53 תשובות
לא כל השירים חייבים להיות דתיים
חלק גדול מהמדינה חילונים
חלק גדול מהמדינה חילונים
שואל השאלה:
^ את חילונית/דתיה?
^ את חילונית/דתיה?
אנונימית
חילונית מסורתית
השיר נשמע לי מעט מזלזל
נכון הוא כתוב מתוך משבר כואב אבל אני לא מסכימה עם מה שהמשורר ניסה להבהיר
לא סומכים על ניסים ולא הכל גלוי לנו וברור
נכון הוא כתוב מתוך משבר כואב אבל אני לא מסכימה עם מה שהמשורר ניסה להבהיר
לא סומכים על ניסים ולא הכל גלוי לנו וברור
שאין שום סיבה להשמיע אותו במוסד יהודי
דתי לאומי
דתי לאומי
כן זה שיר שאבא שלי לא אוהב כי זה נשמע כופר קצת.. זה בהחלט לא מייצג את מה שאני מאמינה בו
אנונימית
שואל השאלה:
^^ הוא נכתב על ידי יהודי וככל הנראה מדבר על אנלוגיה בין המאמצים להקמת המדינה לבין מרד החשמונאים. יש לו קשר מובהק ליהדות, אפילו אם דוחה מפורשות את הדת.
האם לדעתך יש סיבה להשמיע שירים שמאדירים את הדת במוסדות שאינם דתיים?
^^ הוא נכתב על ידי יהודי וככל הנראה מדבר על אנלוגיה בין המאמצים להקמת המדינה לבין מרד החשמונאים. יש לו קשר מובהק ליהדות, אפילו אם דוחה מפורשות את הדת.
האם לדעתך יש סיבה להשמיע שירים שמאדירים את הדת במוסדות שאינם דתיים?
אנונימית
כן ברור.
אם מביאים הג'נדה אחת אז מוטב להביא גם את השניה.
לדעתי אם זה לא היה ככה זו הייתה שטיפת מוח לכל דבר
אם מביאים הג'נדה אחת אז מוטב להביא גם את השניה.
לדעתי אם זה לא היה ככה זו הייתה שטיפת מוח לכל דבר
^^לדעתי אין סיבה להשמיע שירים שמכפישים את הדת היהודית במוסדות יהודיים גם אם הם לא דתיים
במיוחד כשמדובר על שיר שאמור להיות על חג יהודי
במיוחד כשמדובר על שיר שאמור להיות על חג יהודי
^אבל אתה מבין שאתה אומר את זה בצור דתי כן?
זה לא הוגן לאף צד.
הדבר ההגיוני והנכון לעשות זה להביא את כל סוגי השירים.
גם נגד הדת וגם בעד ולתת לילד לבחור מה הוא רוצה
זה לא הוגן לאף צד.
הדבר ההגיוני והנכון לעשות זה להביא את כל סוגי השירים.
גם נגד הדת וגם בעד ולתת לילד לבחור מה הוא רוצה
^יש להביא את הצד החילוני ויש להכפיש את הצד היהודי(וכן במקרה הזה - זה הכפשה של הצד היהודי)
^וואו ממש שיר נורא ואיום
רק כתוב שם שלא היו את הניסים לא כתוב שהתורה זבל.
רק כתוב שם שלא היו את הניסים לא כתוב שהתורה זבל.
^זה זלזול במהות החג היהודי
אז איך בבית ספר יהודי יכולים להעביר אותו בתור תוכן חינוכי?
אז איך בבית ספר יהודי יכולים להעביר אותו בתור תוכן חינוכי?
נשמע שיר מזעזע בהחלט, דוחה את כל הניסים שהיו מבטל אותם ומציג את החג הזה כדבר רדוד וחסר משמעות ומצחיק שמי שחיבר את השיר הזה בכלל חגג איכשהוא את החג הזה אם בעיניו אין לו משמעות
שואל השאלה:
^ ערכים מההקשרים של אין סומכין על הנס, לא בשמים היא, אחדות ישראל, צלם אלוהים, וכו' הם בהכרח רדודים וחסרי משמעות?
