יש מצב שהמציאו את הדת בשביל לשלוט באנשים?

לא.

כן ברור

כן זה די ברור

לא

אבל לא עבד להם כי אני שולט בעולם

קראתי על זה ספר תקשיב רגע. הדת וכאלה סיפורים שמקרבים אנשים יגורמים להם לעבוד ביחד סהכ הומצאו כדי שנהיה יותר חזקים כקבוצה ומשתפי פעולה. כלומר אם אמרת יאללה יש אל ואם כולם יעשו ככה וככה הוא ייתן לנו מתנות, אז זה גרם לכולם לעשות ככה וככה, קיבלת עכשיו קבוצה ענקית של אנשים שמשתפת איתך פעולה בלי להכיר אותם בכלל. היה ככה מאז שהאנושות התחילה להתפתח..... זה מה שהופך בני אדם למין השליט זה הכל פשוט דמיון

לא לשלוט
אני חושבת שהם יותר מנסים להדגיש את הנקודות החיוביות בדת כדי לתת לאנשים תקווה וערכים.
כדי שיהיה להם במשהו להיאחז במקום שיהיו "לבד בעולם הגדול והמפחיד הזה"
זה כמו גבר גדול ששומר על הבת שלו סתם דוגמא
זה נותן לה תקווה שמישהו שומר עליה.

בסופו של דבר זה שטיפת מוח

שואל השאלה:
הגיוני שאני מאמין שהסיפורים קרו פשוט החלקים הלא הגיוניים לא? לדוגמה ים סוף אז היה איזה משהו אחר

איזה אינטרס יש למישהו שולט (שאנחנו יוצאים מנק' הנחה שרק שליטה מעניינת אותו) לגרום לאנשים להתפלל, או, לחגוג חגים? או כל דבר אחר שלא קשור לדיני משפט.

כן אבל שליטה לא חייבת להיות שלילית יש גם הנהגה אבל כן חשוב לא לצוות על עיוור

לא
אין שום היסטוריון בקיא שאומר כזה דבר. הכל הגיע ממרקסיזם שלא מעיד על הדבשת של עצמו.
שהרי אנחנו יודעים כמה הקומוניזם צאצאו שלט באחרים, ברית המועצות, ואפילו בימינו, סין וקוריאה הצפונית דיקטטורות.

אלא אם כן התכוונת שליטה מכיוון של האדם שולט על עצמו ומנסה לכוון את חייו הנפשיים.

אכן היה זמנים שבהם הנצרות הפכה גם לשליטה, ולכן אותם הדיוטים חשבו ככה שלכן היא גם נוצרה.

כן? תחקור על התעללות בכנסיות ותחזור

אשמח שתקראי מה שכתבתי. בשורה למטה.

אין שום דת שנוצרה בשביל שליטה. לא מכיר דת שכזאת.
ואינני חובב נצרות כלל, אל דאגה. רק אני רוצה להעמיד עובדות על דיוקם.

הבנתי בכל מקרה כן קל לשלוט באנשים באמצעות דת גם אם היא נוצרה לשם כך או לא בסוף מחליטים לכם את אורח החיים בין אם זה משהו לטובה או לרעה

השאלה היא מי האדם הזה שעומד בראש ומנסה לשלוט, מה האינטרס הכספי שלו היום?
ייתכן יש אדם שכזה בין המון האנשים שמאמינים בדת, אבל אינני חושב שגם הנצרות (שאינני מחבבה), רוצה ומנסה לשלוט על בני אדם.
בעיני זה דומה לקונספירציה של הבונים החופשיים, מסדר ששולט על כולם.
היא פשוט הולכת אחרי אמונותיה בהבנותיה את אלוקים.

יש פה התכחשות לאמונה או התכחשות להבנה שיש פה עולם מורכב מאוד, שלדעת רבים זה הפתרון לו.
כן, יש אמונה שונה, אנשים לא הולכים לדת כי סתם בא להם, יש פה אמונה רציונלית שונה.
זה כל הסיפור.
אנשים בוחרים ללכת לזה, בכל ליבם, בכל רצונם. לא בגלל שליטה של אחרים.
יש כאלה שנולדים שם ואינם מבינים את משפחותיהם, ואת אביהם שבחרו בכך, ואז מרגישים חוסר נוחות עם קהילתם.
ופה אולי מגיע הרגשה של שליטה.

נכון שהשאלה מי האדם אבל מי מלמד ומעביר את הדת בסוף? אנשים
האמת ההפך מתיאוריית קונספירציה כי אני מבינה את המורכבות ושלאנשים יש צורך להאמין במשהו גדול מהם אבל שכן יש חלק מהאנשים שמשתמשים בתירוץ הזה לפגוע באנשים אחרים וזה קרה לא מעט בהיסטוריה
לא לדבר על זה שרוב האנשים בדת בגלל שהם גדלו לדת הזאת התחנכו להאמין בכך רוב האנשים לא הולכים נגד מה שהם חונכו
וגם אמרתי שליטה זה לא בהכרח דבר רע גם כשאתה מנהיג אנשים אתה בשליטה עליהם אבל גם יש שליטה שלילית תלוי איך זה מתבטא

ישות רוחנית חייבת ליצור אצ העולם כי זה לא הגיוני שפיצוץ יצר ונגיד והפיצוץ יצר מה היה לפני לא הגיוני שהיקטם היה קיים תמיד לחומר יש התחלה וסוף

המפץ הגדול לא היה פיצוץ לפי תאוריית המפץ הגדול הוא היה התרחבות של היקום מנקודה מאוד קטנה
ולחומר אין התחלה וסוף יש חוק שימור האנרגיה זאת אומרת שהדבר משתנה אבל לא נעלם כינוי

אוקיי ומה היה לפני ולפני הליפני

יש כל מני תיאוריות או שזה תמיד היה שם כלומר אינסופי או שכן הייתה נקודת התחלה ליקום או שהוא מתרחב ומתכווץ אבל אי אפשר לדעת אבל זה לא בהכרח אומר על קיום של יוצר אבל יכול להיות שכן ושלא

זה לא הגיוני כמו שאתה חושב שישות רוחנית לא הגיונית שתיהם כביכול לא הגיונים אתה פשוט מעדיף להאמין באופצייה שיותר נוחה לך להגיד שהיקום היה קיים תמיד

לא אמרתי שישות רוחנית לא הגיונית אמרתי שזה לא בהכרח מעיד על ישות רוחנית כזאת אפשר פשוט להגיד "לא יודע"
אני נתתי כמה אפשרויות(תיאוריות אפשריות) אחת מהן הייתה שהיקום תמיד היה אחרת שהיקום נוצר עוד אחת שהיקום מתרחב ומתכווץ אבל שאי אפשר לדעת איזה מהן או אם בכלל התשובה היא אחת מהן

אני חושב שהאופצייה שמישהו ייצר את הייקום ולא פשוט היה תמיד יותר הגיוני ותאמין לי אני לא כופה או משהו אבל אם תלמד תורה באמת כבר לא יהיה לך הרבה שאלות

שואל השאלה:
תדברו בפרטי זה שולח לי התראה על כל תגובה

מי אמר שלא למדתי תאמין במה שאתה רוצה אתה שאלת אני עניתי
אין לי בעיה לחיות עם שאלות עד שימצאו להן תשובה מבוססת ומדעית אני מסתפקת בתיאוריות מדעיות
כן עדיף שנפסיק פה

וחשבת מה אם לא ימצאו להם תשובה

אם באלך להמשיך אז בפרטי

אני לא יכול

the lizard
נכון שזה קרה בהיסטוריה, שאנשים פגעו בשם הדת.
אגב גם בשם החילוניות והנאורות פגעו ורצחו מליוני איש.
ושלחו אלפים דתיים לסיביר ולמחנות בסין.
זה שדברים כאלה קרו זה לא אומר כלום על היווצרות או על מטרה.
אנשים רעים תמיד נמצאים בכל מקום, או שוגים בהבנת המציאות נכוחה.

ולגבי שליטה. אם אתה מנהיג אנשים אתה לא חייב להיות בשליטה.
ממש לא.
מקווה שאת מבינה את שני סוגי המנהיגות. והמציאות היא שמנהיגים דתיים לרוב הם ללא סמכות שליטה כלשהי כלל.
היה תקופה שזה חפף בזמן הנצרות וימי הביניים.

הערך היהודי אומר דווקא לברוח משליטה.

אני חושב שגם את מסכימה עם כל זה, פשוט ציינת שיש תקופות שאנשים נהגו בדת ופגעו באחרים.
נכון, ואוסיף גם שיש גם תקופות הפוכות שהנאורות והחילוניות רדפו דתיים.

הבנתי בוא נסכם את זה שנכון הדתות עצמם לא נוצרו בהכרח לשליטה באנשים יותר בשביל לענות על שאלות קיומיות לענות על הצורך להאמין במשהו גדול יותר בעצמך
אבל שאנשים לקחו את הצורך הזה ואת הדתות והשתמשו בזה ככלי בשביל לפגוע באנשים ולשלוט בהם ובמה שהם עושים זה קורה גם כיום קצת כמו שמחבלים מחונכים לרצוח יהודים בשם אללה בשביל להגיע לגן עדן
וכן וגם אנשים חילונים ואתאיסטים שלטו ופגעו באנשים
המכנה המשותף פה הוא אנשים שקיימים בכל מגזר ויכולים להשתמש בכוח שלהם לרעה ולמטרות אנוכיות בכל דת או לא דת
וכן אני מכירה את סוגי המנהיגות אבל בסוף מנהיג צריך שיקשיבו לו ולמרות שלו שליטה היא לא בהכרח שלילית כמו שבצבא צריך משמעת צבאית בשביל להיות יעילים להקשיב לפקודות בשביל לא לאבד אחד את השני או לירות אחד בשני חלילה

כן ברור ויש סיבה למה בתנ"ך יש פולחן אישיות סביב מלכות יהודה ומלא דרישות לעשות מה שהם אומרים (לפי ההערכות היה זה המלך חזקיהו שאיגד את התנ"ך של יהודי שילה עם התנ"ך של יהודי ירושלים והוסיף את החלק של מלכות יהודה על שבטי ישראל).

כמו שבאיסלאם יש פולחן אישיות סביב מוחמד ולכן צאצאיו נקראים סייד - ובשיעה רק הם יכולים לשלוט במדינה (כמו חמינאי) ולפי הסונה רק אלו שמגיעים מהשבט הקורישיאני (שאליו השתייך מוחמד) יכולים לשלוט (אמנם הסונים פחות מחמירים בנושא הזה והיו מקרים שלא קורישיאנים היו מלכים).

גם לפי הנצרות, לפני שהיא עברה רפורמה היה נקבע שאלוהים קובע לכל אדם את ה"עול" שלו בעולם (lot באנגלית). כלומר שהוא קובע שאנשים מסוימים יהיו מלכים ואחרים איכרים ואם הוא עשה זאת יש לו סיבה טובה ושאסור לערער עליה.

היום בעידן המודרני אנחנו יודעים שאין אף הצדקה לדיקטטורה (שמונרכיה זה צורה אחת שלה).

האם מלכתחילה הדת הומצאה כדי לשלוט באנשים? יכול להיות שלא, כנראה היו מיתוסים משותפים לאנשים ופולחנים שהם חשבו שעובדים. אבל עם הזמן, אלו בעלי הכוח השתלטו עליה וניצלו אותה לטובתם הבלעדית.

כמו כן אני רוצה להוסיף שלדת יש המון מאפיינים כפייתים ושתלטנים וזה לבדו יכול להצדיק את האימרה "דת נועדה לשלוט על אנשים".

^ "ויש סיבה למה בתנ"ך יש פולחן אישיות סביב מלכות יהודה ומלא דרישות לעשות מה שהם אומרים"
מה הם אומרים? לעבוד את ה'? איך זה פולחן אישיות סביבם?

הידעת?
- מי שתמך באדם שהקים את ממלכת ישראל היה נביא.
הידעת?
- הנביא הזה הפסיק לתמוך בו כשהוא התחיל לעבוד ע"ז.

^^^
נכון, בדיוק, תודה לך