17 תשובות
זה פשוט היה עצוב .
מבט לאחור לא הייתי עושה את זה. החיים מרגישים ריקנים בטירוף אחרי זה.
מבט לאחור לא הייתי עושה את זה. החיים מרגישים ריקנים בטירוף אחרי זה.
שואל השאלה:
אז למה את לא חוזרת?
אז למה את לא חוזרת?
אנונימית
משפחה דתית או חרדית?
אנונימי
שואל השאלה:
לא משנה
לא משנה
אנונימית
שואל השאלה:
אז אני בקטע של המחשבות עכשיו ואין לי מושג מה לעשות
אז אני בקטע של המחשבות עכשיו ואין לי מושג מה לעשות
אנונימית
שואל השאלה:
זה כבר תקופה, אני מרגישה שאני לא באמת מאמינה וזה הכל חיצוני ואני גם מרגישה שלא באלי לחיות כמו המשפחה שלי לכל שארית חיי.
ויש דברים בדת שמקוממים אותי ממש
זה לא סתם מחשבות אני יודעת את זה
זה כבר תקופה, אני מרגישה שאני לא באמת מאמינה וזה הכל חיצוני ואני גם מרגישה שלא באלי לחיות כמו המשפחה שלי לכל שארית חיי.
ויש דברים בדת שמקוממים אותי ממש
זה לא סתם מחשבות אני יודעת את זה
אנונימית
שואל השאלה:
הבנתי אותך, תודה על העזרה
הבנתי אותך, תודה על העזרה
אנונימית
את יכולה לדבר איתי בפרטי, יש לי הרבה מה לומר לך על זה
שואל השאלה:
פחות מעדיפה בפרטי אבל תודה
פחות מעדיפה בפרטי אבל תודה
אנונימית
בכל אופן, אם תרצי אז ממש בשמחה :)
בגיל 7 (כן אני יודעת שזה מוקדם מדי)
הבנתי שאני לא מאמינה שיש אלוהים
אבל לא ידעתי להגדיר את זה
ואז בגיל 10 החלטתי להגיד למשפחה שלי
הם קיבלו את זה יחסית טוב
ומאז אני מרגישה הרבה יותר שמחה ומשוחררת
הבנתי שאני לא מאמינה שיש אלוהים
אבל לא ידעתי להגדיר את זה
ואז בגיל 10 החלטתי להגיד למשפחה שלי
הם קיבלו את זה יחסית טוב
ומאז אני מרגישה הרבה יותר שמחה ומשוחררת
זה לקח זמן, מאז שהתחלתי לבנות לעצמי את הדרך איך לאמת את הדת (מתוך מחשבה שהיא נכונה, אבל שאין לי אימות לזה)
(לפני יותר משנתיים)
דרך מתי שהתחלתי לבדוק בפועל ומתי שהבנתי שזה כנראה לא נכון, (לפני בערך שנתיים)
בשלב מסוים סיפרתי להורים שלי וביקשתי מהם שיפנו אותי לרב שאם יש לו הוכחות שיוכיח, ובמקביל בדקתי באינטרנט (עוד לא היה לי סמרטפון, בדקתי באינטרנט של ספריה ציבורית) טענות של מחב"תים (מחזירים בתשובה) ואתיאסטים.
ועד מתי שהבנתי שאין שום סיבה ריאלית לחשוב שזה נכון יותר מאשר הארי פוטר (בערך לפני שנה וחצי)
בערך לפני שנה ורבע הפסקתי בהדרגה לקיים מצוות בסתר, במקביל המחב"ת שההורים שלי הפנו אותי אליו (אחד מראשי "ערכים") חרטט את המוח (אבל עד שהגעתי אליו כבר בדקתי בעצמי)
בשנה האחרונה הגעתי ל"יוצאים לשינוי" כדי להתרגל לנורמות של חברה חילונית, ומאוחר יותר גם למפגשים שלהם, התקשרתי לירון ידען ובקשתי ממנו שיקשר אותי ליוצאים בשאלה אחרים, קניתי מאחד מהם איפון יד שניה, יצרתי קשר דרך האינטרנט עם עוד כמה אנשים לפי נושא עניין משותפים, ונכנסתי בטלגרם לקבוצת חרדים אנוסים, לפני חצי שנה הודעתי להורים שלי (שכבר ידעו שיש לי "שאלות" ושלא קיבלתי תשובות) שאני לא לגמרי מאמין, ושאין לי מה להיות בישיבה, עדיין שמרתי מצוות כלפי חוץ, אבל גם כלפי חוץ היה ברור שלא מאוד אכפת לי, בהדרגה הראיתי שאני לא בדיוק שומר, הם שמו לב שיכול לעבור יום בלי שאניח תפילין (וכל יום יכול להיות שהם סתם לא שמו לב) לא הלכתי לאף תפילה במניין ולא התפללתי בבית (אבל הם לא יכלו לדעת בוודאות שזה לא חוסר שימת לב לתפילה שלי בחדר) בהדרגה הם הבינו שאני לא שומר מצוות, ברגע זה אני כבר לא בבית אבל ההורים שלי לא יודעים בוודאות שאני בלי כיפה ביום יום ומחלל שבת.
