שאלה לדתיים (לא דתיים תיכנסו רק אם בא לכם להיעלב)

מוסר לא בא בהכרח מתוך הדת.
בני אדם מבינים בעצמם שלמשל לרצוח או לגנוב זה לא בסדר.
בכל מקרה מוסר לא תמיד נובע מהדת נטו כי הוא יכול להיווצר מהחברה עצמה ומהרגש האנושי שקיים בלי קשר לדת, אמונה או אל.

^מאיפה בני אדם מבינים שלרצוח ולגנוב זה לא בסדר?

שואל השאלה:
^^הנקודה היא שלדעתי להיות בן אדם מוסרי או להקים חברה מוסרית (לא לעשות מעשה מוסרי כזה או אחר) אפשרי רק אם אתה דתי (לא אכפת לי הגדרות הכוונה מתוך הדת)

אני מסכים כי לפעמים יש מוסריות שבעיני העולם היא כשרה אני אתן דוגמה קיצונית מה שהנאצים ימח שמם חשבו שמי שחולה אין לו מקום בעולם כי צריך שיהיה יותר מזון ויותר מקום ויותר מחיה למי שבכל מקרה בריא זו דוגמה למוסריות מאוד מעוותת אבל בתורה אין דבר כזה
^ זה לא מה שהיא אמרה גם מי שאינו דתי יכול להיות בן אדם מאוד מוסרי הנקודה היא שלפעמים יכול להיות מוסר שהוא מעוות אבל בתורה אין מציאות כזו

שואל השאלה:
^^את יכולה לעשות מעשה מוסרי, לדעתי את לא יכולה להיות בן אדם מוסרי בלי שיהיו עיוותים בהשקפה שלך אלא אם כן תשאבי את המוסריות מתוך הדת

שואל השאלה:
^^בתכלס זה כן קצת מה שאמרתי

אוקיי כנראה לא הבנתי אותך לגמרי אבל אני כן מסכים עם העובדה שבן אדם יכול להיות מוסרי הנקודה היא שזו פחות יכולה להיות מוסריות גמורה כי לפעמים לפי התורה הדבר אינו מוסרי אבל לפי המחשבה הדבר אכן מוסרי לכן אנחנו צריכים את התורה שתכווין אותנו

שואל השאלה:
כשאני מתכוונת בו אדם מוסרי אני מתכוונת לגמרי... אבל כן אנחנו מסכימים בתכלס

אני לא דתיה ורוב חיי לא האמנתי עד השנתיים האחרונות. דת בהחלט מפתחת מוסריות אין ויכוח אבל בעיניי זה מאוד אינדיבידואלי

כאילו זה המוסריות של הדת שאומרת שצריך להרוג אנשים שלא מאמינים ולסקול הומואים ונשים בוגדות אבל ווטאבר

ברור

זה לא מעליב אך זה גם לא נכון כי עובדה שישנם גם הרבה מאוד חילונים ואתאיסטים שהם פי אלף יותר מוסריים מאנשי דת.

לא מהאנשים דת האמיתים

כן ויש לזה ראיות מן הכתובים: סוֹף דָּבָר הַכֹּל נִשְׁמָע: אֶת הָאֱלֹהִים יְרָא וְאֶת מִצְוֹתָיו שְׁמוֹר כִּי זֶה כָּל הָאָדָם" (קהלת יב, יג) שזה אומר שרק יראת גורמת לנו להיות אדם וזה גם מה שאמר אברהם אבינו ע"ה: "וַיֹּאמֶר אַבְרָהָם: "כִּי אָמַרְתִּי רַק אֵין יִרְאַת אֱלֹהִים בַּמָּקוֹם הַזֶּה וַהֲרָגוּנִי עַל דְּבַר אִשְׁתִּי" (בראשית כ, יא) שבלי יראת אלוקים הם יכולים גם להרוג בשביל להשיג מבוקשתם וכמובן שיש גם משנה מפורשת שאומרת: "רבי אלעזר בן עזריה אומר: "אם אין תורה, אין דרך ארץ; אם אין דרך ארץ, אין תורה" (אבות ג, יז)

שואל השאלה:
אני חושבת שהעובדה שאת בת אנוש לא מאפשרת לך לשפוט ולהבין בצורה אמיתי וללא נגיעות מה מוסרי ומה לא, ולכן כל מוסר שלא נשאב מהתורה בהכרח יהיה נגוע
והתורה היא המוסר האמיתי והנצחי - גם אם זה שלא למדת מספיק לא מאפשר לך להבין את זה

^^ ממש לא קשור למוסר או חוסר ומוסר וברור שמה שהתורה אומרת זה הכי מוסרי שיש וצריך לעשות ופשוט צריך לדעת את התנאים לגבי כל מצוה למשל שכבר מזמן הגמרא אין סנהדרין שיש לה סמכות לדון דיני נפשות ולא כי פתאום החכמים עצמם החליטו שמה שהתורה אומרת זה "לא מוסרי" ח"ו

היהדות מכתיבה את המוסר בעולם, היא המקור שלו.

^ ובכל זאת קין נענש בלהיות נע ונד בארץ ונהרג אחרי שבע דורות ולא בעונש מוות מידי כמו שמגיע לכל רוצח וההסבר ששמעתי לכך שזה בגלל שהוא הראשון שרצח ולא היה לזה תקדים

שואל השאלה:
מוסריות זה לא רק לא לרצוח

^לא הייתה אז מערכת משפטית, אז כיצד ניתן היה להוציא את קין להורג? אבל זה לא מה שאני טוען. עמדתי היא שקין היה אמור להבין שרצח אחיו הוא פגם מוסרי אחרת אלוהים כלל לא היה מעניש אותו. האיסור "לא תרצח" בעשרת הדיברות אינו נוגע למוסריות, אלא לערכים דתיים אחרים שאין לנו את הכלים להבין אותם.
ניתן לראות שההלכה והמוסר הם נפרדים, כפי שמודגם גם בפסוק: "וְעָשִׂיתָ הַיָּשָׁר וְהַטּוֹב" (דברים ו, יח), שאינו נכלל בתריג מצוות. הרב מיכאל אברהם מסביר על כך בהרחבה בטור 541 באתרו.

התכוונתי ^^

שואל השאלה:
בכל מקרה - באותה תקופה עוד לא ניתנה התורה ככה שזה לא ראיה

^^^זו הייתה דוגמא אחת מני רבות.

^^מה?

למעשה, דווקא העובדה שהתורה לא ניתנה בתקופת קין והבל מחזקת את טענתי: המוסר אינו תלוי בהלכה (ולהפך). אם המוסר היה קשור להלכה, לאלוקים לא הייתה סיבה לכעוס על קין כי הרי עדיין לא ניתנה התורה, ולכן לא ניתן היה לצפות ממנו שלא ירצח.

פחות או יותר כן

לא יותר טובים מהשאר.
אבל המוסר הדתי הוא הרבה יותר טוב מאשר המוסר החילוני (אם בכלל קיים כזה).
אפשר לראות את זה הרבה מאוד באיפה יש זוגיות טובה יותר (ע"פ סקר של ויינט 85% מהחילונים בוגדים בבני הזוג שלהם, אפשר לומר שזה לא מדוייק, אבל זה כן אומר המון.)

האמת שגם מבחינת דיונים רק עם דתיים אני מצליח לדבר בטיעון ענייני. חילונים כל פעם שאין להם תשובות אומרים "עזוב אותך פשוט כל אחד והאמת שלו" (במקרה טוב). במקרה הפחות טוב הם מדביקים עליך תווית של "קיצוני" "משיחי" "חשוך" "שוביניסט" ובכך חושבים שהם סותמים לך את הפה, כמובן שללא שום טיעון ענייני.

לא, המוסריות נובעת מהאינטואיציה האנושית. דוגמה לכך אפשר למצוא כבר בספר בראשית, כאשר אלוקים כועס על קין בעקבות רצח הבל. אך כיצד אלוקים ציפה מקין לדעת שמעשיו אסורים, בעוד שהדיברות, כמו "לא תרצח", ניתנו אלפי שנים מאוחר יותר? המסקנה היא שהמוסר אינו תלוי בחוקים כתובים, אלא באינטואיציה פנימית שמנחה את האדם להבחין בין טוב לרע.

כן, אני מאמין שכל אדם שהוא לא דת יש פגם במוסר שלו

מוסר זה לא קשור לדת בכלל וואו כאילו אם נכנסים לדת מקבלים איזה שטיפת מוח שגורמת לכם לחשוב שאתם פשוט יותר טובים מהשאר או מה

שואל השאלה:
מה זה האתר הזה?

אפשר להאמין במוסר אובייקטיבי בלי קשר לדת. ממליץ לקרוא על כך ב'זה מעניין'.

מעניין מאוד אקרא בע"ה