בעד או נגד העסקה? איזה תנאים הייתם משנים?

בעד. רק שהם יחזרו כבר. לא אכפת לי מהתנאים. סורי נוט סורי

בעד

נגד
לא ממש יודע מה הפרטים שלה אבל אני מניח שזה לא משהו שאני רוצה בו אם חמאס אישר
במיוחד שלא ישחררו רוצחים שיחזרו לעשות פיגועים

^מצחיק לענות נגד ומיד אחר כך "לא יודע מה הפרטים שלה"
קודם כל אף אחד לא יודע עדיין את הפרטים של העסקה
בעד.
את החטופים הביתה עכשיו.

חצי חצי, עסקה מסובכת. הייתי מוחקת את התנאי של שחרור מחבלים אם זה היה תלוי בי. ושחרור 15 גופות עזתים לכל חטוף חלל? הייתי מחזירה אותן כאפר ומצרפת סרטון ששרפנו אותן עם בשר חזיר.
עריכה: שמחה לראות אנשים עם סימפתיה לאויב, חבל שאנחנו לא בתקופה של סיום מלחמת העולם השנייה שהיו חוטפים על זה מכות.

בעד

בגדול בעד
בעיקר כי זה לא כולל את סיום המלחמה
אם זה כן אז אני נגד

בעד

^^^^^ אמרתי שאני לא ממש יודע את הפרטים זה אומר שאני יודע חלקם אני יודע שיחזרו מחבלים!! עם דם על הידיים וזה לדעתי טעות
אפשר לעשות עיסקה לא בכל מחיר!
ראינו מה קרה בעיסקה של גלעד שליט כמה טוב יצא מזה? החזרנו חטוף אחד ונתנו להם מעל 1000 מחבלים שאחד מהם היה יחיא סינוואר שאחרי לטווח ה7/10 (ולעוד המון פיגועים) אז כל הכבוד למדינת ישראל שהחזירה אותו אבל מה היה שווה שנהרגו לנו 2500 אנשים? (כולל חיילים בעזה) ונחטפו לנו מעל 200 חטופים זה באמת לא שווה
ובמיוחד אני נגד כי מי יחטוף את זה? כנראה שאני אני זה שגר בקו העוטף פעם אחרונה שנכנסו מחבלים למי הם באו כנראה שלא אליכם אז כן אני נגד אני גאה להיות נגד

בעד החזרת החטופים
נגד סיום המלחמה
בעתיד יהיו עוד חטופים אם ארגוני הטרור בעזה ישארו, אז מה עשינו בזה? במיוחד אם נשאיר מוצבים חודרי גדר

לתרחישים עתידיים תיאורטיים אין ערך אל מול חיי אדם שנמצאים כרגע בשבי החמאס.
על מחדלים משלמים - אז כן, המחיר הוא שחרור מחבלים. לא ראינו עסקה עד היום שלא דרשה את זה. suck it up

אני אומר קודם שהחטופים יחזרו אחכ יהיה מספיק סיבות תחזור והילחם ואז נלחם בלי הגבלה אבל כרגע מה שחשוב זה שהחטופים יחזרו

טוב מן הסתם הייתי מעדיפה שחטופים יחזרו בלי תשלום אבל לא ככה עסקה עובדת

בעד אבל גם נגד
זה יפגע בנו מאוד בעתיד, אבל די! כמה זמן אנחנו נשאיר שם אנשים לסבול!

הלוואי שאת תהיי פה להסתכל לקורבנות הבאים בעיניים, למשפחות של הנרצחים החדשים^^^^
ולא כמו רבין ויוזמי אוסלו שלא היו פה להסתכל עליהם

^^^^ לא חכם במיוחד לחשוב רק על רגע זה ולא לחשוב על העתיד
אם לא היינו חושבים ההינו נכנסים בכל הכח בלי לחשוב מהעולם יגיד מחזירים את כל החטופים ועל הדרך הורגים מי שמפריע ואז העולם היה זורק עלינו אטום אז חשוב וכדאי לחשוב על העתיד ועל הביטחון של מדינת ישראל ומה זה החשיבה הרגעית הזאת תמיד חושבים על העתיד

אני מקווה שאת מסתכלת לחטופים הנוכחיים בעיניים.

אני תומכת בשחרורם, אבל אני לא תומכת בשחרור מחבלים עם דם על הידיים בעבור זה. יש בינינו הבדל
אגב, רוצחים שכבר רצחו עשרות ומאות בני אדם, כנראה יעשו זאת שוב. מעל 20.
תבדקו איך הסתיימה עסקת החטופים הקודמת ששיחררה מחבלים בעבור שליט. האשמה לא עליו כמובן, אלא של הממשלה והציבור

זה העסקה הכי טובה שיכלנו לקבל בעולם מציאותי ולא בפנטזיה, אז כן אני בעד

^^ אירועים שחוזרים על עצמם מאז קום המדינה והורסים משפחות שלמות לא נקראים "תרחישים תאורטיים"

^^^ חבל, זה מה יש.

מי אמר שאנחנו צריכים עיסקה??? אנשים אתם שוכחתם שאנחנו בין הצבאות הכי חזקים בעולם!! ניצחנו את איראן ניצחנו תימן מי יכול עלינו צריך להלחם מה שווה לנו העיסקה הגרועה הזאת שחרור של מחבלים יביא שוב את ה7/10 אני עברתי אחד כזה לא שוב! לא אני ולא אפחד אחר!!!

^^^ אז אולי נבחר ממשלה שבאמת אכפת לה מהביטחון שלנו? ותסמוך על גורמים מודיעיניים שמתריעים בפני תקיפה?
אולי נפעל להסדר מדיני שיביא שלום ושקט?

אז בוא תגיד לנו מה צריך גאון צבאי שכמוך,תן לנו פתרון

^^ אולי את צודקת אבל זה לא מצדיק את העסקה!
אולי באמת ביבי לא הכי מתאים להיות ראש הממשלה אבל זה המצב הנתון בואו נתמודד עם מה שיש

אני שמחה שאתם לא מכירים אף אחד מהחטופים ושזה לא נוגע אליכם אישית אז אתם יכולים להתנגד לעסקה בכזו קלות.
דמיינו לרגע אחד להיות בני משפחה של חטופים.

אם אתה מדבר אלי אז ככה להלחם בלי לחשוב יותר מדי מה יגידו ולא להכניס סיוע הומניטרי
ובאופן כללי כואב וקשה להגיד את זה אבל בטחון האומה חשוב יותר מאזרח פרטי אחד וזה מה שראיתי בעיסקה של גלעד שליט אזרח אחד ובגלל העסקה שלו נרצחו לנו מעל 3000 אלף אזרחים שביניהם כמעט 1000 חיילים ויש עוד אלפי פצועים בנפש

נגד כי נותנים להם פרס על מה שעשו בלי לקחת שטח לתת מליון מחבלים והחטופים כן חשובים פשוט הייתי משנה את כל העסקה לגביי זה

לא מצדיק עסקה? יש שם חטופים כבר שנתיים! החיים שלהם נעצרו באותה השבת הנוראית! אתה חיי את החיים שלך אבל הם, הם שם והם יהיו שם באיזשהו אופן גם אם לא פיזית שם. תחשוב שאחד מבני המשפחה שלך היה חטוף היית מדבר באותו הדרך?^^^^^^^

מי אמר שאני לא מכיר?
התמונה פרופיל שלי מאז היום הראשון של המלחמה היא תמונה של אחד מהחטופים
אני פגשתי מלא משפחות של חטופים וניסיתי לעזור במה שאפשר כדי להקל עליהם אני עברתי את ה7/10 את חוויתי את זה מול הפנים שלי אז אני אפילו יותר נגד
ועדין אני אומר שכואב לי באמת כואב אבל זה לא שווה רצח וטווח המוני שכזה

לפחות תדייק בנתונים. מספר הנופלים במלחמה כולל חיילים עומד על 1900.

^ תדייקי את
יחיא סינוואר אחרי לעוד פיגועים
ועם יחיא סינוואר שוחררו עוד מעל 1000 מחבלים שגם עשו פיגועים אז כן זה הגיע למעל 3000 ויש עוד עדין מחבלים משני משוחררים שממנים פיגועים ואולי יעשו עוד בעתיד מי יודע

בעד
כי די כבר חייב אותם פה
אבל לא לסגת מהרצועה

שיחזרו החטופים. אחר כך נבוא איתם חשבון. ברור שלא יצליחו לרסן את חמאס. טבל שלא יבררו שלא נענו הזדמנות. כל המחבלים שמשוחררים בני מוות

העיסקה כעיסקה נחשבת בעייני כטובה אבל אנחנו נידפק ממנה קשות כי בסוף כל המטרה שלהם זה להשמיד אותנו אז אני מעדיף שהיא לא תצא לפועל

תחשבו שנייהזה לא על כל חטוף מלא מחבלים זה על כל חטוף כמה חיילים שירצחו זה מאוד מאוד תלוי לא נראה לי יש מישהו שלא רוצה שהחטופים יחזרו אבל זה תלוי בתמורה למה

מה השאלה פה בכלל
ברור שבעד!
אחים שלנו שם כבר שנתיים!!

אני מאוד מאוד מסתייגת משחרור המחבלים. הם לא יחזרו לחיים רגילים.
ידעתם שבעסקת השחרור של גלעד שליט, לפני יותר מעשור, בין המחבלים האחרים שחררנו את סינוואר?..
אבל חייבים להחזיר את החטופים. חייבים.

נגד. הסכם כניעה לכל דבר. מרגיש שנלחמתי סתם ואין משמעות יותר לכלום

אני רק יניח את זה כאן אולי מישהו יזכור את זה בפיגוע הבאה שיקרה (מקווה שלא יהיה כמובן)
"עם שלא יודע את עברו ההווה שלו דל ועתידו לוט בערפל" אז חשוב שנזכור מה קרה בכל פעם מחדש ששחררנו מחבלים אנחנו לא לומדים מטעויות וחשוב שנלמד אני לא רוצה ששוב יהיה לי מחבלים ליד הבית לא אצלי ולא אצל אפחד אחר צריך להשמיד את החלאות האדם האלה להביא להם עוד מחבלים זה פרס אנחנו נותנים להם פרס על זה שהם הרגו ואנסו וטווחו בנו פשוט עצוב שעבר כשנתים ושכחנו מה עברנו

בעד עסקה כקונספט, אבל כל מקרה לגופו...
כל עוד לא ידועים פרטיה של העסקה הנוכחית, אין לי מה להציג דעה

עסקה מאוד מורכבת.
מאוד מבינה את הצורך להחזיר את החטופים וזה משמח אבל נורא מבאס כמות המחבלים שהולכים להשתחרר. מחבלים עם דם על היידים. בעסקה של גלעד שליט מי ששוחרר בעסקה עשה פיגוע ורצח יהודים. ונורא כואב לי כל כל החיילים שנהרגו אם בסוף עושים עסקה. ההתנהלות של המלחמה נורא מתסכלת.. אם משחררים להם מחבלים מהכלא הם קיבלו מה שהם רוצים ולכן לא אתפלא אם זה יקרה שוב החטיפה, כמו שקרה עם הדר גולדין ואורון שאול ועם גלעד שליט ואחכ ה7 באוקטובר.