(לפני יותר משנתיים)
דרך מתי שהתחלתי לבדוק בפועל ומתי שהבנתי שזה כנראה לא נכון, (לפני בערך שנתיים)
בשלב מסוים סיפרתי להורים שלי וביקשתי מהם שיפנו אותי לרב שאם יש לו הוכחות שיוכיח, ובמקביל בדקתי באינטרנט (עוד לא היה לי סמרטפון, בדקתי באינטרנט של ספריה ציבורית) טענות של מחב"תים (מחזירים בתשובה) ואתיאסטים.
ועד מתי שהבנתי שאין שום סיבה ריאלית לחשוב שזה נכון יותר מאשר הארי פוטר (בערך לפני שנה וחצי)
בערך לפני שנה ורבע הפסקתי בהדרגה לקיים מצוות בסתר, במקביל המחב"ת שההורים שלי הפנו אותי אליו (אחד מראשי "ערכים") חרטט את המוח (אבל עד שהגעתי אליו כבר בדקתי בעצמי)
בשנה האחרונה הגעתי ל"יוצאים לשינוי" כדי להתרגל לנורמות של חברה חילונית, ומאוחר יותר גם למפגשים שלהם, התקשרתי לירון ידען ובקשתי ממנו שיקשר אותי ליוצאים בשאלה אחרים, קניתי מאחד מהם איפון יד שניה, יצרתי קשר דרך האינטרנט עם עוד כמה אנשים לפי נושא עניין משותפים, ונכנסתי בטלגרם לקבוצת חרדים אנוסים, לפני חצי שנה הודעתי להורים שלי (שכבר ידעו שיש לי "שאלות" ושלא קיבלתי תשובות) שאני לא לגמרי מאמין, ושאין לי מה להיות בישיבה, עדיין שמרתי מצוות כלפי חוץ, אבל גם כלפי חוץ היה ברור שלא מאוד אכפת לי, בהדרגה הראיתי שאני לא בדיוק שומר, הם שמו לב שיכול לעבור יום בלי שאניח תפילין (וכל יום יכול להיות שהם סתם לא שמו לב) לא הלכתי לאף תפילה במניין ולא התפללתי בבית (אבל הם לא יכלו לדעת בוודאות שזה לא חוסר שימת לב לתפילה שלי בחדר) בהדרגה הם הבינו שאני לא שומר מצוות, ברגע זה אני כבר לא בבית אבל ההורים שלי לא יודעים בוודאות שאני בלי כיפה ביום יום ומחלל שבת.
שואל השאלה:
מבינה מה אתה אומר ואני יודעת שזה יביא לי ריקנות גדולה אבל קשה לי לעשות דברים בלי לגמרי להאמין בהם , זה מחרפן אותי^
ותודה על הפירוט שלכם
מבינה מה אתה אומר ואני יודעת שזה יביא לי ריקנות גדולה אבל קשה לי לעשות דברים בלי לגמרי להאמין בהם , זה מחרפן אותי^
ותודה על הפירוט שלכם
אנונימית
שואל השאלה:
אני ניסיתי , זה פשוט לא מספיק לי התשובות האלו.
וגם זה לא היה פיצוץ, קצת חקרתי על זה
אני ניסיתי , זה פשוט לא מספיק לי התשובות האלו.
וגם זה לא היה פיצוץ, קצת חקרתי על זה
אנונימית
שואל השאלה:
הבנתי אותך, תודה
הבנתי אותך, תודה
אנונימית
לבנתיים מה ששמעתי כאן זה ערבוב של שני טענות שונות למה להשאר בדת,
1- ריקנות והעדר מסגרת, והשאלה היא האם אתה מעדיף מסרגת שמבוססת על סיפור שאמור להיות עובדתי והוא שגוי?
אם אתה מבין שאתה צריך מסגרת תייצר אותה לפי הצורך המציאותי שלך, ולא לפי מיתוסים.
ֶ
2- טענה בעד הדת שכללה 2 כשלים לוגיים
1- טיעון מהבורות - יש עולם שקיים מסיבה לא ידועה (x) מסקנה יש אל שקיים ללא סיבה (y נטול סיבה)
ֶאפשר לספר מיתוס על כל דבר לא ידוע וזה לא הופך אותו לנכון או מוכח.
2- קפיצה לוגית - גם אם יש אל זה מוכיח קשר לדת כזאת או אחרת?
אם מוכחים שאדם או כל דבר קיים זה מוכיח שכל סיפור שמישהו יספר עליו הוא נכון?
ההחלטה הראשונה שכדאי לך להחליט זה האם את רוצה להכיר במציאות תהיה המציאות מה שתהיה, או שאת רוצה להאמין במציאות שנוח לך להאמין בה תהיה המציאות האמיתית מה שתהיה.
(או כמו ב"מטריקס" הגלולה האדומה או הכחולה?)
ֶואני די משוכנע שכבר בחרת.
בכל מקרה כל עוד את מתלבטת על האם את מתכוונת לצאת בשאלה לא כדאי לעשות אף דבר בלתי הפיך, לא לעשות דברים שלא יתנו לך דרך חזרה לציבור החרדי בלי נזק חמור חברתי
(כמו יציאה בגלוי או קשר פיזי עם בן)
ולא לעשות דברים שיסגרו לך את הדרך ליציאה בשאלה (כמו לפתח תלות בהורים, או כמו להתחתן עם חרדי (דבר שבכל מקרה מאוד בעייתי מוסרית בגלל ההונאה)
מה שאת יכולה לעשות לבנתיים זה דברים שקטים יותר, את יכולה להצטרף לקבוצות אינטרנטיות של חרדים אנוסים בפייסבוק וטלגרם, (אני לא יכול לכתוב לך שמות של קבוצות בגלל חוקי האתר, אבל אפשר לחפש די בקלות)
(כמובן שלהזהר מאנשים לא מוכרים ברשת, ואן מכירים מעבר לרשת לחשב מראש סיכונים ולנטרל אותם) אם את רוצה אני יכול לתת לך רשימת אזהרה איך לוודא שהמספר שלך באמת אנונימי בטלגרם)
את יכולה אפילו ללכת לסלון של "יוצאים לשינוי" ולהכיר שם חברה קצת יותר חילונית.
(לאירועים זה עשוי להיות יותר "מסוכן" כי מצלמים לפעמים, אבל סתם ככה ביום יום לא נראה שלי שמישהו יצלם משהו שצפוי להתפרסם, אני כן הייתי באירועים ובקשתי לא לצלם, אבל זה אחרי שידעתי בוודאות שאני יותר בשאלה ופחות חששתי מזה)
אני מצרף קישור לשאלה דומה שעניתי עליה, יתכן שזה גם שאלה שלך, עניתי שם בעיקר על הכנות טכניות.
1- ריקנות והעדר מסגרת, והשאלה היא האם אתה מעדיף מסרגת שמבוססת על סיפור שאמור להיות עובדתי והוא שגוי?
אם אתה מבין שאתה צריך מסגרת תייצר אותה לפי הצורך המציאותי שלך, ולא לפי מיתוסים.
ֶ
2- טענה בעד הדת שכללה 2 כשלים לוגיים
1- טיעון מהבורות - יש עולם שקיים מסיבה לא ידועה (x) מסקנה יש אל שקיים ללא סיבה (y נטול סיבה)
ֶאפשר לספר מיתוס על כל דבר לא ידוע וזה לא הופך אותו לנכון או מוכח.
2- קפיצה לוגית - גם אם יש אל זה מוכיח קשר לדת כזאת או אחרת?
אם מוכחים שאדם או כל דבר קיים זה מוכיח שכל סיפור שמישהו יספר עליו הוא נכון?
ההחלטה הראשונה שכדאי לך להחליט זה האם את רוצה להכיר במציאות תהיה המציאות מה שתהיה, או שאת רוצה להאמין במציאות שנוח לך להאמין בה תהיה המציאות האמיתית מה שתהיה.
(או כמו ב"מטריקס" הגלולה האדומה או הכחולה?)
ֶואני די משוכנע שכבר בחרת.
בכל מקרה כל עוד את מתלבטת על האם את מתכוונת לצאת בשאלה לא כדאי לעשות אף דבר בלתי הפיך, לא לעשות דברים שלא יתנו לך דרך חזרה לציבור החרדי בלי נזק חמור חברתי
(כמו יציאה בגלוי או קשר פיזי עם בן)
ולא לעשות דברים שיסגרו לך את הדרך ליציאה בשאלה (כמו לפתח תלות בהורים, או כמו להתחתן עם חרדי (דבר שבכל מקרה מאוד בעייתי מוסרית בגלל ההונאה)
מה שאת יכולה לעשות לבנתיים זה דברים שקטים יותר, את יכולה להצטרף לקבוצות אינטרנטיות של חרדים אנוסים בפייסבוק וטלגרם, (אני לא יכול לכתוב לך שמות של קבוצות בגלל חוקי האתר, אבל אפשר לחפש די בקלות)
(כמובן שלהזהר מאנשים לא מוכרים ברשת, ואן מכירים מעבר לרשת לחשב מראש סיכונים ולנטרל אותם) אם את רוצה אני יכול לתת לך רשימת אזהרה איך לוודא שהמספר שלך באמת אנונימי בטלגרם)
את יכולה אפילו ללכת לסלון של "יוצאים לשינוי" ולהכיר שם חברה קצת יותר חילונית.
(לאירועים זה עשוי להיות יותר "מסוכן" כי מצלמים לפעמים, אבל סתם ככה ביום יום לא נראה שלי שמישהו יצלם משהו שצפוי להתפרסם, אני כן הייתי באירועים ובקשתי לא לצלם, אבל זה אחרי שידעתי בוודאות שאני יותר בשאלה ופחות חששתי מזה)
אני מצרף קישור לשאלה דומה שעניתי עליה, יתכן שזה גם שאלה שלך, עניתי שם בעיקר על הכנות טכניות.
קישורים מצורפים:
שואל השאלה:
תודה
תודה
אנונימית
באותו הנושא: