איזו בעיה מוסרית יש באנשים שרוצחים תינוקות אם הם סוברים שאלוקים לא קיים

שואל השאלה:
נכון מאוד. בלי אלוקים כל המוסר והאמפתיה נובעים מאינטרסים אישיים אבולוציונים להישרדות ואם מתחשק לי אין שום סיבה לא להרוג תינוקות כי בא לי

A

Aviad'

זה לא קשור לאלוהים אתה יודע, זה לא שדתיים ומאמינים עוצרים את עצמם מלרצוח בגלל שיש אלוהים.
זה די היגיון בסיסי שאתה לא יכול לבוא ולקחת חיים של מישהו

ל

ליאם - שם בדוי

שואל השאלה:
אני יודע
אם את רוצה עדיף שתקראי שוב את השיחה

A

Aviad'

תשמע אחי אתה פשוט טועה. לדת ולמוסר אין קשר בכלל אמריקה לדוגמא הקימה את החוקים של על מוסר הגיוני לא על דת.

צ

צ'חצ'ח

^^^^ נו ואיפה ההבדל בין זה לבין רגשות?
מי סיפר לך שאמפתיה כלפי אדם אחר זה לא בעצם אינטרס אישי? אני תופס גילוי אמפתיה בתור הדדיות, כפי שלא היית רוצה לחוות דבר רע מסוים, אז תגלה אמפתיה עבור אדם אחר שחווה את זה משום שהיית רוצה שיינהגו בך בצורה הזו.

פ

פּוֹרֵשׁ מָחָר

והיצר ההישרדותי זה בדיוק מה שמונע ממך להרוג תינוקות, יש לך סיבה.

פ

פּוֹרֵשׁ מָחָר

שואל השאלה:
^^^מה קשור.

A

Aviad'

שואל השאלה:
^^זה העיקרון שניסיתי להעביר.
אם באלי בדיוק כמו רוצחים סדרתיים לא תהיה שום בעיה מוסרית לעשות את זה

A

Aviad'

אבל מה זו בעיה מוסרית?
תהיה לך בעיה בגלל שאתה רוצה לשרוד, אני שואל מה ההבדל בין זה לבין המוסר שלך?

פ

פּוֹרֵשׁ מָחָר

שואל השאלה:
קודם כל לרוצחים סדרתיים יש דחף לשרוד וזה לא יפגע בדחף הזה.
זה שהמוסר נובע מהדחף לשרוד לא אומר שאם אעשה משהו מנוגד למוסר זה יפגע בדחף לשרוד

A

Aviad'

שואל השאלה:
המוסר שלי הוא מושג אחר לגמרי שגורם לי להתנהג באופן טוב אמיתי

A

Aviad'

נכון, ברור שיש עוד שיקולים מלבד היצר ההישרדותי, וישנן גם טעויות ובאגים במערכת.
בני אדם לא תמיד בוחרים בחירות שיטיבו עמם.

לגבי יצר ההשרדות, אמנם הוא עומד מאחורי הרבה מנגנונים בסיסיים של בני האדם בפרט ושל הטבע ככלל, אבל כל יצור חיי בתכלס מעוניין לבזבז כמה שפחות אנרגיה וזה עיקרון חזק שמניע אותו.

אז ברגע שאתה יודע שאתה בסדר מבחינת לשרוד, השלב הבא הוא לחפש אחר נוחות והתפתחות, וזה לעיתים תכופות שונה בין אנשים שונים (מוח שבנוי אחרת, פחדים אחרים, יתרונות אחרים)

פ

פּוֹרֵשׁ מָחָר

שואל השאלה:
נכון מאוד ומסכים לגמרי. אתה אומר במילים אחרות שבלי אלוקים אם אדם רוצה ויש לו דחף לכך לא תהיה לו שום בעיה מצד עצמו לרצוח תינוקות כי בא לו

A

Aviad'

בעיקרון כן, אני גם טוען שלרוב בני האדם סביר שלא יהיה את הדחף הזה, אלא אם כן תצליח להוכיח שרצח תינוקות מיטיב עם הרוצח באופן תכוף.

פ

פּוֹרֵשׁ מָחָר

עם הייתי אתאיסט חלילה כנראה לא היה לי שום מוסר בעולם

ב

בדוי87

אלוהים לא יכול להיות המקור של המוסר, כי מה מחייב מוסרית לשמוע בקולו?
(אם זה שכר ועונש אז זה כבר לא מוסר, אן זה כי אלוהים אמר את זה אז זה כשל טיעון לוגי מעגלי)

אין לך מה להכניס פרט שלא מוסיף כלום לדיון על מוסר.

Y

Yehuda V

שואל השאלה:
למה החיוב צריך להיות מוסרי ולא שכלי?
כמו שהגענו למסקנה שיש אלוקים כך מגיעים למסקנה שצריך לשמוע בקולו.

A

Aviad'

"צריך" זה לא דבר עובדתי בלי יעד קודם, אחרי שיש לך יעד/רצון/ערך יש דברים טכניים שצריך לעשות כדי לעמוד בו, אבל הסובה הראשונה היא לא עובדה, כי "צריך" זה לא דבר מציאותי.

Y

Yehuda V

שואל השאלה:
מיותר להיתפס על דקדוקים כאלה ואפילו לא ענית
למה שהחיוב יהיה מוסרי ולא שכלי?

A

Aviad'

כי אין דרך לחיוב מוסרי בלי אקסיומה קודמת.

וה"צריך" זה לא פרט דקדוקי, אלא מהותי, מוסר באמת מדבר על מה "צריך" מה נכון, וצריך/נכון לעשות, או כל שם אחר שתקרא לזה לא יכולים להיות דבר אובייקטיבי- תמיד הם ידרשו אקסיומה אישית קודמת.

לא משנה איזה עובדה תביא אין דרך לגזור ממה מוסר בלי אקסיומה קודמת שאם העובדה נכונה היא מחייבת מוסרית משהו אחר.

Y

Yehuda V

שואל השאלה:
מה שאני אומר הוא שהחיוב לשמוע בקול אלוקים על מוסר ינבע מההבנה שהוא קובע את החוקים וזה היעד הקודם ל"צריך" במוסר.

A

Aviad'

גם אם יש אלוהים שאמר חוקים מה מחייב מוסרית לשמוע בקולו?
(אני מדגיש מחייב מוסרית, שכר ועונש זה לא מוסר אלא פרט טכני)

כל טענה שתביא מחייבת אותך לקבל מראש מוסר שלא נובע לוגית מאלוהים.
(אחרת זה כשל הנחת המבוקש)

Y

Yehuda V

שואל השאלה:
קודם כל מה הכוונה במוסר מבחינתך
דבר שני לא אמרתי פעם אחת שהחיוב לשמוע את החוקים היא מוסרית

A

Aviad'

1- אתה זה שדיברת על מוסר, אני מבין מוסר כערך שחשוב בפני עצמו- לא בגלל אף תועלת חיצונית או אישית שהוא מביא, כטוב מצד עצמו, אבל אם אתה מתכוון למשהו אחר אתה מוזמן להגדיר אותו.

2- דיברת על למה בלי אלוהים אין לדעתך מוסר, אבל אלוהים לא פותר את זה.

Y

Yehuda V

שואל השאלה:
1. מה הכוונה במילה טוב מבחינתך
2. אני אומר שהחיוב לשמוע לחוקים של אלוקים לא נובע ממוסר אלא מהשכל, והחוקים הם מוסרים

A

Aviad'

אולי תגדיר אתה מה הכוונה שלך ב"מוסר" ?

הכוונה שלי במושג טוב די מקבילה למושג מוסר שהסברתי, (ערך מצד עצמו) אבל אני מחכה שאתה תסביר כבר את המושג מוסר לדעתך.

להזכירך- אתה שאלת על "בעיה מוסרית"
תסביר מה הכוונה.

(מוסר =?)

Y

Yehuda V

שואל השאלה:
1. אין כזה דבר טוב מצד עצמו אם אלוקים לא קיים כמו שדנתי עם אנשים בשאלה הזאת
2. לדעתי אלוקים זה הבסיס למוסר והקביעה שלו מה לעשות היא המוסר

A

Aviad'

שואל השאלה:
אם אין אלוקים מוסר זה מזויף

A

Aviad'

^ אני שואל על א ואתה עונה על ב, אתה אומר שאם אין אלוהים אין "מוסר" מה אתה מתכוון במילה "מוסר"?

Y

Yehuda V

שואל השאלה:
אני עניתי לך בתגובה הראשונה

A

Aviad'

לא ענית שום דבר על "מוסר=?"
אני יכול לענות לך על איך שאני מבין את המילה מוסר, אבל ברגע שאמרת שזה לא איך שאתה משתמש במילה (אז אתה מתבקש להגדיר על מה אתה דן בכלל.

אתה מדבר על מה מחייב מוסר, בלי להיות מוסכל להגדיר מה זה מוסר בכלל.
(לפני מה מחייב אותו)

Y

Yehuda V

שואל השאלה:
אני עניתי ואמרתי
שלדעתי הקביעה של אלוקים=מוסר

A

Aviad'

^אתה אומר שמשמעות המילה מוסר זה מה שאלוהים אומר?
(לא מה מחייב מוסר, אלא מה המשמעות של המילה מוסר.)

אז בא נפתח סוגריים על השאלה שלך - כלומר כל פעם שאתה אומר "מוסר" נתרגם את זה למשמעות המילה מוסר לדעתך- ציות לאלוהים.

"איזו בעיה של אי ציות לאלוהים יש באנשים שרוצחים תינוקות אם הם סוברים שאלוקים לא קיים (מטריאליסטים)"

זה השאלה בתרגום המילולי?
אתה באמת התכוונת לשאול את זה ככה?

Y

Yehuda V

שואל השאלה:
אני עניתי מה זה מוסר לדעתי ולא מה זה מוסר בהגדרה מילולית

A

Aviad'

^ ואני שאלתי כמה פעמים מה אומרת המילה "מוסר"
לא מה מחייב אותו, אתה יכול כבר לענות ?

Y

Yehuda V

שואל השאלה:
"אולי תגדיר אתה מה הכוונה שלך ב"מוסר" ?"
ציטוט שלך

A

Aviad'

אתה שאלת על עכשיו שאלה על מוסר, אתה זה שצריך להגדיר מה אתה מתכוון במילה מוסר, ודרך אגב הגדרתי מה אני מתכוון ואמרת שזה לא מה שאתה מתכוון.

בא נקרא מחדש את השאלה שלך כשהמילה מוסר נטולת משמעות.

"איזו בעיה x יש באנשים שרוצחים תינוקות אם הם סוברים שאלוקים לא קיים (מטריאליסטים)?

Y

Yehuda V

שואל השאלה:
יש הרבה גישות פילוסופיות להגדרה של מוסר ואני חושב שהשאלה שלי רלוונטית לכל אחת מהן

A

Aviad'

שים כמה הגדרות שאתה רוצה למילה מוסר.
(לא למה מחייב- אלא למשמעות המילולית)
ואז יהיה אפשר להתחיל לדון, ואז אוכל להראות (תלוי הגדרה) שזה או שאלה טאוטולוגית או שאלוהים לא פותר כלום.

(אבל נראה שאתה לא מסוגל לתת אפילו הגדרה אחת)

Y

Yehuda V

^^ בא נקרא מחדש את השאלה שלך

"איזו בעיה x יש באנשים שרוצחים תינוקות אם הם סוברים שאלוקים לא קיים (מטריאליסטים)?
נ.ב- יש הרבה הגדרות פילוסופיות לx"

Y

Yehuda V

שואל השאלה:
חחח לא כתבתי מה מוסר מחייב רק אתה מפרש את זה ככה^^

A

Aviad'

שואל השאלה:
^^נכון מאוד ומה שאני אומר הוא שלא משנה איך בן אדם (נורמאלי) יגדיר את המוסר שהוא חושב השאלה עדיין תקפה

A

Aviad'

^לבנתיים לא שאלת אף שאלה ברורה, לא הסברת את משמעות המילה (אני מדגיש שוב, לא מה מוסר נכון אלא מה תרגום המילה ) "מוסר" לדעתך, ולכן אין יכולת לדון על שאלה לא קוהרנטית.

Y

Yehuda V

^^אני מצטט שוב את השאלה שלך ללא משמעות מוגדרת למילה (בדגש על המילה) "מוסר"

איזו בעיה x יש באנשים שרוצחים תינוקות אם הם סוברים שאלוקים לא קיים (מטריאליסטים)?"

אתה לא מסוגל לבחור אפילו הגדרה אחת, יש סיכוי שאין לך אפילו אחת כזאת?

Y

Yehuda V

שואל השאלה:
^^זה שאתה לא מבין מה אני כותב לא אומר שלא הסברתי את משמעות המילה

A

Aviad'

שואל השאלה:
^^אני הסברתי כמה פעמים בצורה פשוטה וקלה להבנה, מכאן זה כבר החלק שלך להבין

A

Aviad'

לא כתבת פעם אחת את משמעות המילה (בדגש על המילה) "מוסר"

כתבת הרצאות שלמות אבל אפילו לא פעם אחת "משמעות המילה מוסר- ( )"

כתבת שיש הרבה הגדרות פילוסופיות אבל לא נתת אפילו פעם בודדת הגדרה מילולית.

Y

Yehuda V

אני מצטט את התשובות שלך, מאחרי השאלה (מוסר =?)

"1. אין כזה דבר טוב מצד עצמו אם אלוקים לא קיים כמו שדנתי עם אנשים בשאלה הזאת
2. לדעתי אלוקים זה הבסיס למוסר והקביעה שלו מה לעשות היא המוסר"

"אם אין אלוקים מוסר זה מזויף"

"אני עניתי ואמרתי
שלדעתי הקביעה של אלוקים=מוסר"

"אני עניתי מה זה מוסר לדעתי ולא מה זה מוסר בהגדרה מילולית"

(כאן אני הגדרתי מחדש שהשאלה היא מילולית)

"אולי תגדיר אתה מה הכוונה שלך ב"מוסר" ?"
ציטוט שלך

(כאן הזכרתי שאתה שואל השאלה והזכרתי שכבר נתתי הגדרה)

"יש הרבה גישות פילוסופיות להגדרה של מוסר ואני חושב שהשאלה שלי רלוונטית לכל אחת מהן"

"חחח לא כתבתי מה מוסר מחייב רק אתה מפרש את זה ככה^^"

"^^נכון מאוד ומה שאני אומר הוא שלא משנה איך בן אדם (נורמאלי) יגדיר את המוסר שהוא חושב השאלה עדיין תקפה"

"^^זה שאתה לא מבין מה אני כותב לא אומר שלא הסברתי את משמעות המילה"

"^^אני הסברתי כמה פעמים בצורה פשוטה וקלה להבנה, מכאן זה כבר החלק שלך להבין"

אין כאן אפילו פעם בודדת הסבר מילולי ברור, נראה שאתה בורח מהגדרות במכוון ומעדיף לברבר (אני לא אומר את זה כשם גנאי, אלא כתיאור קר של עובדה, זה הדיוק ההגדרה של "לברבר" - דיבור שאין משמעות מאחוריו)

Y

Yehuda V

שואל השאלה:
נתתי את ההגדרה שלי כל הזמן
והגדרה מילולית למוסר כפי שאמרתי יש לזה הרבה הגדרות אז אין משהו אובייקטיבי שאני יכול לנקוט

A

Aviad'

הרבה הגדרות זה אומר הרבה שאלות שונות, שאלה שונה לפי כל הגדרה, ואתה לא מסוגל לבחור אפילו באחת, אפילו לא טענת טענה כושלת, אלא לא טענת טענה בכלל, אתה טוען שבלי אלוהים אין x, אבל לא מסוגל להגדיר מה הx הזה אומר בכלל, אין איך לדון כשאתה אומר דברים שאין לך משמעות מסודרת כלפיהם, אם יש לך עשר הגדרות אתה יכול לתת את כולם ואז שאלת 10 שאלות שונות.

מה התכוונת בשאלה? איזה דבר שאתה מכנה אותו במילה "מוסר" התכוונת שאין בלי אלוהים?

מילים זה דרך לבטא רעיון, מה הרעיון שאתה טוען שאין בלי אלוהים?
(שאתה מכנה בקיצור "מוסר")

אתה לא התכוונת לשום משמעות?

סתם זרקת מונח שלא מבטא שום רעיון ברור?
ככה זה נראה.

Y

Yehuda V

שואל השאלה:
חחח כבר עניתי לך על זה

A

Aviad'

^^ עשיתי סיכום של כל התשובות שלך לפני שתי תגובות , לא ענית פעם בודדת מה הרעיון שאתה מתכוון במילה מוסר, נתת הרצאות על מה המוסר הנכון, אבל פעם אחת לא "מוסר לצורך הדיון הוא -"

לבנתיים אתה שואל שאלה שלא מבטאת שום רעיון, היא כוללת מילה שאמורה לבטא רעיון מרכזי שאתה טוען שאין בלי אלוהים, ("מוסר") שלא מבטא שום רעיון מסודר (, אתה מסרב להסביר מה משמעות המילה).

אני מכבה את ההתראות, תודיע לי ברגע שתחליט (אם תחליט מתי שהוא) להסביר מה אתה טוען שאין בלי אלוהים באופן מוגדר.

אני פשוט לא אוהב לברבר (כלומר לומר מילים שלא מייצגות רעיונות)

Y

Yehuda V

שואל השאלה:
עניתי לך ובמקום לקבל את התשובה אתה בחרת להגדיר את התשובה שלי בצורה אחרת

A

Aviad'

איזו בעיה מוסרית יש באנשים שרוצחים תינוקות אם הם סוברים שאלוקים לא קיים (מטריאליסטים)?