משחררים חטופים
אבל מה עם המשפחות השכולות שרואות את המחבלים משתחררים? מה עם המשפחות של החיילים? ומה יהיה בעתיד עם כל המחבלים עם דם על היידים?

בעד
שיחזרו כבר

נגד
אני לא הייתי משחרר כמות כזאת של מחבלים גם במחיר שהחטופים ישארו שם לעד
זה יגרום להמון נרצחים
וגם בתי הכלא ריקים לגמרי נשארו אולי בודדים
רק לחץ צבאי היה עוזר ומונע דם יהודי

בעיקרון נגד אבל בגלל שהמלחמה בעזה קצת מרוחה וזה לא נראה שאנחנו שואפים לניצחון מוחלט אז בעד כי זה עסקה שמשחררת את כל החטופים

רק שימו לב מי שנגד העסקה מביא טיעונים ומי שבעד לא מביא הוא רק אומר שהם שם שנתיים

'

המצב ממש מסובך
כמובן שכולנו רוצים שהחטופים יחזרו אבל אי אפשר להתכחש לזה שעוד כמה שנים יהיה פשוט ה7 לאוקטובר מספר 2
ולרגע נשאיר את זה בצד
במלחמה עצמה איבדנו חיילים
ילדים צעירים שלא חזרו הביתה, אימהות מודאגות, נשים אלמנות,
ובשביל מה?? אם לא משמידים את חמאס לא עשינו בזה כלום. לא משנה כמה מחבלים נהרוג צריך לעקור את הבעיה מהשורש שלה.
החינוך הדפוק שם ימשיך וילדים יגדלו להיות מחבלים.
אם מה שיקרה בעסקה זה שהמלחמה תיפסק ויחזרו החטופים אני חושבת שאפשר לקרוא לזה הפסד שלנו חד משמעית, חמאס עדיין שולטים שם, קיבלו מלא מחבלים חזרה, הם רצחו לנו מלא אנשים ובעתיד כל המצב הזה יתנקם בנו חד משמעית.

קראתי את כל התגובות, ואני לא באמת יודעת מה להגיד

אני לא מאוד בקיעה בנושא הזה אם להיות כנה, וכמו שאמרו אין באמת פרטים ככ לגבי הדבר הזה
אם הייתי יכולה בעזרת קסם לשנות את התנאים לכך שהם יחזרו בלי מחיר כל כך כבד, מן הסתם שאני ואני *משערת* שגם כל אחד אחר היה משתמש בו

זה נורא קשה לענות על זה כי כאילו
זאת שאלה די איומה זה די לבחור בין העתיד שלנו, לביטחון העתידי
או בין אחים שלנו שעדיין בשבי

בסופו של דבר כל אחד מאיתנו דואג בעיקר לעצמו ולמשפחה שלו
אף אחד לא יוכל להבין את זה כמו משפחות החטופים

אנשים שאומרים נגד, אלו פשוט אנשים שמודאגים לעתיד, דואגים הם ליקרים שלהם
וזה מאוד הגיוני ולגיטימי וכנראה שהייתי אומרת אותו הדבר

ומהצד השני, האנשים של הבעד מסתכלים על הסבל העכשווי של האנשים

לכולם יש אמפתיה כלפי החטופים, וכולם רוצים שהם יחזרו, זאת לפחות הראייה שלי

אז בעיניי, צריך לעשות מה שאפשר בצורה הכי מציאותית שיש
המציאות של מדינת ישראל היא כזאת היא די חרא חחח
תמיד יהיו אויבים, גם אם כן וגם אם לא נשחרר מחבלים
תמיד ינסו לסיים אותנו וזה תמיד היה ככה
לכן גם אנחנו לא יכולים להפקיר מאחור אנשים שהם חלק מאיתנו

לדעתי, שלום עם מפלצות כאלה לעולם לא יהיה
אין שום סיכוי
אז עדיף לעשות את המעט מאשר שום דבר, ולהוציא את החטופים משם
יותר הגיוני שביותר דחיפות את החיים, אבל חייבים להחזיר גם גופות, כל זכר אליהם

זה די לופ שחוזר על עצמו
הרבה הזכירו את עסקת שליט ששוחררו 1000 מחבלים בערך וגם העכברוש בין היתר
אני לא חיה יותר מדי זמן בעולם הזה אבל אני יכולה לשער שגם היו עוד דברים כאלה לפניו לצערינו

אז בסופו של דבר, מה שאני מנסה להגיד זה שבחיים לא מקבלים שום דבר על הצד הטוב ביותר, ותמיד יהיו דרישות או מחיר לשלם

נעשה את המיטב כמה שרק אפשר, שבע"ה הם יחזרו הביתה, ושהבית שלהם לא יהיה מפורק כשיחזרו - שאנחנו האנשים לא נהיה מפולגים. (אבל זה כנראה יהיה יותר מדי לבקש במקום כזה)
עם ישראל חי❤

את התנאי של הנסיגה מעזה
סבבה נחזיר להם את הרוצחים שלהם והכל אבל אחכ נפציץ אותם מהאוויר ונחסל את כולם
וגם את השטויות האלה על זה שטראמפ מתכוון לקחת את השליטה ברצועה אחרי זה זה השטח שלנו יבדרן

^^יפה כתבת באמת אומר
אם אני מבין נכון את בעד?
אבל מי אמר שחייב עיסקה? אנחנו לא מספקים חזקים בשביל לשבור להם את הצורה? רק אם באמת היו נותנים ללוחמים הגיבורים שלנו להלחם

נגד כל עסקאות
בתור אחת שמאמינה בשלום
אני איבדתי אמונה בשלום איתם
הם ליטרלי צוחקים עלינו
זה לא פשוט אבל פאק יט
צריך להחזיר אותם בכוח.
אין עיסקאות
רק תחלצו אותם
בלי להחזיר להם אויבים או לתת שטחים
או אין לי מושג מה עוד

ואני מגדירה את עצמי כשמאלנית אבל אני ממש לא רוצה שום קשר ללהפוך את המדינה שלנו לחצי שלנו וחצי שלהם.
זו ליטרטלי המדינה בין הכי קטנות שיש בעולם.
וזו המדינה היהודית היחידה שקיימת
צריך שיהיה לפחות מדינה אחת
לא מיליון פשוט אחת
שיניחו ליהודים.
אני אפילו לא מאמינה בדת אפילו לא מתעניינת בזה באמת אבל זה זכויות אדם.
מותר לכל אחד שיהיה מקום בעולם שהוא ירגיש בו רצוי.
ליהודים אין מקום כזה אפילו במדינה הפיצית הזו שהוקמה בגדול בשביל לתת מקום עבור הקבוצה הקטנה הזו.
זה לא הגיוני להמשיך לתת לאוייבים שלנו עוד ועוד ועוד
כי אנחנו מפחדים ממדינות אחרות.

קל לכם להגיד נגד כשאתם לא מורעבים וחופרים את הקבר של עצמכם בלי אוויר לנשום או כשאתם לא יושבים בחוסר אונים בבית, מחכים לבן משפחה שלכם או חבר שלכם שנמצא שם ומתעללים בו.
צריך היה לתקן את מה שקרה מזמן, ואנחנו נשלם את המחיר ככה או ככה.

בעד
מקווה שלא יהיה רגע שלא נעקוב אחרי כל פעולה של חמאס או חיזבאללה
אחרת זה יקרה שוב

^^ אני ישבתי בבית חסר אונים בזמן שאני שומע מחבלים מרססים את הקרובים שלי אני פגשתי וראיתי את המחבלים בעיניים לך קל אולי להגיד דברים לי כואב אני גם מחכה לחטופים שישובו ומחכה גם לנרצחים שהכרתי אישית שישובו אבל הם לא ישובו לעולם אז לפחות שנדע שהם לא נפלו לשווא וגם כל החיילים שנפלו לא נפלו לשווא וכל הנפגעים לא נפגעו לשווא זה בושה שאנחנו עושה עיסקה עם טרור

נגד
ואני כן רוצה שהחטופים יחזרו אבל מאנשים לצערי הרב לא קולטים שתהיה עוד חטיפה ופעם יכול להיות יותר גדולה זה יכול לקחת יומים שנה או עשור אבל זה יקרה

האם עשרים אנשים חשובים יותר ממדינה שלמה?
האם חיים של עשרים אנשים חשוב יותר מחיים של אלפים אחרים?
איך זה הפך ללגיטימי שמחליפים עשרים חפים מפשע בעד מאות/אלפי רוצחים צמאי דם?
למה הממשלה המפגרת הזאת לא ניצלה את זה שטראמפ אמר לפתוח שערי גיהנום?

אם חס וחלילה היה לי קרוב חטוף כנראה הייתי אומר את כולם עכשיו כי לא הייתי חושב על העתיד והייתי חושב בצורה רגשית ולא שכלית

^^^מצטערת לשמוע, אבל לפחות את החיים חייב להחזיר
תאמין לי שאף אחד לא רוצה שמחבלים ישוחררו, הלוואי והייתה דרך אחרת אבל באמת שזה כבר בלתי נסבל

מי שלא בעד העסקה הוא... נגדה. אני בעד.

עצוב לי וכואב לי עם ההורים של החיילים ששלחו את הילדים שלהם לקרב להלחם על המולדת על המדינה ועלינו ולהשיב את החטופים כואב לי על כל חיילי שנפל או שנפגע בשביל מה? בשביל שזה יקרה שוב? בשביל שנחכה לרצח הבא? איך אנחנו לא לומדים מטעויות עבר

שמע זה לא היה צריך לקרות בכלל, אבל מה נעשה שזה קרה? אנחנו חייבים לשלם ולהרוג את החטופים גם לא יתן כלום
חבל שהעסקה לא הייתה מוקדם יותר וככה אולי הדילמה הזאת הייתה פחות קשה

11^תודות רבות❤

לא החלטתי בעצמי אם אני בעד או נגד, גם כי לא שמעתי את כל התנאים, וכמו שאמרתי זה תלוי הרבה גורמים

אני לא מהמרכז אז אפשר להגיד ש"הכי פחות חטפתי" מה7.10 (עכשיו הבנתי שיצא לי משחק מילים אבל זה לא היה בכוונה להומור שחור)

זה היה יום אפל ועצוב לכולנו, אבל כמו שכתבו אולי אני לא אבין את זה כי האהובים שלי לא נמצאים שם
אבל כבנאדם הלב שלי יוצא למשפחות, אמפתיה

אבל אני בכל זאת יודעת שעסקה עדיפה משום דבר, ואם זה משהו שהוא מציאותי לעשות ואיכשהו "הוגן"
אז אהיה בעד כמובן
למרות שגם אם אני בעד וגם אם נגד זה לא נראלי באמת ישנה משהו כי זה בסוף גורמים מלמעלה ואני יכולה רק לקוות לטוב ביותר

עכשיו לגבי השאר -
מי אמר שחייב עסקה?
ובכן, אין באמת דרך ריאליסטית אחרת, אתה מסכים איתי?
חמאס הם לא באמת גוף שלטוני, אלא ארגון טרור
החטופים במנהרות ואין איך לאתר אותם
אי אפשר לחלץ אותם אם לא מבפנים, ואין לנו איך להיכנס פנימה

"אנחנו לא מספיק חזקים כדי לשבור להם את הצורה?"

יש לי מה עוד לחפור על המשפט הזה

חזקים? בוודאי שכן, המוח היהודי הוא הכי חכם שיש, ויש לנו חיילים אמיצים, גיבורים שרק באלי לעבור אחד אחד ולהודות להם
ושרק יהיו מוגנים אמן

אבל עם זאת, כמו שאמרתי מתן היקר, החטופים בעזה
אין לדעת איפה.
אם "נשבור להם את הצורה" - מה יעלה בגורל החטופים שלנו?
מעבר לזה אנחנו מוקפים מדינות מוסלמיות
ועם כל הכבוד, נראלי שאם עכשיו כולם יפציצו אותנו באותו הזמן לא נראלי שנוכל "לשבור להם את הצורה", מסכים?

צריך לחשוב בהיגיון ועם אסטרטגיה, זה לא באמת פועל במונח של הכל או כלום

אתה ציינת זאת בעצמך - יש לנו עתיד, אם נשחרר מחבלים זה יכול לקרות שוב

אז אותו דבר - אם נשבור להם את הצורה, בעתיד נוכל רק לגרום לעוד נזק - מלחמה עם איראן, תימן, אולי גם עוד יצטרפו לחגיגה אולי גם לבנון יחליטו לבוא
אנאערף, לא חסרים לנו אויבים, בזה אנחנו מומחים
אולי נגרום למלחמת עולם שלישית וזהו

מעבר למלחמות יש גם את העולם, וכן, אכפת לנו ממה שהעולם חושב
כי אין ברירה
זה מעטים מול רבים זה המשחק
ואנחנו צריכים שכמה שיותר יהיו בעדנו, מסכים?
צריך לקחת כל פרט קטן בחשבון, לכן זה לא פשוט

"רק אם באמת היו נותנים ללוחמים הגיבורים שלנו להילחם"

לא כל דבר גלוי לנו בחדשות, ברשתות
לא כל דבר אנחנו יודעים ויש המון מידע מסווג
לא שאני מודעת מה זה אבל אני בטוחה שיש

הלוחמים הגיבורים שלנו נלחמו, המון נהרגו ז"ל

אבל יש דברים לקחת בחשבון
1. כוח אדם
2. חמאס זה לא גוף שאפשר להילחם בו
3. יש עוד אזרחים עזתיים בשטח
4. יש חטופים
5. עוד מיליון טריליון סיבות

זה לא כזה פשוט כמו שאתה טוען שזה
אני אפילו לא עכשיו איזה אנאערף מומחית
אני לא בקיעה בזה מספיק כמו שאמרתי
ומן הסתם שלא מודעת להכל כמו שרובנו לא

צריך לחשוב בהיגיון בעיקר כשהרגש שלנו עובד יותר חזק מהמוח
אבל צריך להיות מציאותיים עם אסטרטגיה
ולשבור אותם, עד כמה שהייתי רוצה, זה לא באמת עובד

תנאים מזעזעים אבל בעד

נגד
כל החיילים שמתו בעזה כמעט כולם מתו לשווא.. לא סתם אני לא מתגייס בתור ימני קיצוני

^ המרכז הכי חתף ב7/10? את לא חושבת שעוטף עזה חטף קצת יותר?

אם זאת עיסקה הוגנת אז כמובן שכולנו נהיה בעד אבל מה זה הוגן?

יש לנו איך להכנס למנהרות ועשינו כמו שחילצנו עד עכשיו אפשר לחלץ עוד במיוחד אם הממשלה תאשר את זה ותיתן לצבא באמת לעבוד

כמובן אבל שאין לדעת מה יעלה בגורלם אבל ביטחון האומה חשוב יותר ואם זאת אפשר עדין לשחרר אותם בכח

מה רע בעוד מלחמה? נלחמנו במאה מלחמות עוד אחת לא תגמור אותנו אבל כן תיתן לנו שנים של שקט אנחנו צבא חזק שעשה מהלכים מהפכניים מלחמת ששת הימים יש הסבר לזה? אנחנו פיזית צבא חזק


נכון יש המון מידע שאנחנו לא יודעים אבל יצא לי לדבר עם לא מעט חיילים בתקופה האחרונה אם כמה מאות אפילו אז אולי אני כן קצת מבין ויודע לכל דבר צריך אישורים שלוקחים זמן ועד שמקבלים זה כבר לא אקטואלי


וגם אם זה לא יעבוד ניסינו בדרכים שונות ומשונות בואו ננסה שיטה שלא מעט אנשים אומרים שהיא הדרך הנכונה יש מה להפסיד? לא! החטופים בכל מצב שמה כבר יותר מדי זמן

נגד
אין שום בעיה עם עסקה אבל לא כשחמאס קובע את הכללים.
זה עצוב שיש שם חטופים וכולנו רוצים אותם הביתה ומתפללים עליהם, מזכירים אותם בכל תפילה בכל חג בכל אירוע..
ואני מאושרת גם שהם חוזרים אבל אני יודעת שזה יפגע בנו ככלל עם ישראל בעתיד לצערנו
אבל מעבר לזה שכל ההפגנות האלה וכל הbring them home now רק העלה את הערך שלהם אנחנו פשוט נכנעים לטרור.
פעם גם לשמאל היתה תודעה שלא נכנעים לטירור!!!
אז חטפו לנו מטוס של אלעל אם 72 ישראלים אם אני לא טועה והיה ברור שאנחנו לא חותמים על שום עסקה אלא נלחמים ודרך אגב היו שם ישראלים גם שבמהלך הפעולת חילוץ נרצחו שזה מזעזע ונורא אבל זה עדיף מאשר להכינע לטרור. במדינת ישראל אנחנו היהודים לא חושבים רק על הרגע ועל עכשיו אלא על העתיד הרחוק כי אם היינו עושים עסקה חמאס היו לומדים מזה כמה דברים- שאנחנו נכנעים לטרור, שכל מה שהם צריכים לעשות זה פשוט לחטוף יהודים כי הם רק מקבלים מזה בין אם זה שחרור של החברים שלהם מהכלא או נסיגה של צהל מהשטח או כספים רבים ונשקים.
עוד מקרה שחטפו לנו מספר אנשים אני לא בטוחה בפרטים ולא רוצה לכתוב סתם והממשלה שלנו קבעה את התנאים מה התנאים היו אתם שואלים??? מחבל 1, איזה שיבחרו, מי שירצו אבל רק 1!
ממליצה לכם לראות קצת סרטונים של צביקה מור אבא של החטוף איתן מור- אבא של חטוף שמאוד רוצה שהבן שלו יחזור אבל באותה נשימה מבין שלא בא בחשבון להיכנע לטרור כי שוב אנחנו כעם לא חושבים רק על הכאן ועכשיו אלא על העתיד של המדינה שלנו

זה מורכב מצד אחד אני רוצה שהחטופים יחזרו הביתה כבר אבל מצד שני החיילים שלנו נפלו סתם לשווא במלחמה הזאת וכל זה בשביל לשחרר עוד מחבלים שימשיכו לרצוח ולחטוף עוד חטופים.
בתקווה אני שאם על החטופים יחזרו אין לי בעיה שיפילו פצצת אטום על עזה שכולם ימותו לא אכפת לי אם זה מחבל או אזרח כולם שם אותו דבר

בדיוק, לא נכנעים לטרור!!!
יום מאוד שמח אבל מאוד עצוב לעתיד שלנו

מה המטרה של המלחמה לדעתכם
השבת החטופים???
אם זו המטרה כבר נפלו 900 ילדים צדיקים הי"ד זה כבר יותר מה251 שנחטפו אז מה ההגיון? כמה עוד חיילים צריכים חס וחלילה למות במלחמה בשביל להחזיר את החטופים?
ולכן זאת לא המטרה של המלחמה! המטרה של המלחמה זה הכרעת החמאס ו900 החיילים הצדיקים שמסרו את נפשם נפלו בשביל הכרעת החמאס כדי שאף חייל, ילד, מבוגר או נער לא יצטרכו להירצח או ליפול במלחמה.
ברגע שתבינו שמטרת המלחמה היא הכרעת החמאס ככה שלא יהיה יותר דבר כזה תבינו שהעסקה הזאת לא טובה

^^ לצערי כבר נכנענו

נגד אבל חייב אותם בבית
מצד 1 זה לא הגיוני להשאיר אזרח* בשבי ליטרלי שנים, חובה של המדינה להחזיר , ואני לא רוצה לדעת מה המשפחות מרגישות.
אבל מצד 2 לשחרר מחבלים והרבה עם דם על הידיים זה גם לא הוגן כלפי המת וכלפי המשפחה של המת ( לשחרר מחבל שרצח למישהו ילד) זה גם ככ לא הוגן ולא מוסרי! ולשחרר אותם יוביל לעוד 7.10 אז זה לא חכם

יש שתי מטרות השבת החטופים והכרעת חמאס השלב הראשון בעסקה ישיב את החטופים השלב הבא יכריע את חמאס מה לגבי חמאס גם אם אין לו נשק? כשנגיע לגשר נחצה אותו.

אני חושב שישראל במיקרה הזה ישראל לא הוציאה רבע ממה שיכלה.
1. חמאס אמר שלא יודע איפה 9 מהגופות. אז כאילו מה? נחכה לעוד עיסקאות אחר כך?
2. להחזיר את החטופים היה תנאי בסיס, מאיפה הקטע שבגלל שמחזירים חטופים, גם צהל עוזב את הרצועה וגם 2000 אנשים יוצאים מהכלא?
כאילו... אתם חטפתם, אתם פגעתם, הייתם אמורים להחזיר אותם כמחווה טוב לפני שהדיון מתחיל בכלל...
3. מה זה לצאת מעזה בלי ההסכמה של פירוק חמאס? לא הבנתי, למה אני עזבתי את המשפחה למילואים? למה אני והמשפחה שלי הייתה תקועה בעזה, בג'נין, בצפון, בשביל שבסוף חמאס לא פורק?

