שאלה שמופנת לגברים- אם האישה שלכם הביאה לכם סטירה על משהו מסריח שעשיתם, אתם לוקחים את זה כמו גבר או מחזירים לה?

מי שמחזיר הוא לא גבר.

נפרד

שואל השאלה:
^מכות אני מניחה

לא גבר אבל זה אלימות לכל דבר ולגמרי סיבה להיפרד כי זה יכול לקרות שוב ויותר גרוע

לא יוצא עם חולת נפש כזאת.

מי ישמע מה קרה ? מקבל באהבה

אני לא מצליח להבין מאיפה מגיעה השטות שלקבל אלימות זה "להיות גבר"

באותו רגע כנראה שלא אחזיר, עם אני בקשר עם מישהי האינקסטים שלי מכוונים בעיקר להגן עליה ולא להגן ממנה, אבל ההשלכות יהיו הרבה יותר חמורות מסטירה, ההשלכה הראשונה היא כיול האינקסטים מחדש, (לא לתמיד (אם אני בסוף נשאר בקשר) אבל לזמן הקרוב) והייתי שוקל פרידה או נפרד מיד, (תלוי בסיטואציה) בכל מקרה ההשפעה תהיה הרבה יותר חמורה מסטירה, היא תהיה בדיקה מחדש של האדם שאני בקשר איתו, והורדה מיידית של חלק מהקשר (יתכן שפרידה מוחלטת ויתכן שריחוק זמני)

מישהי נתנה לי סטירה האמת שזה קרה כמה פעמים ולקחתי אותה כמו גבר כי הייתי מחזיר זה לא היה נגמר טוב בשבילה

מה, למה הוא צריך לספוג את זה? הוא לא צריך להחזיר, אבל מלכתחילה הוא ממש לא אמור לקבל יחס כזה, למה שאישה תרים יד על גבר? יש דרך להתנהג. כמו שאם גבר ירים יד על אישה זה יהיה לא בסדר אותו דבר להפך.

אני מחזיר לה חייה בסרט אלה אם עשיתי משהו שמצדיק את זה

אני נפרד. אלימות היא קו אדום.

או שהולכים למיטה והיא מרביצה לי שם
שם מותר לה

ובאיזו זכות היא מרימה עליו יד בעצם?

זה לא מקובל מדברים במילים לא במכות, לריב איתה מכות לא אריב.

לא מזאת אומרת
גם אם היא נתנה לי סטירה על משהו לא סביר עדיין לא אחזיר לה
אבל וואלה אני אוהב בנות חזקות אופי אס הכל טוב

^ אנשים חזקים רואים באלימות כלי נגד אויבים, מי רב יותר מכות, בני 10 או בני 20?
מי חזק יותר?

אם מישהו חזק הוא אלים בכל זאת זה הרבה יותר בעייתי.

אי אפשר לקחת סטירה "כמו גבר", אין קשר בין אחד לשני.
החובה של כל אחד זה להחזיר למי שהרביץ לך (בנחה שהוא הרביץ מהסיבות שאת מדברת עליהן) (והמין לא משנה).
מעניין מה היית אומרת אם גבר היה שואל "אישתי בגדה בי ונתתי לה סתירה האם זה בסדר שהיא תיקח את זה "כמו אישה"'?,

שואל השאלה:
לא צריך להתקטנן על מילים אתם לא יורדים לסוף דעתי
יש פה קצת אי הבנה אז אני אדייק
לא אמרתי שזה בסדר להרים יד או שאלימות זה בסדר. וכשאמרתי "מקבל כמו גבר" הכוונה שלא מחזירים לה ועושים משהו אחר

אתן דוגמא לסיטואציה-
בגדתם, והיא גילתה
קיבלתם ממנה סטירה
מה הלאה

אני לעולם לא ארביץ לאישה

נפרד
לא רוצה להיות בזוגיות אלימה עם כל הכבוד
הספיק לי מההורים שלי

כנראה זה יחרמן אותי טיפה...

^ואז אתה שואל למה אין לך חברים

5^ אז גם אני אדייק, אישה שבגדה בבעלה והגבר הרביץ לה, האם את חושבת שהיא צריכה לקחת את זה "כמו אישה" ולוותר או להחזיר?

כמה אתה נואש ^^^

לא מחזיר אבל גם לא לוקח
אלימות בזוגיות זה קו אדום

שואל השאלה:
3^ סטירה מגבר וסטירה מאישה לא אותו דבר.

^^^ ^^^ ^^^ אם איכשהו אבגוד במישהי כנראה שאספר על זה בעצמי, אני לא מבקש אמון שאני לא נותן וכמה שאין סיכוי שאבגוד לילה אחד בכל מקרה זה עוד פחות אפשרי שאבגוד באופן מתמשך.


בכל מקרה אם איכשהו זה היה קורה הייתי מציע לה להפרד בעצמי, זה לא מגיע לה להשאר, ומסדר לה תמיכה בתהליך, אבל אם היא מחליטה להשאר זה יהיה בתנאי לסליחה מלאה מצדה ועבודה על עצמי מצדי.

זה לא משהו שאני נוטה לחשוב עליו כי אני לא נוטה לחשוב מה אני אעשה אם אבגוד בדיוק כמו שאני לא נוטה לחשוב מה אעשה אם אהיה מחבל חמאס.

וזה מאוד שונה מהשאלה המקורית , כי לבגוד זה לא סתם "לעשות משהו מסריח"

כששאלת מה אעשה עם אקבל סטירה על משהו מסריח לקחתי דברים שאני מקווה לא לעשות אבל מבין שיש סיכוי שאכשל בהם, ושהגיוניים שקורים בזוגיות, לא בגידה.

^2אז את לא רוצה שיוויון בין גברים לנשים, את פשןט ממציאה תירוץ כדי לנרמל אלימות כלפי גברים.

תופס אותה מדביק אותה לקיר ועושה אותה באגרסיביות

חחח כל הגברים כאן שאומרים שזה ידליק אותם באופן כזה או אחר..עכשיו זה נשמע לכם ככה, כשתכעסו ויהיה מתח ואישה תעשה לכם דבר כזה זה יהיה משפיל פשוט
זה לא אמור לקרות וזהו

שואל השאלה:
אל תכניס לי מילים לפה
לא מנרמלת שום דבר, פשוט עושה סקר

ולהגיד שיוויון זכויות פה לא תופס
ביולוגית גברים יותר חזקים מנשים זה לא חדש

ושוב פעם אני *לא מנרמלתת אלימות* ולא אמרתי שזה בסדר להרים יד
דיי

^^^^^זה כן. אלימות זה אלימות והגישה שלך היא מאוד מאוד פרימיטיבית ומיושנת, תתקדם

שואל השאלה:
אחותי זה נראלי סתם אותו אחד פשוט עושה רייג'בייט^^^
כי אין מצב שזה אמיתי

^בדרך כלל זה נכון אבל זה לא מחייב.
ואם באותו מקרה את אומרת שגבר לא צריך להחזיר ואישה כן בטענה שזה לא אותו דבר את לא בעד שיוויון נקודה

שואל השאלה:
לא אמרתי שבאותה הסיטואציה הגבר צריך לוותר, מה שכן אני כן חושבת שהגבר אף פעם לא אמור להרים יד אלא אם כן קיימת סכנה לחייו

אבל גם הסיטואציה לא אמורה לקרות מלחתחילה

^נכון ובמילים אחרות אמרת שאם הסיפור היה הפוך וגבר יכה אישה היא צריכה להחזיר וזה ממש לא שיוויוני.

^^ אין שום סיבה שגבר לא יגן על עצמו, מו שתוקף אדם חזק יותר נושא בהשלכות של הפציעה שלו.

קיימים פערי כוח גם בין גברים שונים ונשים שונות.

מה שכן יכול להיות שאם זה אדם שבדרך מגן עליו הוא ינטה לא להחזיר כי הוא לא רוצה לפגוע בו, אבל גם אז, ברגע שזה חוזר על עצמו תהיה תגובה.

יש הבדל בין שיוויון לבין שווים..אישה וגבר לעולם לא יהיו שווים בהרבה מובנים. מה לעשות, ביולוגית אנחנו שונים. כשאנשים מבקשים שיוויון זה בדברים לרוב שלא קשורים לנתונים פיזיולוגים ויותר בנוגע לזכויות שאין סיבה שישללו מראש סתם, אז דיי להתקע על זה, ובכל זאת, לעניין הנל אין שום הצדקה או משהו חמור פחות אם גבר ירביץ לאישה או אישה לגבר, פשוט לרוב הפגיעה הפיזית כלפיי האישה חמורה יותר

^בולשיט, אם אני לא טועה אמרת פעם בחברים לעט שאת חזקה מגבר ממוצע, הזיכרון שלי לא כזה רע.
פוטנציאלית אישה יכולה להיות חזקה מגבר, אין שום סיבה בעולם שדין אישה לא יהיה כדין גבר.

^^ מה הקשר להגנה עצמית?

זה נכון שבדרך כלל אם גבר תוקף זה חמור יותר, כי תמיד כשמישהו חזק יותר מתנהג באלימות זה חמור יותר, אבל לא מעבר, הגנה עצמית היא לא רק מהצד של החלש.


הסיבה האובייקטיבית היחידה (ולא נורמות מעוותות) שבגללה גבר הרבה פעמים לא יחזיר זה כי הוא עדיין נוטה להגן עליה בכל זאת.

אבל אם זה חוזר על עצמו זה ישחק מאוד מהר.

שואל השאלה:
5^ אוקי,אז אחזור על זה לא מדובר כאן על שיוויון והסברתי את זה כבר אי אפשר להכניס לפה את זה

וחוץ מזה זה נשמע קצת כמו תירוץ כי אתה יודע טוב מאוד מה אתה מסוגל לגרום אז להגיד שתחזיר למישהי רק בגלל שיוויון זכויות דגל אדום, סתם תירוץ בשביל להחזיר או להרביץ למישהי.
הגיון בריא במצב כזה אומר לא להרביץ ולהפעיל שיקול דעת

לא מגיב בשום צורה, אומר לה לצאת לי מהבית (בהנחה וזה אצלי בבית) או פשוט קם, אומר לה שמפה דרכינו נפרדות, והולך משם.
אלימות במערכת יחסים זה קו אדום.

לא מבינה למה אלימות בזוגיות זה לגיטימי משום צד מה הקשר גברים או נשים

^^^ מי שתוקף אדם חזק ממנו שישא באחריות של הנזק, אם גבר תוקף גבר חזק ממנו פי 2 הוא לא אמור לקבל תגובה?

מה הקשר להגנה עצמית?

חלש יכול לתקוף מי שחזק ממנו והוא חסין?

ספיצפית במקרה הזה הסברתי למה עדיין יש סיבה אובייקטיבית שהרבה גברים לא יחזירו סטירה מיד, אבל מהר מאוד הסיבה והרבה פעמים גם כל כל הקשר יתפרק.

שואל השאלה:
6^זה לא רלוונטי מה היא אמרה פעם בחברים לעט
זה לא משנה את העובדה שגברים בממוצע יותר חזקים מנשים
כן יש יוצאות דופן אבל עכשיו אתם סתם מתחכמים, נשמע שאתה זה שמנסה דווקא לנרמל את האלימות כלפי נשים

^7
לא. לא חזקה יותר מגבר ממוצע אלא שיש לי יכולת להתמודד עם גבר ממוצע, ואני צריכה לעבוד על זה קשה. וכן, זכותי ללמוד להגן על עצמי. אין פה קשר למין. גם גבר מול גבר, שאחד מאומן באומנות לחימה כלשהי והשני לא, הוא יהיה 'חזק' יותר ממנו.
ואתה אוהב לשנות דברים לפי מה שנוח לך אז אני אגיד את זה שוב ברור שתבין:
אני. לא. מצדיקה. אלימות. כלפי. שום. צד. זה גרוע באותה מידה מבחינת חומרת הדין. אבל. עובדתית. ברוב המקרים, התקיפות שהנזק בהן חמור יותר הם מגברים לנשים. עובדה יבשה. אם זה אומר משהו? זה אומר שכל הגברים רעים או לא יודעת מה? ממש לא. אל תחפש בכוח במקומות שאין איפה, אני באמת משתדלת לדון אותך לכף זכות אבל אתה לא באמת מוכן להקשיב ומשקיע את כל הזמן שלך פה ליפול על השאלות האלה ולאסוף לך 'הוכחות' כמה נשים זה עם זבל, אז בבקשה, גילוי מרעיש, אף אחד לא מחייב אותך לחיות עם אחת, תן לאחרים לעשות את הבחירות שלהם בשקט או לפחות אל תפיץ שטויות ותסלף
מאחלת לך יום מקסים והבנה והארה בעזרת השם, באמת בטוב

שואל השאלה:
להפרד זאת גם תגובה, להוציא אותה מהבית סבבה, לא חסר מה לעשות בסיטואציה הזאת. אבל אם אתה בוחר להחזיר זה..

בהקשר שלכם איך שאתם אומרים את זה "שיוויון זכויות" זה פשוט ילדותי להגיד את זה

לא מחזיר, לא משנה אם היא אשתי בת זוג חבר שלי או סתם מישהו בלי סיבה מוצדקת שאחזיר.
אם הכאפה מגיע לי אני אקבל ואשתוק וכנראה אתנצל
אם היא בת והיא לא מגיעה לי בכל מצב לא אחזיר אבל סיכוי שאו שנדבר על זה או שנפרד

לא מחזיר אבל שולח אותה הביתה

הייתי נפרד אבל לא הייתי מחזיר - לשאלתך

השם ישמור להחזיר
ולמה שתרביצי לו בכלל זה הילה לפרידה

למה שאבגוד או אעשה משהו כל כך נורא שהיא תגיע לאלימות? מה אני פסיכופת?

לא "לוקח כמו גבר" כי גבר שק אגרוף אבל לא מחזיר, אם היא תמשיך ינתרל בכוח סביר מעבר לזה פשוט מתרחק מהמשוגעת

אם אני מרביץ לגבר חזק ממני הוא אמור לא להחזיר כי הוא חזק? לא לא צריך "להחזיר" לא משנה מה הפוור לבל שלך. צריך להגן על עצמך לא משנה מי התוקף כן בעוח סביר. זה שאת אישה לא אומר שאת יכולה והוא צריך לקבל.

אני אחזיר לה סטירה מצלצלת
יש משפט שאומר "מי שרב מאוהב" אז זה דווקא יהיה כיף לריב איתה

שמעו זה תלוי
אם הוא בגד זה ממש לגיטימי לדעתי
על שטויות לא

אומרת שגבר לא אמור להרים יד על אישה מסכים וגם שהאישה לא היתה צריכה מההתחלה להרביץ. גם במצב הפוך האישה לא צריכה להחזיר היא צריכה לקום וללכת

אם מישהו בגד מגיע לו כאפה של הביוקר

ובכללי עם הבחורה נותנת ממש חלש כזה בצחוק לא צריך לעשות דרמה,אלא אם כן היא מנסה ממש לפגוע בך פיזית שזה כבר קו אדום

מה למה שמישהו יספוג אלימות מצד הבת זוג שלו?גם אם עשה משהו שלא אהבה ולא בסדר זה קורה בני אדם.למה שהיא תרביץ לו בכלל?הוא לא צריך להחזיר לה או "לקחת את זה כמו גבר"(משפט עלוב מגעיל ותת רמה דרך אגב)הוא צריך לחשוב עם עצמו מה זב אומר שהיא נתנה לו סטירה האם זה סטירה של צחוקים שלא באמת כואבת או באמת סטירה עם כוונה וגם תלוי למה נתנה זה (שלפי השאלה זה נשצע עם כוונה וגם לא על בגידה כי קטע מסריח זה משהו לא טוב אבל גם לט ענק ובטח ובטח שאפשר לדבר על זה).

גם אז שתפרד מה לתת כאפה יעזור^^

כי לבוגדים מגיע כל דבר שלילי שהם יכולים לקבל

לא חושב כול דבר שלילי לא הייתי מאחל סרטן לדוגמה אבל כן בסוף העונש הכי גרוע בישבילם זה להיות הם אין סיכןי לזוגיות שהיא באמת קשר אמיתי להיות במערכת יחסים טובה וכו לא בעד אלימות^

לא הבנתי יש מצב שלפי הקהילה גבר מקבל מכה זה בסדר אבל אישה מקבלת מכה זה סוף עולם?

אני אף פעם לא אחזיר ולא ארביץ למידהי לא משנה מה אבל אם היא חושבת שהיא יכולה לסטור לי ועוד בפרהסיה אז היא חיה בסרט

גם לגבר לא הייתי מחזיר, הרבה יותר חכם לברוח מהסיטואציה

לאלה שאמרו שזה מדליק אותם, אני ליטרלי מזוכיסט בעצמי, יש הבדל בין אלימות אמיתית לבין bdsm, לא הייתי נשאר עם מישהי שאלימות זה הפיתרון שלה לכל דבר

אם במובן של "משהו מסריח" זה משהו לא בסדר שעשיתי, הייתי מנסה לדבר איתה על זה אבל במקרה הקיצון ולוגי יותר הייתי שוקל להיפרד

לא גבר אבל זאת שאלה ממש מטומטמת כי אלימות זאת אלימות ו"להיות גבר" לא אומר שאתה צריך להיות שטיח רצפה שחוטף מכות גם נשים יכולות להיות הפוגעות באלימות משפחתית רק אתמול הקשבתי לפודקאסט true crime על מקרה כזה שנגמר ברצח אולי אנחנו פחות אלימות אבל אנחנו גם בנות אדם בסופו של יום וגם לנו יש צד תוקפני בין אם נבחר להוציא אותו לידי ביטוי ובין אם לא ברוב המקרים של אלימות במשפחה שבהם הגבר הוא הקורבן הגבר לא מדווח ולא מודע למצב די הרבה זמן כי מגיל 0 מטפטפים להם למוח שהם צריכים להיות הכי קשוחים והכי חזקים כי אם לא הם לא גברים קראתי את מה שאמרת והבנתי שאת לא מעודדת אלימות אבל גם אם הגבר בגד או שידברו על זה כמו שני אנשים בוגרים או שתקום ותלך כי אדם בוגד זה אדם מחוק

^^מקרים כאלו אכן קיימים, פשוט אם אנשים יתנו יותר מודעות לזה אז זה פשוט לא יראה "אמין", אבל זה נכון שמלמדים את רובינו להתמודד עם זה כאילו זה משהו שאין לנו סיי בו וזה דיי לא הוגן

אין מצב שאני הייתי בוגד, אבל בגדו בי פעמיים והתגובה שלי הייתה פשוט להיפרד

אם התגובה האינסטקטיבית שלך זו אלימות פיזית את צריכה לעבוד על זה, כי אי אפשר לדעת אם תיפלי על מישהו שכן היה מחזיר

לדעתי, לא להחזיר אבל להיפרד.

שואל השאלה:
אגיד שוב לכל מי שפספס ואסכם: אני לא מנרמלת אלימות, ובחיים לא הרמתי יד על גבר. זה היה סקר, לראות איך גברים יגיבו בסיטואציה מסוימת.
ולמי ששואל למה היא הרימה יד מלכתחילה? זו סיטואציה היפותטית, לא תחקיר מציאות. הנחת המצב היא שהיא הרימה יד. זה הכול.

ועכשיו לתכלס:

מי שכתב שהוא יחזיר, תעשו לעצמכם טובה ותעצרו רגע לחשוב.
גבר שאומר **מראש** שאין לו בעיה להרים יד על אישה- זה דגל אדום ענק שאומר שצריך לברוח ממנו. זה אומר שגם אם האישה לא תתחיל, הוא עדיין עלול לעשות את זה, כי מבחינתו אין גבול ואין בעיה מוסרית.

ולמי שצעק שוויון זכויות: שוויון זכויות בתhת שלי.
אתם יודעים מצוין שבממוצע גבר יותר חזק פיזית מאישה, ואתם יודעים שלא מרימים יד על אישה נקודהאלא אם זו סכנת חיים. ובסיטואציה שניתנה, מדובר בסטירה, לא איום על חיים.
(ואני לא אומרת שזה בסדר שאישה תרים יד)

אל תשתמשו בשוויון זכויות כתירוץ לפגוע בחזרה רק כי בא לכם להחזיר.
ולא זה לא אומר שגבר צריך להיות שק אגרוףממש לא. אם מישהי חוצה גבול:
פשוט קומו, לכו, דברו, שימו גבולות. ואם זה חוזר על עצמו? אתם לא צריכים להיות שם.

לא צריך לשחק אותה אסוסייטי.
אל תילחמו עם האמת, תנו לה לשקוע ותחשבו על זה.

יום טוב

הנשים האחרונות שיצאתי איתן היו בבירור חזקות ממני, אז אם הייתי מכניס להן מכות זה היה מוצדק בגלל שאני חלש יותר?

אני גם לא מרים יד על גבר, אני רואה באלימות דבר שלילי, אבל זה לא פקטור של מי חזק יותר, כי אני ליטרלי לא חזק

^^ יש לי בשורה בשבילך, מכה קלאסית מגבר לאשה זה לא מסכן חיים, אם זה לא הגנה עצמית זה אלימות קשה בזוגיות, וחוץ מזה זה שמי שאמור להיות מגן נהיה התוקף, יש סיבה אחרת שאני לא ארצה להחזיר לבת זוג, היא לא סיבה מוסרית בסיסית, היא שאני ברגע הראשון עדיין בראש של להגן עליה, ולכן אני נוטה לא לפגוע בה גם אם זה מוצדק.

אבל אם זה קורה אז אלך ממנה, אבטל לה בווטסאפ את האישורי קריאה, (הוי הכחול אם קראתי הודעה) אשלח לה הודעה גבולית (לא חד משמעית) על פרידה, אצלם מסך על ההודעות שלה, ואז אם אפרד יש לי ראיה למה זה קרה, ואם אחליט שלא בטוח אז אעשה איתה שיחה רצינית אחרי שהיא שלמה כבר מחיר רגשי מסוים.

^3 דברתי על שיוויון באופן כללי ולא על שיוויון זכויות.
אם מישהי מרימה יד על גבר ואת טוענת שהגבר לא אמור להחזיר אז גם גבר שמרבית לאישה האישה לא אמורה להחזיר.
ואם את טוענת שהגבר אמור להחזיר אז גם האישה אמורה להחזיר.
את משוחדת כי את אישה!

לוקח כמו גבר

אם גבר היה אומר שכשגבר מרביץ אישה לא צריך להחזיר וגם שאם אישה מרביצה אז לגבר מותר להחזיר הייתי הראשון שיגיד שהוא לפחות לפחות מיזוגן ושונא נשים.
אין סיבה שזה לא יהיה אותו דבר.

מזעזע

נפרד במיידי