוגע לבעיית הילודה הבדואית, היא נובעת בין השאר מזה שבדואים חיים בפוליגמיה בניגוד לחוק הישראלי. הצעד הראשון צריך להיות להגביר את הפיקוח בתחום הזה.

לא. צריך לתת את זה על בסיס רקע סוציו-אקונומי, למשפחות שאשכרה קשה להן.

לא הבנתיי מי אתם חושבים שאתם
סורי שאני מדברת ככה, אני אף פעם לא תוקפת ככה אבל הגזמתם ממש.

אני אקדים ואומר שחרדים לא מתגייסים לצבא כי הצבא מאפשר להם לקיים אורח חיים חרדי, ולא עונה להם על כל הקריטריונים. ואם אתם רוצים עוד הסבר על למה הם לא מתגייסים יש אנשים שהרבה יותר מבינים ממני אז לכו ותסתכלו ביוטיוב.


חזרה לשאלה:
מה זאת אומרת שהחרדים יביאו פחות ילדים???! והם יעקפו אותכם??! חרדים יביאו כמה ילדים שהם רוצים. אם יש לכם בעיות עם זה תולידו גם הרבה ילדים וגם יהיו הרבה בצבא, וגם תקבלו קצבאות. לא חשבתם על זה??? למה לדלל אוכלוסייה במקום להעשיר אותה?
במיוחד אחרי השואה אנחנו צריכים לגדול. וברוך ה' שיש את החרדים ששומרים על היהדות שנלחמו עליה 2,000 שנה, לעומת אנשים אחרים שאפילו תנ"ך הם לא מכירים.

והכי מפחיד אותי זה שיש אנשים שמסכימים עם הטענה שלך. אתה ליטרלי רוצה לדלל את אוכלוסיית היהודים, כדי שיהיה שיוויון בין המגזרים. במקום להגיד שפשוט החילונים יולידו יותר, ויהיה להם גם קצבאות בהתאם. למה באים רק בטענות לחרדים??

ולגבי מה שאמרת בצבא, בגלל שהחרדים הולכים וגדלים, ככה גדל הסיכוי שיקימו צבא חרדי, שעומד בתנאים של החרדים. ואז החרדים ילכו לצבא הזה והכוח יספיק לכולם.

לגבי הבדואים- אתה צודק שהם גדלים. ובגלל זה צריך להגיד לחילונים שגם הם יולידו הרבה ילדים, שיגדילו את האוכלוסייה היהודית. מי אנחנו שנגיד לחילונים להוליד ילדים?? אז מי אנחנו שנפסיק לתת קצבאות לחרדים, ששומרים על מאזן היהודים במדינה. וחוץ מזה, גם בלי התקציבים החרדים ימשיכו להוליד ילדים. ודווקא הילודה יותר תתחזק לדעתי, כי הם יבינו שעושים להם פרנציפ, אז גם הם עכשיו פרנציפ


סורי אם תקפתי
יום טוב

ממש לא אתה יודע שבארצות הברית משלמים פי אלף מכאן מהזה 200 שקל על ילד בסוף אף אחד לא ירצה להביא ילדים ואנחנו נתקע

תוריד קודם מיסים ואז נדבר

אני ממש חושבת שהחרדים והבדואים צריכים להבין שגם ככה הם לוקחים מהמדינה הרבה כספים, אז להביא כל משפחה איזה 12 ילדים? שבסוף המדינה תממן, זה לא הגיוני.
אתם רוצים ילדים? הכל טוב, תביאו אבל לא כל כך הרבה, למה שהמדינה תשלם לכם על זה? תתחילו לעבוד ואז נדבר

שואל השאלה:
חילונים מולידים 2 3 ילדים
אז חרדים רוצים להוליד יותר, אוקיי בסדר אז שיולידו 4 5. למה 10?
צריך לשמור על איזון מסוים

יש לנו ארץ קטנה מדי בשבילי שכל אחד יוליד 10 ילדים, אם גם חילונים יולדיו 10 ילדים תוך 30 שנה לא יהיה מקום לאף אחד בארץ הזו

שואל השאלה:
^ אוקיי אבל למה על חשבון משלם המיסים?
אם הם רוצים להביא ילדים, שיביאו
פשוט שלא יקבלו על זה כסף
200 שקל לחודש על כל ילד למשל 18 שנה 43,000 לילד. ואם יש 10 ילדים כאלה זה 430 אלף למשפחה חרדית, על חשבון משלם המיסים

כרגע אין בעיית צפיפות במדינה הזאת, יש בעיית מדיניות ופיקוח. אם אי פעם נסעת לחופשה באילת או בגולן כנראה שחלפת על פני הרבה מאוד איזורים שוממים וריקים מאדם. יש מקום לעוד דיור במדינה הזאת פשוט אין מדיניות ממשלתית שבאמת מוכנה לעבוד כדי לתת דיור כמו שצריך. בנוסף, יש בעייה של פיקוח. ערבים ובדואים מתרחבים כמה שהם רוצים בניגוד לחוק ובלי שמישהו מגביל אותם. יוצא שכמה עשרות אלפי בדואים בנגב תופסים שטח של ערים שלימות.

מה גם שאם דמוגרפית יהיו פה הרבה יותר יהודים, אז פתאום ערביי יו"ש כבר לא יהיו איום דמוגרפי כה חמור עלינו ונוכל לספח שטחים באופן חלקי או אפילו מלא. כלומר, דמוגרפיה גם יכולה להביא שטח נוסף.

לא מבין למה אתה בא לחרדים שיש לך כאן טונות ערבים שחיים על ביטוח לאומי, ושאפילו שירות לאומי לא נותנים להם לעשות

כמובן נבוא על החרדים..

^^ שמאל קיצוני
המקום בכל כדור הארץ עומד להנגמר. לא רק בישראל. וחוץ מזה יעבור הרבה מאוד זמן עד שיגמר המקום בישראל. יש כל כך הרבה מדבריות ושטח לא מנוצל במדינה שאפילו עוד 100 שנה יהיה מקום

שמאל ציוני

למה אתה לא על הערבים ?

^.

מוצדק, אם אין כסף אל תביאו ילדים, ימנע מהם סבל מיותר

אני חושב שהבעיה רחבה הרבה יותר מקצבאות ילדים. זו תוצאה מבנית של מדינת הרווחה ושל הנורמליזציה סביב לקחת כסף מהמדינה כמעט על כל דבר. זה מוריד פרודוקטיביות, מגדיל תלות, ומעלה את יוקר המחייה לכלל המדינה.

שואל השאלה:
ben
אתה רציני? ליטרלי כתבתי בשאלה על בדואים. אתם אלה שלקחתם את זה לכיוון חרדים, אתה אשם. אתה לא לקחת את הדיון לכיוון הבדואים.
אני נגד ילודה מוגברת של בדואים ונגד ילודה מוגברת של חרדים.

תמיר צודק
יש סיבה למה כל הנגב ריק. גם אם יהיה פה 50 מיליון איש אף אחד לא ירצה לגור בנגב, אף אחד לא רוצה לגור במדבר כולם רוצים לגור ליד הים במישור החוף. יש סיבה למה חצי מהמדינה גרה במישור החוף

מה בדואים?
יש לך כאן מיליוני ערבים בארץ, מי מדבר על בדואים, או שאתה מתכוון לכל הערבים גם שאתה אומר בדואים אין לי מושג

שואל השאלה:
^^רק הבדואים הם אלה בחברה הערבית שמקבלים מלא ביטוח לאומי וקצבאות ילדים
שאר הערבים מולידים 2-3 ילדים. זו הסטטיסטיקה
בדואים מולידים 10 ילדים בערך

שואל השאלה:
אנונימית
מעולם לא היה מדבר בחיפה או תל אביב
מדבר יש רק בנגב ואף אחד לא רוצה לגור שם, ובצדק

עדיין לא הבנתי, מה כואב לך שחרדים ילדו עוד ילדים?
מה הטענות המרכזיות שלך?

כן
צריך להשקיע את הכסף הזה בשביל משפחות שבאמת אין להם ובקושי יכולים לשרוד את החודש
או חיילים בודדים

משפחות שבחרו לעשות 10+ ילדים צריכים לשאת בתוצאות
אל תעשו משפחה גדולה עם אין מספיק כסף לכלכל את זה
המדינה לא צריכה להיות אחראית

שואל השאלה:
ben
אוקיי אני אנסח את זה בהכי פשוט שיש

כל עוד יש קבוצה מסוימת שגדלה וגדלה יותר מקבוצות אחרות, ואורח החיים שלה לא מצליח להשתלב במדינה (מבחינת עבודה בהייטק, מבחינת גיוס לצה"ל), זה יוצר הרבה בעיות לפיתוח המדינה. כי המדינה צריכה יותר אנשים בהייטק ויותר לוחמים קרביים.

נכון יש חילונים שיעבדו בהייטק ויתגייסו לצה"ל, אבל מתישהו ייגמר להם החשק להיות פראיירים

אז בוא אגלה לך לסוד
המדינה הזאת מורכבת מאנשים שיכולים רק להתלונן, אבל בפועל לא לעשות כלום גם עוד 100 שנה, בסוף כולם קמים כל יום לעבודה וחוזרים הביתה ועושים את את הצרכים שלהם יום יום כמו תמיד.
בסוף כולם דואגים לפרנסה ולעתיד שלהם, הייטק זה וואחד עתיד עם המשכורות שם, זה לא יפסק, כיום רוב הישראלים לא מוכנים לעבוד פיזית, לא מוכנים, רק לשבת באיזה משרד או בהייטק, ככה זה רוב הישראלים כיום.
זה הולך וגובר, ובוא נדבר סטטיסטיקות, ולא מה יהיה. כרגע החילונים הם סוג של רוב, יותר מאנשים עם כיפות בארץ, וגם אנשים עם כיפות, ודתיים או מסורתיים, גם הם עובדים או מתגייסים או רוצים הייטק.

האוכלוסיה של החרדים גדלה, שתגדל, גם האוכלוסיות האחרות גדלות, לא יקרה אסון אל תדאג, לא יהיה חוסר בצבא, לא יהיה חוסר בהייטק
גם אם יביאו כפול ילדים

שואל השאלה:
^. ben
צה"ל הודיע שיש לו חוסר בחיילים
בגלל זה שולחים מילואמניקים בני 40 שיש להם ילדים במקום בני 20
בגלל זה גייסו לאחרונה 1000 אוטיסטים להתנדב בצה"ל

הטיעון של 'החילונים יהיו פראיירים' מסוכן למדינה יותר מהקצבאות.
זה בדיוק מה שמפורר את החברה לא הילדים של אף אחד.

צהל הודיע שיש לו חוסר בחיילים?
אז למה הוא צימצם לפני ה7.10 במלא חיילים?
גם בזה החרדים אשמים?
מה עם ארגוני השמאל, החילונים שלא מתגייסים? רק לי במהלך החיים חלק חברים שלי חלק כבר לא, הכרתי למעלה מ5 חילונים שלא התגייסו
אם לצהל כל כך חשוב למה הוא לא בא לקראת החרדים אלא כל הזמן זולג ולא מוכן?

לא
צריך להעלות אותם אבל רק לאנשים שעובדים כדי לעזור להם

^^אתה יודע שיש הבדל בין כמות מגוייסים פעילים ללתת להם חופשה?

בוא אגלה סוד שבסוף אתה תבין שהוא נכון :)

שש זה סוד ממש עמוק:

צהל לא רוצים חרדים, הוא לא באמת רוצה חרדים,
אז מה כל הרעש? השמצת החרדים, להאשים אותם, שישנאו אותם, ככה זה התקשורת, החברה הישראלית, זה כל האג'נדה יקירי

הַדָּבָר הָאֶחָד: שֶׁאָמַר הָרַבִּי רַבִּי אֱלִימֶלֶךְ זי"ע, שֶׁבַּדּוֹר לִפְנֵי הַגְּאוּלָה יִרְמְסוּ אֶת הַחֲרֵדִים לִדְבַר ה' בְּצוּרָה כָּזוֹ, שֶׁאִלּוּ הָיוּ עוֹשִׂים כֵּן בְּדוֹר הַבַּעַל-שֵׁם-טוֹב זי"ע, לֹא הָיוּ בְּנֵי אוֹתוֹ הַדּוֹר מְסֻגָּלִים לָשֵׂאת זֹאת מֵחֲמַת עֲדִינוּת הָרֶגֶשׁ שֶׁהָיְתָה לָהֶם, אַךְ בַּדּוֹר שֶׁלִּפְנֵי הַגְּאֻלָּה יֵרְדוּ לָעוֹלָם נְשָׁמוֹת שֶׁיֵּשׁ לָהֶם טִמְטוּם הַמֹּחַ וְהַלֵּב וְחַסְרֵי הָרֶגֶשׁ שֶׁלֹּא יִהְיֶה אִכְפַּת לָהֶם כָּל כָּךְ, וְיוּכְלוּ לָשֵׂאת מַצָּב כָּזֶה שֶׁל הַשְׁפָּלָה וּרְמִיסָה.

שואל השאלה:
ben
אתה ברצינות מביא לי נתונים לפני 7.10? זה נראה לך הגיוני? לא מעניין בכלל מה צה"ל עשה לפני המלחמה זה לא רלוונטי
מאז שהתחילה המלחמה נעלמו לנו 900 חיילים התפיידו הם לא קיימים יותר, ונפצעו עשרות אלפים. צריך להחליף את כל החיילים הפצועים ואלה שנפלו בקרב

^כתבת:
ככל שיש יותר אנשים ככה צריך יותר לוחמים קרביים- זה לא טענה רק לחרדים, זה טענה לכל אזרח במדינת ישראל שיכול ומסוגל לשרת בקרבי מבחינה נפשית ופיזית, ולא הולך לשם.
זאת אומרת שגם חילוני, לדוגמה, שיש לו רק 2 אחים בבית, ומסוגל מבחינה נפשית וגופנית ללכת לקרבי(ויש הרבה מאוד כאלה) צריך ללכת לקרבי(לפי הטענה שאמרת שצריך יותר לוחמים קרביים.)
זה לא קשור לחרדים או לבדואים, זה קשור לאנשים עצמם. כי גם אם החרדים יתגייסו, *הם ממש לא חייבים ללכת לקרבי*. אז פתרתי לך את הבעית הילודה הזאת.

הייטק- לא משנה כמה קצבאות תורידו לחרדים, רובם המוחלט לא ילך להייטק. כי זה פשוט לא אורח החיים שלהם. אי אפשר להכריח אנשים ללכת להייטק.





בקיצור אנשים בואו נסכם שחסר יהודים בעולם, והיהודים בארץ לא צריכים להידלל בשביל "פיתוח המדינה". תודה וצהריים טובים

"רבים מתלמידי הישיבות מנסים להתגייס אבל הצבא דוחה אותם בטענה שלצבא אין בעיית כוח אדם בשל מחזורי הגיוס הגדולים, ואת התקציב העצום הדרוש לגיוסם מעדיף הצבא לנצל לצרכים חשובים ביותר בעיניו. לדברי הרמטכ"ל גיוס בני הישיבות אינו משתלם לצבא גם מבחינה כלכלית". - (ח"כ רן כהן, מסיעת מרץ).

ציטוט ישן אומנם, אבל לא השתנה, שום דבר לא השתנה, גם לא הדרך של הרמטכלים שהם פשוט אותו דבר אחד אחרי השני לפי דבריו של יצחק בריק

הסיבה שמרבית הישראלים גרים על מישור החוף קשורה להיסטוריה וכלכלה ופחות לרצון של אנשים לא לגור בנגב. אדמות מישור החוף היו אדמות ביצה שלא טובות לחקלאות ולכן היה לקרנות הציוניות הרבה יותר קל לקנות אותן ולהקים עליהן ערים. בנוסף, העולים לפני קום המדינה ובימיה הראשונים של המדינה הגיעו דרך הים ולכן היה קל וטבעי במידה מסוימת לשכן אותם שם.

אחר כך, משעה שהערים קיימות, זה הרבה יותר קל לעבור לגור בעיר ולהגדיל עיר קיימת מללכת ולהקים יישוב חדש בפריפריה. אז נוצר מצב שמשמר את עצמו שבו האנשים החזקים כלכלית גרים על מישור החוף ולכן שם רמת החיים הגבוהה ויוקר המחייה. ואילו במה שהפך להיות הפריפריה של ישראל מאותן סיבות היסטוריות יותר זול לגור כי רמת החיים יותר נמוכה והאוכלוסיות היותר חלשות נמשכות לשם.

קודם שצהל באמת ירצה חרדים יבוא לקראתם ואז נדבר.
עד אז אין מה לדבר, יש הבדל עצום בין חילוני לחרדי לגיוס לצבא
עד אז שיביאו כמה ילדים שירצו, כן ירבו, אנחנו יהודים, כמה שיותר ילדים יותר טובים

באיזה עולם מעודדים לא להביא ילדים?

שואל השאלה:
^ יעודדו להוליד ילדים אבל בכמות מסוימת
לא 10
כן 3

שואל השאלה:
ben
חשבת אבל שיש סיבה למה צה'ל אין לו כדאיות כלכלית לגייס חרדים? בגלל האורח חיים שלהם
אם הם רק 10% אוכלוסיה אז אפשר לוותר עליהם
אבל אם הם 40% עוד עשרים שנה, לא יהיה אפשר להחליק את הבעיה בגרון

יש 3 אפשרויות
או שהחרדים יתאימו את עצמם
או שהצבא יתאים את עצמו
או שהחרדים יישארו כמות קטנה שלא תפריע לאף אחד ויתבודדו בבני ברק ומאה שערים
יש אפשרות רביעית לדעתך?

נו.. אז מה אתה רוצה חחח
אם החרדים יביאו ילדים, אשמים, אם הם לא יביאו ילדים, גם אשמים, כי לא ניתן לגייס אותם?

אז אולי שלא יחיו חס ושלום?

אחי למה שתחליט דבר כזה?
אולי צריך להביא ילד אחד ואולי 100

זה מסוג הדברים שרק אלוקים יכול לקבוע, לא בני אדם

ולא הבנתי איך השאלה קשורה לצבא

שואל השאלה:
^^^ או שיחיו אבל בכמות קטנה ככה שיהיה אפשר להתעלם מהם
או שיחיו בכמות גדולה אבל שיתאימו את עצמם ככה שיהיה אשכרה אפשר לחיות לידם

לדעתי לבטל, זו לא אמורה להיות בעיה של המדינה הרצון של מישהו לילד

לדעתי כן
אנחנו 10 מיליון אזרחים במדינה קטנטונת. אנחנו במשבר נדל"ן ארוך שנים וזה רק ילך ויחמיר כי לא יהיה מקום לגור לאזרחים שיוולדו

^^ שמאל קיצוני
למה שחרדים יתאימו את עצמם?? מי אתה שתכפה את זה עליהם? הצבא צריך להתאים את עצמו לחרדים. כמו שהוא מתאים את עצמו לחילונים. עם כל הכבוד.

שואל השאלה:
דייויד.
אתה מדבר מבורות, יש סיבה למה נותנים הטבות מס לחברות גדולות כמו אינטל, אנבידיה
אם הן ישלמו כאן המון מיסים הן יעברו למדינה אחרת שמציעה להם פחות מיסים. בגלל זה אנחנו צריכים לגבות מס נמוך שיהיה תחרותי ויהיה להן משתלם לעבוד כאן

עוד מעט חרדיה
כי להתגייס זה כמו לשלם מיסים.

אם אין לך כסף פשוט יוותרו לך על המיסים?
לא.

אף אחד לא חייב להם כלום כי זו בחירה שלהם

דייויד
לא זה לא.
זו בחירה אישית.
המדינה צריכה לדאוג לבתי חולים כלכלה שזה הרבה יותר חשוב מלשלם על ילדים של אנשים במדינה.
זה התפקיד של ההורים

^^^^מי אמר שהם לא צריכים להתגייס? כשהצבא באמת ירצה לקבל את החרדים, ולא סתם יצהיר הצהרות. הם והחרדים יגיעו להסדר כולם יתגייסו. בנתיים מי שעושה בעיות זה המדינה, ולא החרדים (וברור שתמיד יש את החרדים האלה שלא רוצים להתגייס בכלל, אבל זה קומץ)

דייויד
אבל אם לא יהיו קצבעות אנשים עדיין ימשיכו להביא ילדים.
אתה חושב ברצינות שאנשים מביאים ילדים רק בשביל הכסף?
כי אנשים כאלה לא צריכים להביא ילדים.

ולמי שאין אפשרויות כלכליות שלא יביא ילדים מראש עד שהוא יהיה מספיק יציב

דייויד
אנחנו לא מדברים על מקרה אישי אנחנו מדברים על הכלל.
וההיגיון אומר שהם לא דבר שבאמת זקוקים לו

כן, בואי נשמע אילו בעיות חרדים עושים?
נתעלם מהעובדה שאת שונאת חרדים ואת היהדות, ואשמח לדעת מה הבעיות שחרדים עושים?

שואל השאלה:
^ben
כבר דיברנו על זה שהם לא עושים צבא
זה שאתה מביא תירוצים זה לא רלוונטי, עובדתית הם לא עושים צבא
אוקיי אז בוא נגיד וצה"ל לא רוצה לגייס אותם או שהחרדים לא רוצים להתגייס או לא יודע מה,
אבל עובדתית הם לא עושים צבא ובגלל זה צריך לעשות ככה שזה לא יימשך
אי אפשר להמשיך את המצב הזה

זה שאני מביא 'תירוצים' זה כן רלוונטי.
אל תנסה להעלים את זה כאילו זה כלום ושום דבר.
זה כמו שאגיד לך ללכת לישיבה וללמוד מהבוקר עד הערב ואתה תגיד לי א' ב' ג' שאתה לא יכול, אני לא אגיד לך אתה לא הולך לישיבה ואתה מביא תירוצים וזה לא רלוונטי. ממש לא. יש סיבות שבאמת לא יכולים ולא מתאים, חרדים הם לא רובוטים ומן הסתם שגם חילונים לא, אבל יש סיבות והבדלים שמיים וארץ בין 2 המגזרים בנוגע לגיוס צבא.

ובנוגע לטענה השניה אתה עושה את אותו הדבר, אם הצבא לא רוצה באמת לגייס חרדים, למה שהחרדים יתגייסו לשם? מה זה אבל עובדתית הם לא עושים צבא?

עובדתית יש סיבות שלא יכולים
עובדתית צהל לא רוצה

ובהתאם לזאת אין כמעט חרדים בצבא

אם כבר, אתה זה שמתרץ, בטיעונים כמו 'זה לא רלוונטי' או 'עובדתית יש סיבות'

אי אפשר להתעלם מזה

לא לבטל אלא לשנות את זה שרק אוכלוסיות שתורמות למדינה, שירות לאומי ושירות צבאי, מיסים וביטוח לאומי (כולל פטורים מסיבות כאלו או אחרות) יקבלו. מדינת ישראל צריכה לעודד ילודה ולא ההפך, וגם תלוי באיזה ציבור.

מה זה הדיון ילדים הזה... אתם מבינים שנזרום עם זה. 10 ילדים, 2000 שקל.
על המעון של אחד מהם זה כבר הולך...
10 ילדים זה פי מליון הוצאות מהכנסות.
הקצבת ילדים לא קשור לעסק, היא בקושי מכסה חיתולים לחודש.
זה לא מה שמעודד חרדים ללדת, הם ילדו כי ילדו.

יש שאלה אחרת, האם לגיטימי שיהיה ציבור שלא עובד מספיק, שלא מעניס מספיק וחי בצורה של סגירת חודש, במקום ליצור הכנסה... דיון אחר...

ויש כמובן את הדיון האם אנחנו מדינה סוציאליסטית חלקית או לא... אם כן, זה אמור להישאר ולגדול, אם לא, זה אמור להעלם לגמרי.
כרגע אנחנו חצי חצי, לכן יש קיצבה קטנה שגם מי שלא נולד למשפחה שתממן לו את החיים כמו שחצי ממכם אם לא יותר לקחתם כמובן מאליו.
שגם הוא יהיה מסוגל לגדל ילדים.

ותפסיקו עם השאלות המפלגות האלה, לא יודע למה ילדים כמוכם צורכים חדשות כמו מכונה ומקבלים עיוות למוח ומתחילים לחשוב בסלוגנים.

אנשים כותבים שאנחנו חיים במדינה יקרה אז צריך לתת
אלוהים איזה בורות
זה לא בסדר להעניש את מי שמצליח ומרוויח במיסים גבוהים כדי להביא למי שנכשל את ה200 לילד ולדרבן אותו להמשיך להביא ילדים ולהכנס לחובות יותר עמוקים

המיסים סוחטים כל שקל שתרוויח בישראל בשביל לקבל שירות די עלוב מהמדינה יחסית לכסף שאתה מביא להם

^^^^ מגיב ל-ben בוא נתחיל בזה אחי שהחרדים לא מייצגים את היהדות או את מסורת אבותינו אלא מסורת *יהודית* מזרח אירופאית סבבה אחי?

ואין הבדל בין האוכלוסיות בנושא הגיוס חוץ מזה שהחרדים דוגלים בהיבדלות עמוקה מהממסד הלאומי ומהחילונים, המגזר הזה הוקם לא בכדי להתערבב עם חילוני תנועת ההשכלה אלא להיבדל מהם ולשמור על מסורות יהודיות מזרח אירופאיות שמותאמות למאה ה-18.. בין עם זה שפה, תרבות, לבוש והכל, זה לא יהודי מסורתי אלא יהודי מזרח אירופאי. והצבא כן רוצה לגייס חרדים וכן מוכן לקלוט אותם אבל מלכתחילה זה מוסד שלא מתאים לאופן החיים החרדי ולשם כך הם לא מתגייסים, לא משנה כמה יתאימו את הצבא.

שואל השאלה:
^^^^^ ben
אני אעשה אנלוגיה למה שאתה אומר
יש 100 אנשים שהולכים כל יום ברמזור אדום במעבר חצייה בכביש הראשי
הם עושים את זה כל בוקר כי הם עוורי צבעים והם חושבים שזה ירוק
ובגללם נוצר פקק והנהגים לא מצליחים לנסוע
ונותנים לך עכשיו 3 אפשרויות:
1. להעביר את כל ה100 אנשים האלה למקום הכי רחוק שיש איפה שאין מעברי חציה וככה לא יהיה לנו אכפת מהם יותר
2. להחליף את המשמעות של האורות ברמזור בשביל כל המדינה ככה שבאדום הולכי רגל יוכלו ללכת ובירוק הם יעצרו, אבל לכל הולכי הרגל והמכוניות לא רק ל100 אנשים האלה
3. להפעיל שורה של פעולות שיגרמו לכך שה100 איש האלה היום לא יהפכו ל50 אלף איש עוד 10 שנים

איזה אופציה אתה בוחר? או שאולי יש לך אופציה רביעית?

ממש לא
יש משפחות שפיזית חיות מהכסף הזה

^ את מבינה שהם משלמות את זה במיסים

^זה הטיפשות בסוציאליזם. אנשים משלמים למדינה יותר ומקבלים ממנה יותר, מהכסף שלהם! במקום שהכסף הזה יישמר להם הוא מגיע אליהם מהדלת האחורית עם קצת (הרבה) אחוזים למדינה ובסופו של דבר יותר שהאזרח הוא זה שמממן את מה שהמדינה ממנת לו, זה לא פחות מרמאות.

לא הצלחתי לרדת לסוף דעתך

כן
אני אפילו לא שונאת חרדים/בדואים- יש לי חברות וידידים בדואים וחברות חרדיות...
אבל, גם אם זה 'מצווה' מבחינתם, זה לא מצדיק את זה
הם אלה שבוחרים ב10 ילדים, הם אלה שיתמודדו עם ההשלכויות... הם לא חייבים 10 ילדים, אפילו הלכתית הם לא, זה מבחירה שלהם, אני לא מאמינה שצריך להביא להם או לבדואים קצבאות, מזכירה לך שאחוז לא קטן מהחרדים האלה הם אנשים שנגד המדינה הזאת בדרך כזאת או אחרת/נגד גיוס ושירות המדינה/לא תומכים במדינת ישראל ומאמינים שצריכה לקרות רק אחרי בואת המשיח...

ben
אני ממש לא שונאת חרדים
אבל זה בעיה שהם לא רוצים להתגייס.

ההפגנות שלהם
הפגיע בשוק העבודה
לקיחת מיסים שהיו יכולים ללכת לבתי חולים.
למנוע ממילואימניקים לחזור הביתה בגלל מחסור בכוח אדם שהם היו יכולים למנוע אם הם היו מתגייסים.
ילודה גבוה מידי וחוסר תמורה למדינה.
מורידים את רמת החינוך בארץ עם חוסר בלימודי ליבה

^^אני במקומך לא מתגאה בזה שיש לך ידידים בדואים, זה לא משהו להתגאות בו בכלל. והלכתית הם כן, יש מצווה כזאת שנקראת פרו ורבו ואני דווקא שמח שיהודים מתרבים. אבל שוב, תלוי מה רמת התרומה שלהם למדינה, ושוב, זה לא העניין, החרדים לא נגד המהות של מדינה יהודית הם פשוט נגד הגדרה עצמית ולאומית במקום אתנית דתית. כשהמדינה לוקחת את הדת בידיה זה חילול.

^^^^^^^^ ומי אתה שתחליט החרדים הם אלה שעיוורי צבעיים ולא להפך החילוניים? לחרדים יש היסטוריה של אלפי שנה של תורה ולא לחילוניים, אז חרדים הם העגלה המלאה וחילוניים הם עגלה הריקה וזה מה שהשיב חזו"א זיע"א לבן גוריון שנשאל על ידו על דו-קיום בין חילוניים וחרדים.

עוד מעט
יש ליטרלי מלא הטבות לחרדים
מלא.

והחרדים חד משמעית עושים את רוב הבעיות.

https://www.kolzchut.org.il/he/%d7%a9%d7%97%22%d7%a8_%e2%80%93_%d7%a9%d7%99%d7%9c%d7%95%d7%91_%d7%97%d7%a8%d7%93%d7%99%d7%9d_%d7%91%d7%a6%d7%94%22%d7%9c

אתם לא כל כך נחמדים

'א. הפגנות בדרך כלל הרבה יותר רועשות וכללות יותר אלימות.'

חחח מה למען השם, לכי תראי את המפגינים בקפלן איזה אלימים הם על מה את מדברת בכלל, זה נקרא הפגנה בסופו של דבר, זו סתם טענה גרועה בכללי כדי לשנוא חרדים

ב. 54% מהגברים החרדים עובדים, 81% מהנשים עובדות, לא יודע על מה את מדברת, לחילונים מבחינתם אין היסטוריה, אין תורה, אין עבר, אין 3000 שנה שהספר תורה הזה נשמר ולא מבינים את משמעות הלמידה שלו, ויחד עם זאת החרדים עדיין עובדים, נכון אומנם פחות אחוזים בקרב הגברים.

ג. 'נותנים להם הרבה יותר הטבות בנוסף לזה שהם כמעט ולא תורמים למדינה בכלל'

אילו הטבות נותנים להם למען השם שהחילונים נשארים מופקרים?

ה. שוב שנאת חינם כמעט וכואב לך שהם מביאים ילדים

ו. מאוד חשוב ללמוד פרבולות, אני בטוח שהעולם יאהב אותך יותר ויהיה לו אכפת יותר כשיגלה שרמת המשכל והחינוך בארץ הכי גבוהה בעולם, אני בטוח בזה אין ספק. זה מה שיגרום לאנשים להשקיע, צודקת.

סורי, טענות חסרות ביסוס אלא מבוססות שנאה לא תורמות גם כן למדינה

אף אחד לא משלם מס ישיר כשהוא קונה טלוויזיה. מס עקיף זה מע"מ כולם משלמים על טלוויזיה למשל, מס ישיר יורד מהמשכורת זה מס הכנסה וביטוח לאומי. מי שלא מקבל משכורת לא משלם מס הכנסה לא משלם מס ישיר. ומי שיש לו מלא ילדים מקבל הנחות במס הכנסה, בלי שום סיבה. יותר נקודות זיכוי ממס.

----------------------

אני ציינתי באופן כללי מס עשיר ומס עקיף ואז ציינתי בנוסף כשהם קונים דברים וכו'.

ישנם חרדים שנכנסים לשוק העבודה הם כן משלמים מס ישיר, ולכן אין אפשרות לומר ש"לא משלמים מס ישיר בכלל'

ובכללי, אם יש חרדי שלא עובד ולא משלם מס, אין לו רווחים ואין לו משכורת, אין מה לקחת ממנו מס בכללי, זה לא אומר שהוא לא תורם למדינה בגלל הדבר הזה.

ממליץ לך קודם להבין את מהות הלימוד התורה לפני שאתה בא בטענות כלשהם על המדינה

ben
מה קשור 3000 שנה
ולימודי התורה

וגם החרדים עובדים בעבודות הרבה פחות משמעותיות, והרבה פחות תורמים לשוק העבודה מחילונים שבברור הם מחזיקים את המדינה ובלי חילונים לא הייתה מדינה

וכן אכפת להם מהפרבולה
כי משקיעה ירצה לדעת אם למדינה יש עתיד מבחינת חינוך כמו מתמטיקה שזה מאוד חשוב למדע.

לאף אחד לא אכפת מהתנך זה בתחתית הרשימה של רוב האנשים.

מתמטיקה הוכיחה את עצמה דת לא

^לאנשים שמבינים למה הם נמצאים בעולם ולא סתם מרחפים כאן אכפת להם מהוראות יוצרם שאחראי על הכל וזה אמור להיות לפני והכל ובטח שלא בתחתית הרשימה והדת הוכיחה את עצמה מצוין החל מנתינתה בנוכחות של כל עם ישראל ששומע את אלוקים

את שמה לב שאת רק מחפשת איך להיכנס בהם יותר ויותר כן? ואת אומרת שאת לא שונאת חרדים אחרי זה, מילה אמרת על החילונים? לא שראיתי.

מה קשור 3000 שנה? ולימוד תורה? אנחנו למען השם יהודים.
אם אין לנו עבר לא יהיה לנו עתיד גם.
נשים חרדיות עובדות בענפי ההוראה, הבריאות, הסיעוד, מסחר, הנהלת חשבונות אלה משרות משמעותיות לכלכלה.
חלק מהגברים החרדים עובדים גם בהייטק, במסחר, במלאכה ובתחבורה ציבורית


ללא תורה לא הייתה לך ארץ לעלות אליה בכלל ולהתקיים
אשכרה נבואה כתובה שנעלה ארצה ונתיישב כאן, מה צריך יותר מזה, בזכות מי? התורה, הקדוש ברוך הוא.

ben
וגם באיזה זכות אתה אומר שהטענות שלי טיפשיות שזה ליטרלי עובדות

https://www.themarker.com/allnews/2025-10-26/ty-article/.premium/0000019a-1c4a-d2fc-a79a-9e5e70730000

https://www.idi.org.il/articles/59130

https://www.calcalist.co.il/local_news/article/bk1wxfgyle

54 מיליארד שקל אנחנו מפסידים בשנה בגלל החרדים.

https://www.inss.org.il/he/strategic_assessment/orthodox-sector/

סורי אבל לי יש ביסוס לך יש... כלום

ben
בלי התורה לא הייתי בארץ הזאתי והייתי באירופה אז אני אשמח שלא תהיה תורה.

גם כתוב בדתות אחרות עוד נבואות על זה שתהיה אפוקליפסה ודרקונים יגיעו.
אתה מאמין בזה? לא.

סורי אבל עד שלא תהיה הוכחה מדידה וברורה לתנך מבחינתי זה השקר הכי גדול בהיסטוריה

מה עוזרות כל הכתבות האלה אם הרגע הבאתי לך נתונים שחרדים כן עובדים?

האם הם עשו כתבות על כמה חילונים עולים למדינה?

ben
כי חילונים לא קשורים לדיון.
חילונים זו קבוצה מאוד רחבה ורוב הבעיות עם חילונים יש גם עם חרדים.

האמת אני בספק אם יש דברים שיש רק אצל חילונים שהם רעים.

חילונים זה פשוט אנשים לא מאמינים או לא מקיימים מצוות זה הרבה יותר מגוון מחרדים ולא בדיוק נחשב לקבוצה אחת מבודדת בשונה מהחרדים שמתנהלים כמו כת.

ben
הבאת לי נתונים מהראש אני הבאתי לך מקורות.
המקורות אומרים אחרת

בלי התורה לא הייתי בארץ הזאתי והייתי באירופה אז אני אשמח שלא תהיה תורה.

גם כתוב בדתות אחרות עוד נבואות על זה שתהיה אפוקליפסה ודרקונים יגיעו.
אתה מאמין בזה? לא.

----------------------------

את עדיין מתעלמת מהנבואה שכתוב שנעלה ארצה ונתיישב כאן, וכמובן עוד נבואות אם תרצי

אל תנסי לחרטט בדרקונים באפוקליפסה, זה ממש כתוב שנעלה ארצה ונתיישב כאן, זו נבואה עובדתית.

את הבאת לי כתבות

בכלל אין שום דבר רע אצל חילונים.. דיברת על החינוך

אני בטוח שחילוני.. נודר נדרים!! הוא יותר טוב משל חרדי, אח יקרר!

ben
מה מתעלמת
לדעתי זה בולשיט ושטויות.

מרוצה? אני לא מאמינה לא אכפת לי וזו לא הוכחה מדידה

וכתבות זה מקור
גם הבאתי לך מקורות כמו המכון הדמוקרטי הרשמי בישראל.
אני מבוססת אתה סתם אומר דברים.
מאיפה אני יודעת שאתה לא משקר?

ben
כן יש בעיות אבל לפחות הם לומדים לימודי ליבה
זה כבר משנה הרבה
חרדים אפילו לא את זה

^^ שטויות והעיקר שעל כתבות את לא שואלת איך לדעת שזה לא שקר

כי הרבית
אם זה מקום רשמי אז זה יותר אמין מאשר ספר מלפני מיליון שנה מופרח לחלוטין על ישוב בלתי נראת.

סורי אבל יש הבדל גדול.

את מוכיחה שאת שונאת חרדים

מדברת על חינוך, כלכלה, הפסד, ומאשימה את כל זה את האחוזים הבודדים של חרדים במדינה

זה מטורף, את יודעת מה מטורף? שהחינוך החילוני לא קרוב אפילו למידות שיש בילד חרדי תמים שלא מקלל ומקבל חינוך מעולה מהוריו החרדים וזה עובדתית בכל מקום. ואת יודעת את זה גם. הנוער החילוני הוא איום ונורא. לימודי ליבה לא משפיעים על שום דבר חחח די להשתמש בזה כתירוץ

הפסדים.. האהא...

מעניין כמה מושקע מדי שנה באונבריסיטאות, בתי ספר, ספורט, תרבות, פרסומות, ערוצי חדשות, מכספי המדינה שגם חרדים משלמים עבור חילונים, כמה מתבזבז, שחרדים לא משתמשים בזה.. אה..
שכחתי, שכחתי משהו חשוב, החילונים הם המקור, הם הנורמלי, מן הראוי שמגיע להם את כל זה ולחרדים לא, ולכן נפיל את האשמה על החרדים שהם גורים להפסד המדינה, לא כל ההנאות מסביב שהחילונים מבזבזים, שכחתי.

גברים חרדים 54%
נשים חרדיות 80%

תעסוקה

מתוך לשכה המרכזית לסטטיסטיקה

אבל איך אתם אוהבים לצעוק? הם לא עובדים בכלל!
ואז שמביאים נתונים? הם עובדים בסתם עבודות!
ואז שמביאים טענה גם על זה
ישר שולחים כמו תמיד כתבות של אתרים ששונאים חרדים של כלכליסט וthe marker שכמו תמיד יראו רק את הצד הרע וצד אחד של החרדים.

יאללה חאלס, רואים בן אדם עם חליפה שחורה והכובע ויוצא לאנשים העיניים

בן
https://www.ynet.co.il/judaism/article/rj1ybxwms
לפי הכתבה הזו נראה שהחינוך לא הכי טוב...

ואני לא שונאת חרדים.
פשוט הדיון הוא על הבעיות שיש אצל חרדים.

ויש אצלם יותר מידי בעיות
אתה יודע שלפי דיווחים קרו כמה וכמה פעמים שנער חרדי אנס את אחותו כי הוא פחד לשפוך זרע לבטלה?

ואני מדברת על איך משקיעים רואים את זה.
בברור החרדים הם נטל שאפשר בקלות לשנות אותו אם הם היו יותר עובדים ומשלבים לימודי ליבה.
שאני לא מבינה למה לא עושים את שניהם.

ועובדה שאנחנו מאוד מתקדמים וכמעט כל האייטק הוא חילונים.

וגם שוב מה קשור חילונים דיברנו על חרדים
שסורי אבל לא ללמוד אנגלית זה בעייתי

^ ואת משווה את המקרה ההזוי הזה לכל החרדים? אלוקים ישמור

כן ynet
האתר הידוע כשמאלני ונגד חרדים מספר 1
כמה מפתיע, אולי תביאי נתונים רגילים ולא כתבות שכל כתב אומר את דעתו?

'אתה יודע שלפי דיווחים קרו כמה וכמה פעמים שנער חרדי אנס את אחותו כי הוא פחד לשפוך זרע לבטלה?'

מה מה קשור עכשיו מה חחח, באותה מידה אפשר להביא על חילונים מה הטענות האלו השם ישמור

טוב אין עם מי לדבר

זה כמו שיהיו 99% חרדים טובים ואז 1% לא טוב ואז היא תגיד.. הוא אנס, כל החרדים כאלה חינוך על הפנים נביא כתבה מynet

וחילונים? הם נסיכים

טוב הדיון הסתיים פה

^^^עובדה ש60% מהילדים שעוברים אונס הם חרדים.
והמקום עם הכי הרבה אונס כלפי ילדים בארץ זה ביהודה ושומרון ביישובים של חרדים
https://www.srugim.co.il/785587-%d7%94%d7%9b%d7%99-%d7%94%d7%a8%d7%91%d7%94-%d7%a4%d7%92%d7%99%d7%a2%d7%95%d7%aa-%d7%9e%d7%99%d7%a0%d7%99%d7%95%d7%aa-%d7%9e%d7%93%d7%95%d7%95%d7%97%d7%95%d7%aa-%d7%91%d7%99%d7%94%d7%95%d7%93%d7%94

ben
זה הרבה יותר וזו עובדה יש אונס בשמיים אצל חרדים

^כתוב שם:
שיעור של 21% מהמטופלים בעקבות פגיעה מינית מתגוררים במחוז יהודה ושומרון.

ממש לא 60%, וזה גם ממש לא אונס. זה פגיעה מינית

https://www.facebook.com/share/17nghibtas/

https://www.psychology.org.il/%d7%98%d7%99%d7%a4%d7%95%d7%9c-%d7%91%d7%a7%d7%98%d7%99%d7%a0%d7%99%d7%9d-%d7%a9%d7%9c%d7%94%d7%9d-%d7%94%d7%aa%d7%a0%d7%94%d7%92%d7%95%d7%99%d7%95%d7%aa-%d7%9e%d7%99%d7%a0%d7%99%d7%95%d7%aa-%d7%a4%d7%95%d7%92%d7%a2%d7%95%d7%aa-%d7%91%d7%9e%d7%92%d7%96%d7%a8-%d7%94%d7%97%d7%a8%d7%93%d7%99

אלה אתרים רשמיים או פוסטים רשמיים של המקומות האלה

^הסתכלתי עכשיו. ולא מופיע שם שום נתון שאומר ש60% מהילדים שנאנסים הם חרדים. כתוב שם ש-53% מהילדים החרדים התלוננו *על פגיעה מינית*. לא אונס.

^וואו איזה הבדל גדול
שניהם נוראים

את רצינית בטח שזה הבדל גדול
פעם הבאה לדייק בבקשה, זה סתם מצייר את החרדים כמשהו שהם לא

סליחה אם זה יצא תוקפני

אתם לא כל כך נחמדים

א. ההפגנות שלהם? אה לא.. חילונים לא מפגינים יותר פי מיליון בכל חור וחור במדינה כבר עשרות שנים על כל דבר? אבל כשזה חרדים? אוי ואבוי
ב. הפגיעה בשוק העבודה? מה נפגע בדיוק בשוק העבודה? חילונים ישראלים בעצמם לא רוצים להיות רוקחים, רופאים, עובדי בניין, מפעלים, עבודה פיזית, אז קודם תבואו אליהם לפני החרדים, כי רוב הישראלים היום רוצים הייטק שרק הולך וגדל חחח.
ג. לקיחת מיסים זה לא נכון, כי הם משלמים מס עקיף מס ישיר, כשקונים דירה, אוכל, חשבון חשמל, מים, טלפון, כל מה שיש להם, בצורה שווה כמו כל אזרח אחר.
ד. למנוע ממילואמינקים, אולי אולי אני מסכים מעט על זה, אבל גם, זה לא לגמרי ימנע את הפצע הזה, ובכללי צהל הוא זה שצימצם בחיילים בטענה שאין צורך ופתאום הוא צריך עכשיו, אז זה לא ממש אשמת החרדים, ושנית, אין התאמה בין הצבא לחרדים, שהצבא לא באמת רוצה אותם ולא מוכן לבוא לקראתם
ה. ילודה גבוה מדי? כן ירבו, זו לא טענה לגטימית, אלא טענה שמרגיש לי טענה של אנשים רשעים.
ו. מורידים את רמת החינוך בארץ עם חוסר לימודי ליבה? אה סליחה

את יודעת להגיד whatsap באנגלית והם לא, ולפתור פרבולות, וללמוד על הנזל וגרטל בספרות.
דיברת עם מאות מהם שאת שופטת את רמת ההשכלה שלהם? כי אני כן, ויש להם חוכמת חיים מפי התורה שהיא מקור החוכמה האמיתית ואת תביני כמה השכלה יש להם, וזה לא מעניין אף אחד אמת מה רמת החינוך בארץ

בן
יש לך כשל לוגי מאוד גדול
זה שחילונים עושים משהו לא בסדר לא אומר שהחרדים בסדר.

א. הפגנות בדרך כלל הרבה יותר רועשות וכללות יותר אלימות.

ב. החילונים עובדים הרבה הרבה הרבה הרבה הרבה יותר מחרדים לכן זו טענה מוזרה.

ג. נותנים להם הרבה יותר הטבות בנוסף לזה שהם כמעט ולא תורמים למדינה בכלל.

ד. זה לא מוריד כלום, הם היו יכולים לעזור והם לא בגלל מי יודע למה.
וכן יש טונה של עזרה פשוט תבדוק שניה בגוגל ותראה כמה.

ה. הם מביאים יותר מידי ילדים שאותם ילדים לא מביאים כמעט כסף למדינה.
וסתם זה יוצר יותר מידי בעיות.

ו. זה מאוד חשוב לימודים מראים את הרמה לכל העולם ותורמים לשוק ולהשקעות של העולם בישראל.

סורי חוכמת חיים זה נחמד לא עוזר למדינה בשיט

שואל השאלה:
ben
רואים שאתה לא מבין בכלל כלום במיסים
אף אחד לא משלם מס ישיר כשהוא קונה טלוויזיה. מס עקיף זה מע"מ כולם משלמים על טלוויזיה למשל, מס ישיר יורד מהמשכורת זה מס הכנסה וביטוח לאומי. מי שלא מקבל משכורת לא משלם מס הכנסה לא משלם מס ישיר. ומי שיש לו מלא ילדים מקבל הנחות במס הכנסה, בלי שום סיבה. יותר נקודות זיכוי ממס.

^^את רואה הטרדות מיניות כלא כל כך נוראיות???
מה הבעיות שלך
וזה מאוד בעייתי שזה כל כך הרבה.
יותר מידי.
ובמיוחד אצל חרדים שלא יודעת מה איתך זה מסריח
מאוד

בטח שזה בעייתי וצריך לטפל בזה. אבל אני אומרת שמתי שמביאיך עובדות, צריך להיות מדוייקים.

^ כתבות הם כלליות לרוב לא כותבים בישירות אונס
אלה כותבים הטרדות מיניות
לרוב זה כלל אונס

וגם בדקתי את זה עכשיו וכן הרוב זה אונס
כתוב פגיעות מיניות כי מדובר בדיבור כללי.
לרוב זה על ידי מורים אבל הכי נפוץ זה גילוי עריות שקורה.