שיהיה ברור, אני בעד זה שיש עיסקה להחזיר את החטופים, אני חושב שזה עיסקה כמו שאתה נכנס לקנות במכלות שכונתית וקונה במבה ב20 שקל לשקית הקטנה ואומר, אה זה במבצע...

עיסקה אמיתית הייתה אומרת, כל החטופים חוזרים, לפני שמתחילים דיונים.
אחר כך נדון על שאר התנאים, אתם רוצים עזה מחוץ לשטח שלכם? אנחנו רוצים 200 אלף נשקים שלכם על החוף, אנחנו רוצים שהמנהל של חמאס יכריז על פירוק חמאס.
וגם אז חלק מעזה לא חוזר, חלק מהשטחים מסופך, שילמדו.

אתם רוצים שנשחרר פעילי טרור? גם אם זה זריקת אבנים...
אנחנו רוצים רשימת שמות של כל פעיל בחמאס, כל דרגה, ואנחנו רוצים שיעברו איתנו מנהרה מנהרה, תרוקנו אותן, ואנחנו נהרוס. בייחד עם חמאס.
שלא תישאר מנהרה אחת.

הסכם שכרגע עשינו היה מ"מקום של נחיתות" כשאנחנו בתכלס היינו מסוגלים למחוק אותם.

כמו שאמרתי, בעד זה שקיימת עיסקה להחזיר חטופים, לא בעד הביזיון שקורה פה.
חברים שלי נהרגו למען מה?

לא יודע מה להגיד, בהנחה גם שימצאו את כולם בעזה מה שלא סביר שיקרה.
אני לא מרגיש בנוח עם העסקה אחרי כמות כזו של חיילים שהקריבו את חייהם, וזה ידוע שאחרי העסקה שום דבר לא ישתנה ויהיה עוד מבצעים בעזה אז מה עשינו בזה.
זה נראה שאו שנפסיד 50 אזרחים או שבעתיד נפסיד מאות חיילים, ואני מעדיף שלא נקבל את האופציה השנייה.

האנשים שאומרים הכל בשביל עסקה לא חושבים חכם ורציונלי "אם היה לך מישהו בעזה..." מזל שאין לי מישהו בעזה כי אני יכול לחשוב עכשיו בצורה חכמה ואסטרטגית ולא אימפולסיבית.

בעד.
מן הסתם, אם הייתה אפשרות, לא הייתי משחרר מחבלים. אבל בגדול, אני חושב שהיה משא ומתן טוב, ויצאנו בלי ההפסדים המשמעותיים שהיו יכולים לקרות.

מעניין אגב מי זה האיש שעושה מינוס לכל מי שלא בדעה שלו

בעד כי המלחמה סתם נמרחת אין דבר כזה "הנצחון המוחלט" יש הרבה אנשים שאני מכירה שחטפו פוסט טראומה ואי אפשר להלחם לנצח, אני רוצה שלום.

יש 67 נעיצות

^^^ עם מי את חושבת שתעשי שלום?
אחרי ההסכם שיהיה הם ישתקמו ואז יעשו אינתיפאדה שלישית

זה לא יעזור העסקה כנראה אתם רוצים שוב פעם טבח

בעד הפואנטה של המלחמה נאבדה ברגע שהתחילו למרוח אותה שנתיים עברו מפרוץ המלחמה בגזרה של עזה כמעט ושום דבר לא השתנה ואם לא היינו חותמים אז זה לא היה נראה שמשהו הולך להשתנות בעזה החיילים היו ממשיכים ליפול רק הבוקר נפצעו שני חיילים ממחבלים הלחץ העולמי רק גובר לסיים את המלחמה אין לנו משאבים כלכלים להמשיך את המלחמה וכמובן החטופים שנמצאים שמה כבר שנתיים קיצר כן יהיה נוראי אחרי שחרור המחבלים וכן יהיו מלא פיגועים אבל אין מה לעשות הכל היה יכל להיות אחרת אילולא המריחה

בעד

בעד
הייתי משנה הכל בעסקה, היא ממש לא פירית בשבילנו, אבל המחשבה שאחים שלנו יחזרו פשוט גורמת לי לחשוב שזה שווה הכל. אחר כך נטפל בחלאות בעזה. מצידי אפילו לשבור את ההסכם ולחסל את כל חמאס בעזה אחרי שהם יחזרו

תאמת שאני לא בעד כל עסקה שהייתה עד היום היא הזוייה יותר מהשניה
אנחנו היינו נותנים להם אלפים ואנחנו עשרות כאילו שהם שווים הרבה יותר משלנו
כל פעם ניסו להתחמק והתחבאו במנורות כאילו אין להם בתים להתחבאות בהם
השקרים שהיו להם בתקשורת וגם אצלנו לא אותו דבר בכלל
ובפועל כאילו הפסדנו לא ניצחנו
הייתה מטרה אחת לחסל את חמאס לחסל את הארגון הטירור ואולי את כל עזה שהיינו יכולים לגור שם כי אין להם באמת מדינה זה נחשב שהיא במדינה שלנו בתור ישראל ולא עזה
כל הזמן הפעילו לחצים על ביבי כאילו מנסים לומר שלא אכפת לו משום דבר והיה לו אכפת וניסה כל דבר ודבר בשביל לחזיר את החטופים אבל את כולם ולא צלח לו בגלל התקשורת שכל יום אבל כל יום ויום רק ניסו להזעיק ולדבר לביבי ולחמאס וזה רק נתן להם יותר כוח להשאיר אותם או להתעלל בהם
תקראו את הכל והמלחמה הזאת הייתה יכולה להסתיים אחרת ואפילו בניצחון שלנו עם כיבוש עזה!!

אתם חייבים להבין שלשנות תנאי עסקה כל כך משמעותית זה לא קל כמו שאתם חושבים.
זה לא פשוט לומר על כל חטוף נשחרר פחות אנשים.

אני חושב שאני נגד
חמאס ידע שחטיפת אזרחים זה קלף מיקוח הכי חזק שלו, אז הוא חטף המון אנשים בשביעי לאוקטובר והתמורה שהם מקבלים על עסקה זה עתיד מסוכן למדינת ישראל, כמובן שאני רוצה שהחטופים יחזרו אבל זה מלווה בסיכון של חטיפות אזרחים בהמשך השנים לצערי
אין לי שום זכות דיבור כלפי משפחות החטופים אבל בעיני זו טעות לעשות את העסקה הזו אבל מצד שני הם אזרחים שלנו ואחריותינו היא להחזיר אותם, הייתי מציע אולי דרך אחרת.

אני מבינה את 2 הצדדים (אני בעד) אבל אני בטוחה שגם מי שנגד לא נגד זה שיחזרו החטופים ברור פשוט זה לקחת עוד זיכון לשחרר עוד מחבלים שאנשים נלחמו על החיים שלהם בשביל שאותם מחבים יהיו בכלא ומשחררים אותם יענו שיוכלו לעשות פיגוע אפילו יותר גדול. אבל אני בעד כי אין מה לעשות חלק מהעם שלנו נמצא בעזה וצריך לעשות ה כ ל כשי להחזיר אותי

מכיר את כול הפרטים ולא תומך בה.

לא שווה לשחרר מעל 3000 מחבלים בשביל 20 חטופים חיים ולצאת מעזה לגמרי, זה פשוט טמטום ואין פה שום היגיון אבל כרגיל ישראל חבורה של אפסים ואין מה לעשות.

בהתחשב בכל הדעות שהחלפתי והדברים שקלטתי, הנטייה היא נגד. ולא, אני לא מתכוון לסכל אותה עם איזו עצומה אז תרגיעו.

א) העסקאות הן לא דבר חדש, אפילו עוד לפני שנות ה-2000. וגם אף מדינה אחרת לא עושה, למה הסטנדרט הכפול תכלס נבלע לנו בגרון?

ב) החטופים חייבים לחזור, אבל למקום מתפקד ויציב רגשית. למקום שמרגישים שהוא קיים. אז כל פעם תהיה עוד עסקה ועוד עסקה? הם במקור נחטפו עם חשש שאולי לאף אחד לא יהיה אכפת מהם מרוב השנאה שלנו אחד לשני - שמתרחשת גם בשאלה הזאת. אם הם חוזרים - אז שניתן להם את הכבוד לחנך אותנו בהתאם למה שראו וחוו מה-7.10 ולפניו.

ג) גם משפחות החטופים מחולקות, אל תשכחו. קיים גם את פורום תקווה, שהיו"ר מודע שיש אלמנט גדול של רגש בסיפור ושזה פוגע בביטחון המדינה לטווח הארוך. הוא אמר שעסקה לא בכל מחיר - גם כשמדובר בבנו שלו.

ד) התקייה (taqiyya)

ה) המלחמה מבחינתם נמשכת מאז 1948.

אני בעד כי האופציות האחרות שלנו הן להמשיך את המלחמה שנמשכת כבר שנתיים, או לסגת בלי לקבל כלום.

אבל אני מודאגת.
אחרי ה7.10 הייתה תחושה שהגענו לנקודת השפל, ומכאן והלאה אנחנו נעשה הכל כדי שזה לא יקרה יותר. הייתה תחושה שזה הסוף של החמאס, הסוף של ארגוני הטרור הרצחניים שחיים ליד הגבולות שלנו. תחושה כזאת של "לא עוד".

ועכשיו אחרי שנתיים של מלחמה... אחרי כל כך הרבה קורבנות...גם של ה7.10, גם חטופים שנרצחו בשבי וגם חיילים - אחרי שנתיים של ייאוש - ההבנה שאנחנו עדיין חיים ליד טרוריסטים מעבר לגדר מדאיגה אותי מאוד.

אני רוצה לדעת מה יקרה אחר כך.
איך אנחנו מגנים על עצמנו.

סליחה על הבורות מה התנאים?

שיחזרו כבר. חוסר רגישות בכלל לשאול שאלה כזאת

בעד העיסקה
החטופים יותר חשובים מהכל
אין לי גם בעיה שנשחרר את כל המחבלים מהכלא ונביא מתנה את יהודה ושומרון לערבים ואולי גם חלק מירושלים בשביל שהחטופים יחזרו
המדינה חייבת להחזיר את החטופים אחרת בשביל מה קמה המדינה?

טוב שיש לך גבולות^^^
אגב, גועל נפש מי שמדבר ככה על יהודה ושומרון שזה לא רק חלק מישראל, אלא מקום עם אנשים ערכיים שהולכים בהמונים להגן על המדינה הזו

נגד
נגד לשחקר מחבלים אם דם יהודים על הידיים, ונגד זה שחמאס מכופף אותנו פעם אחרי פעם

לך גסט סאמןואנ למה מכות ??? רוצים שלום ושקט שיחזרו החטופים במהרה

בעד
ממש טובה