^ ערכים מההקשרים של אין סומכין על הנס, לא בשמים היא, אחדות ישראל, צלם אלוהים, וכו' הם בהכרח רדודים וחסרי משמעות?
אנונימית
לפי איך שזה נראה זה ממש לא מה שהשיר בא לבטא
לא בשמיים היא זה מושג שאי אפשר לפסוק הלכה על פי בת קול
תראי את השורה, נֵס לֹא קָרָה לָנוּ - פַּךְ שֶׁמֶן לֹא מָצָאנוּ. במילים אחרות לא קרה שום נס לא נגלתה מלכות ה' כל הרבדים הנסתרים העמוקים בנס חנוכה לא היו ולא נבראו אין סיבה אמיתית להדליק נרות שמונה ימים ועוד
לא בשמיים היא זה מושג שאי אפשר לפסוק הלכה על פי בת קול
תראי את השורה, נֵס לֹא קָרָה לָנוּ - פַּךְ שֶׁמֶן לֹא מָצָאנוּ. במילים אחרות לא קרה שום נס לא נגלתה מלכות ה' כל הרבדים הנסתרים העמוקים בנס חנוכה לא היו ולא נבראו אין סיבה אמיתית להדליק נרות שמונה ימים ועוד
שואל השאלה:
^ זה לא אומר שאין סיבה להדליק, "וּמִי אֲשֶׁר לֵב לוֹ // הַצָּמֵא לָאוֹר - // יִשָּׂא אֶת עֵינָיו וְלִבּוֹ אֵלֵינוּ // לָאוֹר וְיָבוֹא!", האור מוצג בשיר כדבר חיובי שצריך לאחד. גם השורה "נֵס לֹא קָרָה לָנוּ - // פַּךְ שֶׁמֶן לֹא מָצָאנוּ" לא בהכרח אומרת שאין סיבה לקיים מנהגים, זה פשוט אומר שלטענת המשורר הסיבה לא צריכה להיות רק הדת.
^ זה לא אומר שאין סיבה להדליק, "וּמִי אֲשֶׁר לֵב לוֹ // הַצָּמֵא לָאוֹר - // יִשָּׂא אֶת עֵינָיו וְלִבּוֹ אֵלֵינוּ // לָאוֹר וְיָבוֹא!", האור מוצג בשיר כדבר חיובי שצריך לאחד. גם השורה "נֵס לֹא קָרָה לָנוּ - // פַּךְ שֶׁמֶן לֹא מָצָאנוּ" לא בהכרח אומרת שאין סיבה לקיים מנהגים, זה פשוט אומר שלטענת המשורר הסיבה לא צריכה להיות רק הדת.
אנונימית
^מוטיב השיר הוא שלא היה נס ושאין לחג שום משמעות בעניין האלוקי
שואל השאלה:
^ כפי שהמשורר רואה את זה, העניין האלוקי הוא לא היחיד.
^ כפי שהמשורר רואה את זה, העניין האלוקי הוא לא היחיד.
אנונימית
^המשורר טוען שאין עניין אלוקי נקודה
רואים בבירור שהוא לא מייחס לנס שום דבר
שואל השאלה:
^ בסיפור של חנוכה...
^ בסיפור של חנוכה...
אנונימית
זה כל מה שהשיר נסוב עליו
וואלה פשוט שיר לא קשור, מזלזל במהות החג ונועד כדי מה? לעשות דווקא? לא הבנתי
נשמע שהמשורר סתם היה מתוסכל או משהו
נשמע שהמשורר סתם היה מתוסכל או משהו
שואל השאלה:
אני לא מבינה. בשבילכם כל מהות החג הוא לזכור את נס פך השמן בתור אירוע היסטורי שלא צריך ללמד אותנו כלום חוץ מאהבת ה' (לא שאני מזלזלת בזה)? ערכים הומנים כמו אחדות, עצמאות, הערכת האדם ופעולותיו, וכו' מבחינתכם הם רדודים וחסרי ערך לחלוטין? אין שום משמעות למאבק הפנימי של אדם בהיוונות? בנחישות והעקשנות של המכבים? אני באמת שואלת בתור דתיה
אני לא מבינה. בשבילכם כל מהות החג הוא לזכור את נס פך השמן בתור אירוע היסטורי שלא צריך ללמד אותנו כלום חוץ מאהבת ה' (לא שאני מזלזלת בזה)? ערכים הומנים כמו אחדות, עצמאות, הערכת האדם ופעולותיו, וכו' מבחינתכם הם רדודים וחסרי ערך לחלוטין? אין שום משמעות למאבק הפנימי של אדם בהיוונות? בנחישות והעקשנות של המכבים? אני באמת שואלת בתור דתיה
אנונימית
נס לא קרה לנו?
בחנוכה נס דווקא כן קרה לנו, משמע, השיר לא מתקשר לחג
בחנוכה נס דווקא כן קרה לנו, משמע, השיר לא מתקשר לחג
שואל השאלה:
ברגע שאתה לא מסכים עם טקסט מסויים במאה אחוז ברמה ההיסטורית זה שולל ממך לחלוטין את היכולת אפילו להבין בתיאוריה אליו ערכים חיוביים אנשים אחרים יכולים לקחת ממנו?
ברגע שאתה לא מסכים עם טקסט מסויים במאה אחוז ברמה ההיסטורית זה שולל ממך לחלוטין את היכולת אפילו להבין בתיאוריה אליו ערכים חיוביים אנשים אחרים יכולים לקחת ממנו?
אנונימית
שואל השאלה
כל מילה באבן
פשוט הם לא מסוגלים להבין נקודות מבט שונות
כל מילה באבן
פשוט הם לא מסוגלים להבין נקודות מבט שונות
^^^^כמו שאמרתי מקודם
אין שום בעיה עם שאר הערכים שהצגת כאן
הבעיה היא בהכפשה שיש
לצורך הדוגמה אפשר לומר "אני בעד אחדות עצמאות הערכת האדם ופעולותיו" שזה הצגה חיובית של הדברים שאת רוצה להעביר ואפשר לומר "אני נגד העניין האלוקי" שזה מה שהשיר הזה אומר
זה שני צורות ביטוי שונות לגמרי של מה שרוצים להעביר
דרך אגב נס חנוכה זה לא רק פך השמן אלא גם נס המלחמה
אין שום בעיה עם שאר הערכים שהצגת כאן
הבעיה היא בהכפשה שיש
לצורך הדוגמה אפשר לומר "אני בעד אחדות עצמאות הערכת האדם ופעולותיו" שזה הצגה חיובית של הדברים שאת רוצה להעביר ואפשר לומר "אני נגד העניין האלוקי" שזה מה שהשיר הזה אומר
זה שני צורות ביטוי שונות לגמרי של מה שרוצים להעביר
דרך אגב נס חנוכה זה לא רק פך השמן אלא גם נס המלחמה
לא זה מה שאמרנו
אבל כאשר מורידים את הנס מורידים את הפואנטה העיקרית של החג
הסיבה שחכמים תיקנו להדליק נרות שמונה ימים היא לא סתם כי יופי ניצחנו את היוונים בואו נחגוג
לא, לא זו הסיבה, הסיבה היא יותר פנימית ניצחון הרוח על החומר
היוונים היו כולם חומריות ניסו לעקור ממנו את התורה והמצוות
נר מסמל משהו רוחני ויותר מזה נר ה' נשמת אדם הנר מסמל את הנשמה שלנו
מדליקים נרות לא רק לזכר הנס שהספיק השמן לשמונה ימים אלא לסמל את ניצחון הנשמה והרוחניות
לכן כאשר מורידים את הנקודה בהדלקת הנרות מאבדים את המהות של החג אז נכון שישנם דברים נוספים כמו שאת כותבת ואת צודקת בזה אבל יש את המרכיב העיקרי של החג והוא הנס
וואיי לא התכוונתי שתצא דרשה חחח
אבל כאשר מורידים את הנס מורידים את הפואנטה העיקרית של החג
הסיבה שחכמים תיקנו להדליק נרות שמונה ימים היא לא סתם כי יופי ניצחנו את היוונים בואו נחגוג
לא, לא זו הסיבה, הסיבה היא יותר פנימית ניצחון הרוח על החומר
היוונים היו כולם חומריות ניסו לעקור ממנו את התורה והמצוות
נר מסמל משהו רוחני ויותר מזה נר ה' נשמת אדם הנר מסמל את הנשמה שלנו
מדליקים נרות לא רק לזכר הנס שהספיק השמן לשמונה ימים אלא לסמל את ניצחון הנשמה והרוחניות
