18 תשובות
אוקיי לא נראה לי, כי כבר אז היהדות התחלקה לסוגים שונים- אורתודוקסיה רפורמה וכו,
האורתודוקסים לא רצו לעלות לארץ, הם חיקו למשיח, אסרו על עליה
מטרת הציונות היתה לחזור לארץ ישראל
לארץ אבותינו ולמשיח, מבחינה דתית
לארץ שבה יהיה זכויות ומגן ליהודים מבחינה חילונית
כי המצב נהיה יותר ויותר רע ליהודים
האורתודוקסים לא רצו לעלות לארץ, הם חיקו למשיח, אסרו על עליה
מטרת הציונות היתה לחזור לארץ ישראל
לארץ אבותינו ולמשיח, מבחינה דתית
לארץ שבה יהיה זכויות ומגן ליהודים מבחינה חילונית
כי המצב נהיה יותר ויותר רע ליהודים
מצטרף לשאלה, מעניין
לא בדיוק.
הציונות הייתה פתרון לבעיה אחרת בעיה מדינית, לא לאורתודוכסיה (מולה עמדו מספר פתרונות דתיים אחרים כמו החילוניות, החסידות, הרפורמית וכו').
האורתודוקסים הציגו בעיה דתית, הציונים פתרו בעיה מדינית.
הציונות הייתה פתרון לבעיה אחרת בעיה מדינית, לא לאורתודוכסיה (מולה עמדו מספר פתרונות דתיים אחרים כמו החילוניות, החסידות, הרפורמית וכו').
האורתודוקסים הציגו בעיה דתית, הציונים פתרו בעיה מדינית.
שואל השאלה:
^לך תלמד היסטוריה
^לך תלמד היסטוריה
שואל השאלה:
כן, אשר צבי גינצבורג (מגדולי ההוגים הציונים) היה נגד הקמת מדינה יהודית ריבונית
כן, אשר צבי גינצבורג (מגדולי ההוגים הציונים) היה נגד הקמת מדינה יהודית ריבונית
^^זו ההיסטוריה.
שואל השאלה:
^של הציונות המדינית, לך תלמד על אשר צבי גינצבורג.
הציונות המדינית היא לא הציונות המקורית
^של הציונות המדינית, לך תלמד על אשר צבי גינצבורג.
הציונות המדינית היא לא הציונות המקורית
הציונות הוקמה בתור הציונות המדינית.
ציונות זו התנועה לאומית של העם היהודי, ככה היא מוגדרת.
זה שהיו הוגים ציונים שהיו נגד הקמת מדינה ריבונית לא מונע מהתנועה הציונית להיות תנועה מדינית.
ציונות זו התנועה לאומית של העם היהודי, ככה היא מוגדרת.
זה שהיו הוגים ציונים שהיו נגד הקמת מדינה ריבונית לא מונע מהתנועה הציונית להיות תנועה מדינית.
שואל השאלה:
^ לא נכון, הציונות המדינית קמה כזרם של הציונות. היו זרמים של הציונות אשר התנגדו לציונות המדינית, אי אפשר לשנות את ההיסטוריה.
^ לא נכון, הציונות המדינית קמה כזרם של הציונות. היו זרמים של הציונות אשר התנגדו לציונות המדינית, אי אפשר לשנות את ההיסטוריה.
^אתה מציג פה את העניין התרבותי (שאגב גם הוא לא מנוגד ליהדות האורתודוקסית). אבל זו לא הציונות.
הציונות זה ארגון, ארגון מסודר. עם מוסדות וחוקים ומטרה. להקים "בית לאומי" לעם היהודי בארץ ישראל.
הציונות זו התנועה הלאומית של היהדות. זו מטרת הארגון. היו בו הרבה תת קבוצות שאוחדו תחתיו, וחלקם היו קיימים עוד לפני שארגון הציונות הוקם (לדוגמא ארגון חובבי ציון שגם לא ממש היה בעד הקמת מדינה יהודית אלא רק רצה לעודד עלייה לישראל), אבל זה לא משנה מהארגון עצמו.
הציונות זה ארגון, ארגון מסודר. עם מוסדות וחוקים ומטרה. להקים "בית לאומי" לעם היהודי בארץ ישראל.
הציונות זו התנועה הלאומית של היהדות. זו מטרת הארגון. היו בו הרבה תת קבוצות שאוחדו תחתיו, וחלקם היו קיימים עוד לפני שארגון הציונות הוקם (לדוגמא ארגון חובבי ציון שגם לא ממש היה בעד הקמת מדינה יהודית אלא רק רצה לעודד עלייה לישראל), אבל זה לא משנה מהארגון עצמו.
שואל השאלה:
^תנועה לאומית =/= הקמת מדינה יהודית.
הציונות לא קמה כתנועה אשר שואפת להקים מדינה יהודית, אלא כתרבות לאומית יהודית שלא בהכרח תהיה דתית, ולכן השאלה שלי.
^תנועה לאומית =/= הקמת מדינה יהודית.
הציונות לא קמה כתנועה אשר שואפת להקים מדינה יהודית, אלא כתרבות לאומית יהודית שלא בהכרח תהיה דתית, ולכן השאלה שלי.
לא אחי
^^תנועה לאומית=פיתרון מדיני. לא דתי.
זה לא אומר שבהכרח תהיה מדינה רק של יהודים. כן אומר שבהכרח בעית היהודים באירופה תיפטר.
זה לא אומר שבהכרח תהיה מדינה רק של יהודים. כן אומר שבהכרח בעית היהודים באירופה תיפטר.
שואל השאלה:
^לא עונה על השאלה שלי, זו רק אחת מן המטרות.
^לא עונה על השאלה שלי, זו רק אחת מן המטרות.
שואל השאלה:
מה גם, שאתה עכשיו חוזר בך. הרי אמרת בהתחלה, שהציונות קמה כציונות מדינית. אך אחרי שסתרתי את טענותיך, חזרת בעצמך.
מה גם, שאתה עכשיו חוזר בך. הרי אמרת בהתחלה, שהציונות קמה כציונות מדינית. אך אחרי שסתרתי את טענותיך, חזרת בעצמך.
יכול מאד להיות, אכן.
בתקופה הזאת העולם המערבי עבר חילון ובגלל שהזהות היהודית נשענה על פולחן הדת זה גרם לאובדן הזהות היהודית בקרב רבים מן היהודים וזה כנראה גרם להם לתחושת אובדן.
אך הציונות שנשענה על לאומנות (רעיון חילוני) נתנה להם זהות חדשה וזה כנראה הפריח בהם תחושת שייכות ומשמעות קולקטיבית. (כי הגויים עדיין התייחסו אליהם שונה על אף שנהיו חילונים).
בהחלט רעיון ששווה לחקור אותו אולי יש על זה עוד מידע.
ואכן באותה תקופה פעלו גם הרפורמיסטים היהודים וכנראה הציונות די חיסלה את התנועה הרפורמיסטית (עדיין קיימת פשוט כבר בדעיכה) כי היא הציגה אלטרנטיבה טובה יותר מהשמרנות.
בתקופה הזאת העולם המערבי עבר חילון ובגלל שהזהות היהודית נשענה על פולחן הדת זה גרם לאובדן הזהות היהודית בקרב רבים מן היהודים וזה כנראה גרם להם לתחושת אובדן.
אך הציונות שנשענה על לאומנות (רעיון חילוני) נתנה להם זהות חדשה וזה כנראה הפריח בהם תחושת שייכות ומשמעות קולקטיבית. (כי הגויים עדיין התייחסו אליהם שונה על אף שנהיו חילונים).
בהחלט רעיון ששווה לחקור אותו אולי יש על זה עוד מידע.
ואכן באותה תקופה פעלו גם הרפורמיסטים היהודים וכנראה הציונות די חיסלה את התנועה הרפורמיסטית (עדיין קיימת פשוט כבר בדעיכה) כי היא הציגה אלטרנטיבה טובה יותר מהשמרנות.
זה בהחלט היה חלק מזה
אבל כמו כל תנועה רעיון מגמה חזקה שהתפתחה יש לה הרבה שורשים
אבל כמו כל תנועה רעיון מגמה חזקה שהתפתחה יש לה הרבה שורשים
אנונימית
כן
אנונימית