למה אנשים נגד חרדים שמסרבים להתגייס?

כי יש כאלה שלא מאמינים שזה תורם ויש כאלה שחושבים שאפשר לשלב בין הדברים
כל אחד ודעותיו

משום שהם לא מאמינים שהתורה עוזרת, והתרומה של העמותות לא משתווה לצורך הדחוף שיש לצה"ל בעוד אלפי לוחמים. כאילו, יש כמה עשרות אלפי משתמטים כיום. בזק"א למשל יש בערך 1,000 עד 3,000 איש, חלק נרחב מהם בכלל הרבה אחרי גיל גיוס.

מי שלא מאמין שתורה מגנה אז בעיניו הם לא תורמים כלום.

לדעתי שמירה באמצעות תורה זה הבדל ענק מללכת ולסכן את החיים שלך, וחוץ מהזה זה ממש לא סותר הם יכולים ללמוד תורה ועדיין ללכת לצה"ל כן זה שילוב קשה אבל בתור אזרחי מדינת ישראל הם מקבלים זכויות אז גם יש להם חובות ואחת מהם זה להתגייס

"הַאַחֵיכֶם, יָבֹאוּ לַמִּלְחָמָה, וְאַתֶּם, תֵּשְׁבוּ פֹה?"
ללמוד תורה זה ברור שזה חשוב, אבל כשעם ישראל זקוק להם וזו מלחמת מצווה של להגן על המדינה, זה מצווה לעזוב הכל ולהלחם.

אני לא כועסת עליהם ואני לא נגדם הם אחים שלי ואני אוהבת אותם אבל פשוט התורה והעבודה הולכים ביחד אפשר גם ללמוד ובמקביל להתגייס
למה הדתיים הלאומים יכולים לעשות הסדר והם לא?
נכון שהם תורמים וזה מקסים אבל אם יש צורך והמדינה צריכה עוד אנשים שיתגייסו למה שהם לא יתרמו גם בדרך הזו? כשצריך כולם מתגייסים.
אברהם אבינו לחם, דוד המלך לחם, שאול לחם, יהושע לחם ועוד הרבה.
התורה והעבודה הולכים ביחד גם הרמבם אומר את זה.

אם אני מאמין שלאכול תפוחים עוזר למדינה, אני יכול לא להתגייס?
זאת בדיוק הסיבה שכועסים, כי הם מאמינים שלקרוא ספר פנטזיה יעזור למישהו.
אתם יכולים להאמין בזה וזה האשליה שלכם! אבל זה לא פוטר אתכם מלעשות את החובה שלכם בתור אזרחים

החובה שלהם בתור אזרחים זה להתגייס.
בא להם ללמוד תורה? שימצאו זמן לזה. גם אני רוצה ללמוד משפטים בשביל להיות עורכת דין כשאני גדולה, ועדיין עומדת לעשות את החובות שלי.
לא כולם מאמינים בתורה, אין שום הוכחות שזה עוזר! ליטרלי שום הוכחות!!
גם חילונים ודתיים מתנדבים המון, האם מגיע לנו על זה פטור גיוס? לא.
תפיחה על השחם כן, פטור גיוס לא.
לא באלהם להתגייס, אפילו לא שירות לאומי? שיעברו מדינה או יחיו פה בתור תושבים, לא אזרחים.
גיוס חובה הוא אחד מחוקי אזרח המדינה שלנו.

כי צבא זה פרקטי ולא יכול להיות מצב שהממשלה תממן להם לשבת בבית מול התורה כל היום במקום לעזור למדינה ולהתגייס

כי הם לא תורמים וזה לא משתווה לתרומה ולסיכון שחיילים עושים ועוד הם מקבלים תקציבים מטורפים על כלום ושום דבר בזמן שיש חיילים שנלחמים מטווח 0 עם מחבלים ומסכנים את עצמם על יום ועוד מעזים לאמר נמות ולא נתגייס כשיש חיילים שמתים בעזה ובעוד מקומות שהם מגנים עלינו ועליהם אז בגלל זה

כי כל אזרח במדינה הזו צריך לתרום בדרך כזו או אחרת.
יש כאלה שלא תורמים בכלל, גם חרדים וגם חילונים.
וזה לא בסדר.

לא אוהב את התגובות שמזלזלות פה בתורה אבל אענה ככה שהם לא יכולים לשבת ולראות אותנו נלחמים ולא לעשות כלום הם אמורים להיות חלק מאיתנו בלחימה וזה ואומר שאני דתי לאומי

כי יש אנשים שמחליטים שרק לחימה תפתור הכל ושתפילות חסרות ערך. בסוף שני הדברים חשובים, אבל זה שמשהו נראה חשוב יותר ממש לא מבטל את האחר.

נכון שמצופה ממי שבאמת פנוי להתגייס, ויש את הציטוט ש"יוגעבה" כתבה. אבל יש גם את החשש המוצדק שהמהלך יחלן אותם (לקרוא לתורה "ספר פנטזיה" לא מועיל בכלום, וכאן אני מבין את ההתנגדות שלהם. למה שהם ירצו להסתכן בלשמוע את זה פה ושם?)
כי וואלה אני יכול לראות איך זה מתפקשש בדרך.

כי לא כולם מאמינים בדרך הזאת בסופו של דבר ומצופה מכל בן אדם במדינת ישראל להתגייס

אני חושבת שאם לא בוודאות הולכים לתקופה מסויימת לעשות שירות בעמותות או בשירות לאומי אז זה לא נחשב כמו להתגייס
יש מספיק חרדים מבוגרים שלא עובדים ויכולים ללמוד תורה, ומספיק גם בצבא ובעמותות ושירות לאומי שלומדים תורה תוך כדי. זה לא סותר.
נכון שיש להם יותר עמותות והכול אבל זה לא חובה להיות באחת העמותות, אז זה ממש לא כמו להתגייס
וגם לשבת עם מזגן וללמוד תורה (עד כמה שכן לשבת ללמוד כל היום זה קשה, לא אשקר) לא משתווה אפילו ללצאת ולהגן פיזית על המדינה שלך, בטח ובטח שאומרים שיש מחסור בחיילים

כי עובדתית אפשר לשלב
ויש כל כך הרבה (הרוב) שלא עושים לא את זה ולא את זה

כי הם לא תורמים למדינה כלום

אנשים התבלבלו בין בין חובות לבין מה שעניין של בא להם אם בחובה את רואים גיוס ובבא לנו ללמוד תורה ולא להפך לראות את חובתנו הראשונה והעיקרית היא לשמור חוקים של מי שברא את העולם וגיוס זה כבר תוצאה של חוסר ברירה ובטח שהוא לא אמור לבטל לומדי תורה מחובתם להמשיך בלימודם ומי שלא מאמין בזה אפיקורוס ואין לו חלק לעולם הבא וזאת גמרא מפורשת בסנהדרין צט ב

^^^ ואם אני אגיד לך שלצאת חילוני הרבה יותר נוראים מלצאת מת? הרי הרוגים לא אבדו עולם הבא וזה אפילו כיפר להם שנהרגו על היותם יהודים שהגנו על יהודים ולעומת זה לצאת מהדת זה לאבד עולם הבא ויש לזה השלכות הרבה יותר חמורות וזו הסיבה שאומרים "נמות ולא נתגייס"

למה זה סותר את זה שהם יתגייסו
אפשר לעשות את שניהם

^^לא צחוק כי חכמים אמרו "הא למדת שהמחטיא לאדם קשה לו מן ההורגו, שההורגו הורגו בעוה"ז והמחטיאו מוציאו מן העוה"ז ומן העוה"ב. לפיכך, אדום שקדמם בחרב, לא נתעב וכן מצרים שטבעום ואלו שהחטיאום, נתעבו" (רשי דברים כג, ט) ולא חסר עוד מקורות על חשיבות חיי עולם ולא לעזוב אותם בשביל חיי שעה והעיקר שאת לא אומרת שאת אלה שקוראים לחובתנו להתגייס ולא לתורה כאילו הקדוש ברוך הוא ברא אותנו בשביך שנתגייס ולא בשביל תורתו

^ כי צריכים להיות אנשים שתקפיד של רק ללמוד תורה כמו שלהבדיל 8200 הם רק 8200 ולא דורשים מהם תוך כדי לעשות גם משהו אחר ויש פחות לומדי תורה קבועים מחיילים ומילואימניקים ואין סיבה להוציא מישיבות עוד בחורים ואברכים

^ נסי להתעמק בזה יש יש דברים שהם יהרג ולא יעבור

^בן אדם כתוב שהחיים לפני הכל ואסור לרצוח או להתאבד.
וזה ביסיקלי בחוקים הכי חשובים בתנך.

כל השאר שאתה אומר זה בני אדם כתבו.
התכלס שהוא התנך אומר שהחיים מעל הכל.
ואתה קיצוני.
ועם הדברים הנוראים שאתה אומר נראה לי אלוהים יותר שונא אותך ממני.
הכי חשוב זה להיות אדם טוב.
כל השאר זה סתם הגזמות של בני אדם

^איך אתה יודע?
ולא היא לא.
זה נכתב על ידי רבנים ואלה הפרשנויות שלהם.
וגם מה יותר חשוב עשר המצוות או התורה בעל פה?
מה שרב אומר לך או מה שכתוב בתנך במפורש?

התורה בעל פה היא פירושים של התנך.
לא יותר מזה.

וגם מה יותר חשוב לא לרצוח או לאכול כשר?

^^ שרשרת המסירה וכדאי להתעמק במשנה ראשונה במסכת אבות שמסבירה את זה

לא כל מה שאומר כל רב הוא תורה שבעל פה כי גם לרב יכולים להיות דעות אישיות, אך דברי חז"ל בהחלט תורה שבעל פה

אין איך לקיים את התורה ללא פירושה שניתן למשה מסיני בעל פה

^ מן הסתם לרצוח יותר חמור כי זה יהרג ואל יעבור ועדיין זאת לא שאלה במקום כי היא לא קשורה לכלום

כי הם לא מבינים שהצבא לא מאפשר לקיים אורך חיים חרדי. ולמרות שיש פלוגות צבאיות שמותאמות לחרדים , צהל הפר את ההבטחות שהוא הבטיח להם כמו שחיילים מהפלוגה מספרים. ועוד כל מיני סיבות שאני לא בקיאה בהם.
.
.
.
.
יום טוב

כי הרבית
הרעיון הוא שלשמור מצוות זה האחרון בסדר העדיפויות.
כתוב במפורש שקודם אתה צריך לדאוג לעצמך ולסביבה שלך.

כשחרדים לא מתגייסים אתה יודע בכמה אנשים הם פוגעים?
מליונים.
אבות שלא יוכלו לראות את הבת שלהם בצעדיה הראשונים
אימהות שאבדו את בניהם.

איתם הרבה מילואמניקים היו יכולים לחזור הביתה והיה יותר קל במלחמה.
ומה הם בוחרים במקום? להיות אנוכיים ובמקום לשלב גם תורה וגם צבא(דבר שליטרלי נתנו להם לעשות)
הם רואים את החיים שלהם כיותר חשובים משל חילונים.
ובגלל הפחדנות שלהם הם גרמו לסבל של כל כך הרבה אנשים.
לא יודעת מה איתך זה נראה לי הרבה יותר רע מלא לשמור מצוות

idk???^^
אתה חושב שחרדים לא רוצים להתגייס? זה מצווה מטורפת להתגייס והרבה חרדים רוצים את זה. מה לעשות שהתנאים שם לא מאפשרים?? תקרא על זה ותבין

חוץ מזה יש הרבה סרטוני הסברה ביוטיוב

^^קודם כל הבאת לפה את הצד הקיצוני. היהדות לא דוגלת באלימות.
ואת כן צודקת שהחרדים צריכים יותר להראות את הרצון שלהם, שהוא להתגייס ליחידות חרדיות אמיתיות שעומדות בקריטריונים שלהם. (מה שעד עכשיו אין)

ברגע שיהיה פלוגות אמיתיות וטובות הרבנים יאשרו ללכת לשם, וזהו בעיקרון....

מינוסים לא אומרים שהעובדות שאני אומרת לא נכונות.


לילה טובב

כי הרבית
אז אתה טוען שחיים של חרדים חשובים יותר משל חילונים?
זה מתכון לגיהינום אנוכי וביסיקלי נאצי

עוד מעט חרדית
יש מלא כאלה
והן עובדות זו די עובדה

^^ אין קשר לנאצי כי (ויקרא כה, לו) "וחי אחיך עמך" - חייך קודמים לחיי חבירך (בבא מציעא סב א) ובלי קשר ברור שחשוב יותר שישארו אלה שמביאים לנו זכויות וברכות בזכות תורתם ומצוותם מאשר אלה שמביאים לנו חובות ואסונות בגלל עוונותיהם

^אז אתה סותר את עצמך.
וגם אתה לא למדת כלום מהתורה?
מעל לכל המצוות וזה יש להיות אדם טוב.
לכל אורך התנך גוים יהודים כולם נשפטים על ההתנהגות שלהם ועל המוסר האנושי שלהם.
זה ליטרלי הפירוש העיקרי.
לכל אורך הסיפורים חוזר שוב ושוב לתרום לאחר לעזור לאחר.
ובבירור אם הייתה היום בתנך הייתה מהאלה שנענשים.
אתה מראה אנוכיות חוסר כבוד והתנשאות.
במקום לתת יד לאחר שמבקש את זה ולעזור לאנשי המילואים לחיות חיים נורמלים ולהציל חיי אדם שמגנים עליך.
אתם מפנים עורף ואנוכיים.
לא צריך להיות גאון גדול בשביל להבין שכל מה שאמרת פה נוגד את ערכי התנך.
כתוב במפורש שאתה צריך גם לעבוד פיזית על הדברים שלך ולא רק לחכות ולהתפלל.

גם בשואה שמרו עם התורה, גם בפוגרומים שמרו עם תורה, מדינת ישראל שרדה כי לראשונה מזה 2000 שנה היהודים הקימו מדינה ריבונית עם צבא,
להיות יהודי זה הרבה יותר מלימוד תורה.

^ ומה מאפיין אותנו ומה שונה אותנו שונים מכל העמים חוץ מהתורה? חכמים אמרו שאין דבר כזה

^המסורת, התרבות, הערכים ,החגים, השפה ,ההיסטוריה. לא חסרים דברים שמפרידים אותנו משאר העולם.

^ ומקור של כל זה לא בתורה?