לכן כאשר מורידים את הנקודה בהדלקת הנרות מאבדים את המהות של החג אז נכון שישנם דברים נוספים כמו שאת כותבת ואת צודקת בזה אבל יש את המרכיב העיקרי של החג והוא הנס
וואיי לא התכוונתי שתצא דרשה חחח
שואל השאלה:
אין לי בעיה עם מה שאתם אומרים ולוקחים מהנס ומנהג הדלקת הנרות, אבל כמו ששניכם הסכמתם יש גם ערכים נוספים שלא בהכרח מערבים את ה' באופן ישיר. גם אם לא היה נס גלוי בצורת פך שמן שהספיק ליותר משהיה אמור, לא צריך למחוק את כל שאר האירועים והערכים שניתן להפיק מהם.
ה' ברא את הכל, גם את החומר. מכאן שגם בחומר ובאנושיות המטריאליסטית יש מידה מסויימת של קדושה, ולפחות לדעתי המשורר מביע הערכה עמוקה לקדושה הזו בשיר (גם אם הוא לא מאמין שהמקור שלה בה').
בהחלט לגיטימי לדעתי לזקוף את נס המלחמה לזכותם של החשמונאים שלא חיכו לנס אלא התחילו במרד על דעת עצמם, והמשיכו בו זמן רב תוך ספיגת אבדות קשות וללא התערבות שמימית גלויה (אפילו אם היה נס נסתר). ללא המרד הזה באימפריה הסלאוקית שכבשה את שטח יהודה סביר מאוד שלא הייתה קמה ממלכת יהודה. זו עוד הקבלה בין סיפור החנוכה לציונות שהקימה את מדינת ישראל תוך מרד נגד האימפריה הבריטית שכבשה את שטח ישראל.
אין לי בעיה עם מה שאתם אומרים ולוקחים מהנס ומנהג הדלקת הנרות, אבל כמו ששניכם הסכמתם יש גם ערכים נוספים שלא בהכרח מערבים את ה' באופן ישיר. גם אם לא היה נס גלוי בצורת פך שמן שהספיק ליותר משהיה אמור, לא צריך למחוק את כל שאר האירועים והערכים שניתן להפיק מהם.
ה' ברא את הכל, גם את החומר. מכאן שגם בחומר ובאנושיות המטריאליסטית יש מידה מסויימת של קדושה, ולפחות לדעתי המשורר מביע הערכה עמוקה לקדושה הזו בשיר (גם אם הוא לא מאמין שהמקור שלה בה').
בהחלט לגיטימי לדעתי לזקוף את נס המלחמה לזכותם של החשמונאים שלא חיכו לנס אלא התחילו במרד על דעת עצמם, והמשיכו בו זמן רב תוך ספיגת אבדות קשות וללא התערבות שמימית גלויה (אפילו אם היה נס נסתר). ללא המרד הזה באימפריה הסלאוקית שכבשה את שטח יהודה סביר מאוד שלא הייתה קמה ממלכת יהודה. זו עוד הקבלה בין סיפור החנוכה לציונות שהקימה את מדינת ישראל תוך מרד נגד האימפריה הבריטית שכבשה את שטח ישראל.
אנונימית
היי השמיע לי את השיר הזה בבית הספר הבית ספר הוא דתי לאומי
אנונימית
^^ושוב
יש הבדל בין להדגיש ערך נוסף לבין למחוק(או יותר נכון - להכפיש) "ערך" אחר
יש הבדל בין להדגיש ערך נוסף לבין למחוק(או יותר נכון - להכפיש) "ערך" אחר
לא משנה אין לי בעיה עם זה
יש לי בעיה שאומרים שהנס לא קרה
יש לי בעיה שאומרים שהנס לא קרה
אותי מצחיק דבר אחד,
עברו שלוש דורות אז יש לנו את הייתרון פשוט להסתכל על מבחן המציאות במקום לדון ברעיונות.
ובמבחן המציאות הציבור הציוני, הקיבוצי, החילוני של פעם היום מה הוא? אילו ערכים הוא מחזיק? איזה דגל הוא מניף?
יש לי תשובות -
הוא אנטי דתי, ושונא חצי מעם ישראל שנאת מוות.
הערכים שהוא מחזיק הם נהנתנות, גאווה וריקנות
הדגל שהוא מניף? זה דגל ישראל? לך תמצא קיבוצניק מתגאה בישראליות שלו בחו"ל. יש כאלו שעברו לדבר רק אנגלית באינטרנט אפילו עם ישראלים אחרים, עד כדי כך הם בושים בעצמם.
הוא עושה הכול רק כדי למחוק זהות יהודית, למה הוא פוחד ממנה כל כך?
מצאנו שאם אתה בז למשהו אינך פוחד ממנו, אז למה הוא משקשק מפחד? ולאן נעלמו האידיאל והלהט?
הלכו ואינם, היום גדל מאותו ציבור שהקים את המגינה ציבור מריר וכפוי טובה ומלא שנאה. אז כמו את הקומוניזם, העמידו את האידיאולוגיה למבחן המציאות ולא עמדה בו, נכשלה כישלון חרוץ.
וממילא אין מה לדון האם הרעיון נכון או לא, כי לפי התוצאה אנחנו יודעים.
עברו שלוש דורות אז יש לנו את הייתרון פשוט להסתכל על מבחן המציאות במקום לדון ברעיונות.
ובמבחן המציאות הציבור הציוני, הקיבוצי, החילוני של פעם היום מה הוא? אילו ערכים הוא מחזיק? איזה דגל הוא מניף?
יש לי תשובות -
הוא אנטי דתי, ושונא חצי מעם ישראל שנאת מוות.
הערכים שהוא מחזיק הם נהנתנות, גאווה וריקנות
הדגל שהוא מניף? זה דגל ישראל? לך תמצא קיבוצניק מתגאה בישראליות שלו בחו"ל. יש כאלו שעברו לדבר רק אנגלית באינטרנט אפילו עם ישראלים אחרים, עד כדי כך הם בושים בעצמם.
הוא עושה הכול רק כדי למחוק זהות יהודית, למה הוא פוחד ממנה כל כך?
מצאנו שאם אתה בז למשהו אינך פוחד ממנו, אז למה הוא משקשק מפחד? ולאן נעלמו האידיאל והלהט?
הלכו ואינם, היום גדל מאותו ציבור שהקים את המגינה ציבור מריר וכפוי טובה ומלא שנאה. אז כמו את הקומוניזם, העמידו את האידיאולוגיה למבחן המציאות ולא עמדה בו, נכשלה כישלון חרוץ.
וממילא אין מה לדון האם הרעיון נכון או לא, כי לפי התוצאה אנחנו יודעים.
שואל השאלה:
^אתה רואה עולם אחד ואני רואה עולם אחר. בתור דתיה שיוצא לה להיות בהרבה מרחבים שנחשבים "חילוניים" אני רואה שהרוב הגדול בשתי הקבוצות האלו מאוד מכבד את הקבוצה השניה, ושבשתי הקבוצות יש קיצוניים ששונאים את הקבוצה השניה ומאמינים שהיא כולה שונאת אותם. אני לא מכחישה שרוב החילונים שאני פוגשת די בורים בנושאים שקשורים לדת (אבל גם בכלל לא "מפחדים" ממנה) אבל לא פגשתי יהודי (חילוני או לא) בלי אינטואיציה חזקה למצוות שבין אדם לחברו, ואני לא רואה שדתיים מקפידים על המצוות האלו יותר מאשר חילונים.
לידע כללי, אהרן זאב שכתב את השיר לא היה קיבוצניק, והרבה מהדור שהקים את המדינה דווקא היה בקיא בתורה אפילו יותר מהרבה מאוד דתיים היום. דוד בן גוריון לדוגמה ציטט את התנ"ך הרבה והתייחס אליו כמקור הלגיטימציה המרכזי של מדינת ישראל, הקים חוג ללימוד תנ"ך בבית ראש הממשלה, היה לו אוסף של ספרי תורה...
^אתה רואה עולם אחד ואני רואה עולם אחר. בתור דתיה שיוצא לה להיות בהרבה מרחבים שנחשבים "חילוניים" אני רואה שהרוב הגדול בשתי הקבוצות האלו מאוד מכבד את הקבוצה השניה, ושבשתי הקבוצות יש קיצוניים ששונאים את הקבוצה השניה ומאמינים שהיא כולה שונאת אותם. אני לא מכחישה שרוב החילונים שאני פוגשת די בורים בנושאים שקשורים לדת (אבל גם בכלל לא "מפחדים" ממנה) אבל לא פגשתי יהודי (חילוני או לא) בלי אינטואיציה חזקה למצוות שבין אדם לחברו, ואני לא רואה שדתיים מקפידים על המצוות האלו יותר מאשר חילונים.
לידע כללי, אהרן זאב שכתב את השיר לא היה קיבוצניק, והרבה מהדור שהקים את המדינה דווקא היה בקיא בתורה אפילו יותר מהרבה מאוד דתיים היום. דוד בן גוריון לדוגמה ציטט את התנ"ך הרבה והתייחס אליו כמקור הלגיטימציה המרכזי של מדינת ישראל, הקים חוג ללימוד תנ"ך בבית ראש הממשלה, היה לו אוסף של ספרי תורה...
אנונימית
^אמרתי חילונים?
אז טעות שלי. אבל התכוונתי לאותו גרעין שאחז ברעיונות שאותם פרסמת פה. לא לציבור החילוני הכללי.
ולגבי בן אדם לחבירו.. לא יודע מאיפה הבאת את זה.
מכירה את אפשטיין? הוא היה יהודי.. יש מספיק יהודים כמוהו בעולם. יהודים לא שונים מגויים בקטע הזה, יש טובים ויש רעים. זה לא קשור לזה שהם יהודים.
ולא אמרתי שהדור המקים לא הייתה לו זיקה חזקה לתנ"ך, אמרתי שהאידיאולוגיה שלהם לא החזיקה מים במבחן המציאות.
דברי היום עם אנשים שגדלו תחת אותו גרעין שמאלני אליטיסטי(כן הוא קיים...), הם לא מחזיקים בערכים האלו בכלל.
אז טעות שלי. אבל התכוונתי לאותו גרעין שאחז ברעיונות שאותם פרסמת פה. לא לציבור החילוני הכללי.
ולגבי בן אדם לחבירו.. לא יודע מאיפה הבאת את זה.
מכירה את אפשטיין? הוא היה יהודי.. יש מספיק יהודים כמוהו בעולם. יהודים לא שונים מגויים בקטע הזה, יש טובים ויש רעים. זה לא קשור לזה שהם יהודים.
ולא אמרתי שהדור המקים לא הייתה לו זיקה חזקה לתנ"ך, אמרתי שהאידיאולוגיה שלהם לא החזיקה מים במבחן המציאות.
דברי היום עם אנשים שגדלו תחת אותו גרעין שמאלני אליטיסטי(כן הוא קיים...), הם לא מחזיקים בערכים האלו בכלל.
שואל השאלה:
^כן, "ובמבחן המציאות הציבור הציוני, הקיבוצי, *החילוני* של פעם היום מה הוא?"
^כן, "ובמבחן המציאות הציבור הציוני, הקיבוצי, *החילוני* של פעם היום מה הוא?"
אנונימית
סופרת
במבחן המציאות הם אלה שהקימו את המדינה ובלעדיהם לא הייתה מדינה.
כי במקום לשבת ולבכות לאלוהים הם עשו משהו.
ואתה מתבכיין עליהם למרות שבזכותם יש לך מדינה
במבחן המציאות הם אלה שהקימו את המדינה ובלעדיהם לא הייתה מדינה.
כי במקום לשבת ולבכות לאלוהים הם עשו משהו.
ואתה מתבכיין עליהם למרות שבזכותם יש לך מדינה
^מאוד מכבד אותם על זה. אמרתי שלא?
לא אומר שהאידיאולוגיה שלהם החזיקה מים
ואני מתבכיין עליהם?!?! אני מציין עובדה. שמתווכחים פה על אידיאולוגיה, אני אומר שבמבחן המציאות האידיאולוגיה הזאת לא החזיקה.
לא אומר שהאידיאולוגיה שלהם החזיקה מים
ואני מתבכיין עליהם?!?! אני מציין עובדה. שמתווכחים פה על אידיאולוגיה, אני אומר שבמבחן המציאות האידיאולוגיה הזאת לא החזיקה.
^היא לא אחזיקה כי פשוט לא רצו אותה
אבל עובדה שהמדינה ממש מדרדרת
אבל עובדה שהמדינה ממש מדרדרת
^היא מידרדרת בגלל האידיאולוגיה הזו במקור שביקשה לעקור האופי הדתי מההיסטוריה. בלי להבין שכשעושים את זה גם עוקרים את החיבור להיסטוריה עצמה מלב ההמון.
כמה אנשים יורדים מהארץ? דיי הרבה.
כמה אנשים יורדים מהארץ? דיי הרבה.
^בגלל שלא טוב כאן.
למה שאנשים ישארו במקום שהם סובלים?
למה שאנשים ישארו במקום שהם סובלים?
^אה ואז היה יותר טוב? לול
הם נשארו אז כי הייתה אידאולוגיה. האידאולוגיה קרסה והיום הם עוזבים מדינה שבמחינה אובייקטיבית הרבה יותר טובה
הם נשארו אז כי הייתה אידאולוגיה. האידאולוגיה קרסה והיום הם עוזבים מדינה שבמחינה אובייקטיבית הרבה יותר טובה
^ישראל יותר טובה?
על מה אתה מדבר חרא פה
על מה אתה מדבר חרא פה
^יותר טובה מפעם? בטח. אם את אומרת שלא, את משקרת במצח נחושה.
לפי כל סטטיסטיקה אפשרית היום טוב יותר
לפי כל סטטיסטיקה אפשרית היום טוב יותר
שואל השאלה:
שניכם עושים הר מעכבר. ברור לגמרי שיותר טוב כאן היום מאשר בזמן שהקימו את המדינה מכל בחינה אפשרית ובאותו זמן כמות היורדים אומנם גדלה אבל היא עדיין אחוז מאוד קטן מהאוכלוסיה החילונית בישראל.
שניכם עושים הר מעכבר. ברור לגמרי שיותר טוב כאן היום מאשר בזמן שהקימו את המדינה מכל בחינה אפשרית ובאותו זמן כמות היורדים אומנם גדלה אבל היא עדיין אחוז מאוד קטן מהאוכלוסיה החילונית בישראל.
אנונימית
^^מפעם? מלפני עשר שנים זה פי אלף יותר גרוע על מה אתה מדבר
שואלת השאלה
בזה את צודקת
בזה את צודקת
^^וואו באמת שאין לי סבלנות לזה. דיברתי ללפני עשר שנים? את מי השוויתי למי?
אני מדבר מקום המדינה. אם הם היו בעלי אידאולוגיה היום כמו פעם הם לא היו עוזבים. שהרי היום טוב יותר, אבל אין להם אידיאולוגיה כמו לאבותיהם, כי היא נכשלה.
ואם תבדקי, אלו שעוזבים זה הרבה מצאצאי אותו גרעין שהיה ממקימי המדינה.
אני מדבר מקום המדינה. אם הם היו בעלי אידאולוגיה היום כמו פעם הם לא היו עוזבים. שהרי היום טוב יותר, אבל אין להם אידיאולוגיה כמו לאבותיהם, כי היא נכשלה.
ואם תבדקי, אלו שעוזבים זה הרבה מצאצאי אותו גרעין שהיה ממקימי המדינה.
שואל השאלה:
סתם שתדע, אחוז היורדים קטן בהרבה משיעור הילודה (של האוכלוסיה החילונית), זה באמת בטל בשישים
סתם שתדע, אחוז היורדים קטן בהרבה משיעור הילודה (של האוכלוסיה החילונית), זה באמת בטל בשישים
אנונימית
^אבל לא דיברתי על האוכלוסיה החילונית הכללית. הרי רוב האוכלוסיה החילונית לא הייתה בכלל מקרב אלו שהגו את האידיאולוגיה המדוברת לעיל.
רוב האוכלוסיה החילונית היא בכלל עדות המזרח או רוסית מהעלייה של שנות ה90, כשהרבה הם גם עולים חדשים, מתוך כל אלו יש אחוז קטן יותר שהוא החילונים מקימי הארץ.
וגם שם זה מתחלק בין המושבות לקיבוצים, המושבות לא אחזו באידאולוגיה שבאה להחליף את הדת.
ורוב אלו שיורדים מהארץ הם דווקא מאותו ציבור שאחז באותה אידיאולוגיה בעבר. וזה מראה שדווקא אוחזי אותה אידיאולוגיה, היא לא עמדה להם.
ועצם זה שזה קיים מראה על כישלון, בנוסף שזה עדיין אחוז משמעותי מכלל האוכלוסיה. מה זה "בטל בשישים"? זה לא הלכות בשר וחלב. אבל אלו כבר טענות שוליות
רוב האוכלוסיה החילונית היא בכלל עדות המזרח או רוסית מהעלייה של שנות ה90, כשהרבה הם גם עולים חדשים, מתוך כל אלו יש אחוז קטן יותר שהוא החילונים מקימי הארץ.
וגם שם זה מתחלק בין המושבות לקיבוצים, המושבות לא אחזו באידאולוגיה שבאה להחליף את הדת.
ורוב אלו שיורדים מהארץ הם דווקא מאותו ציבור שאחז באותה אידיאולוגיה בעבר. וזה מראה שדווקא אוחזי אותה אידיאולוגיה, היא לא עמדה להם.
ועצם זה שזה קיים מראה על כישלון, בנוסף שזה עדיין אחוז משמעותי מכלל האוכלוסיה. מה זה "בטל בשישים"? זה לא הלכות בשר וחלב. אבל אלו כבר טענות שוליות
שואל השאלה:
אם אתה מתייחס רק לפלח המאוד ספציפי הזה באוכלוסיה אז אני לא יודעת איך אתה עוקב אחריו ואיך אתה בכלל מבדיל אותו מחלקים אחרים. כמעט כל הציבור החילוני בישראל הולך לבתי ספר ממלכתיים לא דתיים ולאותם מוסדות להשכלה גבוהה, ברור שהיה הרבה ערבוב גם מבחינת המשפחות וגם מבחינת האידיאולוגיות. כמה גדולה בכלל האוכלוסיה שאתה מדבר עליה?
בטל בשישים זה גם ביטוי, יש יורדים בכל האוכלוסיות, אם אפילו יורד אחד מבחינתך זה אסון אז עניי עירך קודמים (למרות שאנחנו לא עוסקים בהלכות צדקה).
אם אתה מתייחס רק לפלח המאוד ספציפי הזה באוכלוסיה אז אני לא יודעת איך אתה עוקב אחריו ואיך אתה בכלל מבדיל אותו מחלקים אחרים. כמעט כל הציבור החילוני בישראל הולך לבתי ספר ממלכתיים לא דתיים ולאותם מוסדות להשכלה גבוהה, ברור שהיה הרבה ערבוב גם מבחינת המשפחות וגם מבחינת האידיאולוגיות. כמה גדולה בכלל האוכלוסיה שאתה מדבר עליה?
בטל בשישים זה גם ביטוי, יש יורדים בכל האוכלוסיות, אם אפילו יורד אחד מבחינתך זה אסון אז עניי עירך קודמים (למרות שאנחנו לא עוסקים בהלכות צדקה).
אנונימית
באותו הנושא: