מה זה הדעה הזאת שאם אנשים לא עושים צבא אז שירות לאומי ? איך שירות לאומי בכלל קשור לעיקרון של הצבא ?

חמוד גם חצי מהתפקידים בצבא לא מגנים על המדינה מסכנה קיומית
משקית ממטרות עם כל הכבוד לא מגנה לי על התחת
פלוס יש תפקידים בשירות הלאומי שפיזית עושים אותו דבר שהשירות הצבאי עושה
יש המון דברים שבנות השירות הלאומי עושות שאתה לא מודע אליהם
ואוסיף שכן גם בשירות יש דברים מטומטמים אבל גם בצבא

שואל השאלה:
^^בסדר אבל חייב מעטפת לאלה שכן מגנים שהם יוכלו להגן בצורה הטובה ביותר
זה למה יש ג'ובניקים בצבא

שואל השאלה:
ואם כבר אנשים תומכים בשירות לאומי
למה לא לעשות מילואים שירות לאומי ? למה לא לקחת תלמידים לעבוד במחנות קיץ ? למה לא מחייבים בחוק בכללי אנשים שעד גיל 50 כל אחד צריך שבועיים בשנה לפחות להיות בשירות לאומי ?

שואל השאלה:
התרומה הזאת היא לא תחליף לצבא ככה שאני לא מבין מה קרה פתאום אנשים מפמפמים שחייב מוסרית לעשות לפחות את זה כאילו אנחנו גדלנו בערכים של קיבוץ

נשמה משק עיתונים וקוסם צבאי לא מהווים שום מעטפת

שואל השאלה:
קוסם צבאי מעלה מורל ליחידה בצורה מבוקרת ומשק עיתונים מונע מחיילים באמת חשובים שיקחו אותם להתעסק בדברים האלה במקום מבצעי

נו בחייאת אתה סתם מחרטט זה צפקידים מטומטמים
אתה רוצה לומר לי שמישהי שעושה שירות לאומי במדא, בבתי חולים, עם שורדי שואה וילדים עם מוגבלויות פחות משמעותית מאשר פיזית קוסם?

שואל השאלה:
^אז למה יש את התפקידים האלה ? למה הצבא משלם 1400 שקל לבן אדם על התפקידים האלה ? כן יש מקרים שזה אנשים עם צרכים מיוחדים וזה בשביל אותו חייל לסמן וי ושהוא ירגיש טוב עם עצמו
אבל בתכלס הצבא לא רוצה חיילים שאין לו תועלת מהם

שואל השאלה:
^זה יותר משמעותי אבל זה משהו שהרבה רוצים לעשות ועושים בתשלום וזה לא משהו שצריך לחייב בחוק בשביל שיהיה לו מענה
בצבא נכנסים לעזה, לוקחים החלטות שיכולות לסכן ולפגוע בהמון אנשים
מד"א, בתי חולים, שורדי שואה זה דברים שילדים בכיתה י יכולים לעשות
וזה לא שהם לא חשובים
אבל זה לא קשור לצבא
זה קשור לסוציאליזם

אני שואלת אותך למה יש את התפקידים האלה?
במה הם מועילים? איך הם מגינים כל המדינה?

שואל השאלה:
לא יודע.. הצבא בהרבה דברים מפגר
אבל הצבא כגוף נועד להגן על המדינה ולהבטיח את הקיום שלה
שירות לאומי זה הרבה פעמים כמו מעורבות חברתית, שנת שירות, התנדבויות חברתיות, עבודות שירות וכו
לא שאני מזלזל בזה אבל זה כמו להגיד למישהו אם לא הצלחת להתקבל ללימודי מחשבים לך תלמד כלכלת בית

אבל זה מה שאני פשוט אומרת אתה פשוט מתעלם ממה שאני כותבת!!!
אתה סתם מכליל, אתה אומר ש"בצבא נכנסים לעזה" אבל רק חלק מהאנשים שמשרתים נכנסים, יש המון תפקידים בצהל שהם מיותרים וכן גם בשירות לאומי
תלוי מה אתה עושה בצבא ותלוי מה אתה עושה בשירות

שואל השאלה:
אני פשוט לא מבין את ההקשר של צבא ושירות לאומי
צבא זה הישרדות ולהיכנס תחת האלונקה

שירות לאומי זה לעזור לחברה ולמוסדות האזרחים ולתרום יותר לאוכלוסייה האזרחית
אנחנו לא מדינה שחייבת את המשרתים הלאומיים בצורה שצריך חיילים

מי שלא מתגייס או מתגייסת זה לא בגלל התפקידים או מה שעושים בצבא זה בגלל המסגרת עצמה וההתנהלות בה

אבל זה לא זה פיזית לא זה מה שאני אומרת וואי אתה מביא לי עצבים

רק תפקידים ***ספציפים*** בצבא באמת מגנים עלינו פיזית, כן יש את התפקידים העורפיים שמסייעים ללוחמים ולהגנה והם חשובים ויש תפקידים שלא.
ודרך אגב יש גם בשירות לאומי תפקידים של ביטחון המדינה

שואל השאלה:
^^^^^לצבא ככל הנראה יש מעטפת ספייר וביטחון..
ברור שיש בצבא דברים ששירות לאומי יותר תורם בהם אבל לאותו חייל אין תמיד בחירה חופשית וזה שזה מפגר זה משהו אחד
אבל שאנשים לוחצים ולא משאירים ברירה חברתית לאנשים ללכת לשירות לאומי ? למה ? הצבא הוקם לא בשביל לתרום ושנהיה חברה בהכרח סוציאלית, הוא הוקם שתהיה מדינה וזה למה יש גיוס חובה
לא הבנתי מה אנחנו מדינה שמחייבת אנשים לתרום בכוח בדברים ממסדיים?

שניהם זה לתת למדינה. צריך גם וגם.
ברור שהצבא הרבה יותר מחזיק את המדינה, אבל לא כולם יכולים/ רוצים להתגייס אז יש עוד אופציה לתרום למדינה בדרך אחרת :)

כי זה כדי "לפצות" על השנתיים שירות בשביל המדינה, כמו שאמרתי מיליון פעם
אנשים לא מתגייסים בדרך כלל לצבא בגלל המסגרת עצמה, הם כן רוצים לתרום למדינה בדרך כלשהי לכן יש שירות לאומי

שואל השאלה:
^^^^^^^ חד משמעית אני מסכים איתך
מי שבוער בו לתרום ולעזור למדינה שירות לאומי יכול להיות אחלה אופציה
אבל להפוך את זה לתכנית ב למי שלא מתאים לצבא זה בעיני מה זה לא קשור
שירות לאומי זו התנדבות לכל דבר ולא צריך לעשות מזה חובה לדעתי

הפוך, ש"ל זה לא חובה. לפחות אצל דתיות שמצהירות
ולדעתי צריך להפוך את זה לחובה דווקא.

שואל השאלה:
^^^אז יש להם עוד אופציה
אבל למה ישר להפוך את זה למשהו בנורמה ושמי שלא עושה את הדברים האלה הוא אגואיסט ? ואם כבר למדינה הזו באמת חשוב שיתרמו לה ככה אז שיעשו בחוק שמי שלא עושה מילואים וסיים צבא פעם בכמה זמן יעשה עבודות שירות למדינה בלי לקבל עליהן כסף
זו תרומה אמיתית וככה המדינה מוודאת שגם בגיל 40 יש תפוקה מהעם

שירות לאומי זה לא חובה

שואל השאלה:
אפשר לעשות שכמו שיש מיסים יש מרכזי עבודה, תורניות חברתיות שהמדינה מחייבת בחוק או לפחות שהציבור הישראלי דוחף לזה כמו שהוא דוחף אנשים להיות בשירות לאומי
אבל לא עושים את זה וזה לא באמת נובע מערכים של חברה סוציאליסטית
אז הציבור הגדול עושה נורמה שמי שלא יכול להיכנס תחת האלונקה (מבחינת מסגרת צבאית) צריך לתרום במסגרת אזרחית בעיני היא לא נכונה

^^^כי למה לא להיות חלק? למה לא לתרום גם?
היום הכל יקר.. א"א לקחת אנשים שיעבדו בשביל המדינה כשיש להם בית ומשפחה על הראש
במילואים הם מקבלים על זה כסף.

שואל השאלה:
^^זה "חובה" אצל דתיות לאומיות לא נשואות ובלי בעיות בריאותיות
איך יסתכלו על דתייה לאומית שלא עושה שירות לאומי ? האם באמת זה לא חובה סביבתית ? או בכללי איך מסתכלים על אנשים שלא עושים שירות לאומי? אומרים להם למה לא עשיתם שירות לאומי

שואל השאלה:
^^כי למה כן ? אנחנו רוסיה ? צפון קוריאה ? הקיבוצים של פעם ? מה זה הגועל נפש הזה שכל אחד מצפה מאחרים בהכרח לתרום, להיות עם תפוקה, לא יודע מה איתכם אני לא גדלתי במיינדסט סוציאליסטי שמסתכלים עליי בזכוכית מגדלת אם אני תורם או לא וכמה
וזה לא שאני נגד תרומה ועזרה
אני פשוט נגד מה שעושים מזה

נכון ואני תומכת בזה.
לדעתי אדם צריך לתרום למדינה שלו במיוחד ספציפית למדינה המתפרקת שלנו
אם כבר לא עושים צבא אז בטח שלעשות משהו בשביל המדינה

שואל השאלה:
זה קצת עצוב לא ? שמדינה מכריחה אזרחים שלה לתרום בה במקום שזה יבוא מערכים או חינוך לעזרה והתנדבות ושזה לא יהיה חייב להיות תחת ארגון רשמי שהוא פורמלית עוזר בלי לקבל כסף ואז אנשים בו אומרים הנה עשיתי

^^^אם כולם היו נותנים מעצמם אולי לא היה צריך לעשות את זה חובה
אבל זה לא המצב לצערי
וגם צריך גוף שינהל את זה, שהעזרה תגיע לאיפה שצריך אותה
בנות דתיות לא חייבות לעשות שירות. ברגע שהן מצהירות הן פטורות מהכל. הן עושות שירות כי הן רוצות לתרום. הן לא חייבות.

לא כי המדינה שלנו צריכה את זה
עובדה שבאכהב צבא זה מבחירה כי הם מסוגלים להרשות את זה לעצמם
ישראל לא בלי צבא לא היה אותנו

שואל השאלה:
לא יודע זה נשמע לי מוזר ש"מכריחים" אנשים להיות טובים בתחומים שהמדינה באמת מסתדרת בלי העזרה הזו והעזרה הזו קוראת גם בלי שיעשו את הדברים האלה ככה
הנה יש מתנדבים בזכא, אנשים שהם עוזרים לאנשים בכבישים (נראה לי קוראים לזה ארגון ידידים אני לא בטוח), אנשים שמתנדבים לאסוף כסף ואוכל לנזקקים/חיילים

יש הרבה פחות מודעות לתפקידים האלה אבל את רובם צריך, אלו תפקידים שקורים מאחורי הקלעים

שואל השאלה:
^^^^צבא צריך שהוא יהיה חובה (או מקצועי) מהרבה בחינות
אבל שירות לאומי ? אני לא חושב שאנחנו עד כדי כך חברה חולה ולא מוסרית שצריך לפמפמם בראש שצריך לפחות להירשם לארגון השירות הלאומי

שואל השאלה:
ברור ששירות לאומי עוזר והוא חוסך כסף למדינה בכך שהוא משלם למשרתים שלו סכום סמלי בלבד
אבל במה הוא שונה ממעורבות חברתית בבית ספר, מהתנדבויות בגילאים מאוחרים יותר כמו נגיד זכ"א שלהם אין עידוד חברתי מטורף והסתכלות בזכוכית מגדלת על התורם ?

עובדה שזה לא חובה אבל
אם אתה מדבר בשפה סוציולוגית זה יותר נורמת אורחת עם(פולקוויז) ולכן הסנקציה היא בלתי פורמלית

תסתכל על תפקידים בשירות לאומי קצת ואז תדבר במקום לומר סתם שטויות

שואל השאלה:
זה חובה על מנת לא לצאת חריג ושלא ירדו עלייך
זה משהו שאם אתה לא עושה אתה צריך מאוד להצניע אותו ולהיזהר בלשונך בשביל לא לעורר פרובוקציות ולהלהיט עניינים
ולדעתי זה לא צריך להיות ככה

שואל השאלה:
^^תגידי לי את חושבת שאני לא מודע ששירות לאומי תורם ?
אני יכלתי להיות יותר "קרבי" בשירות לאומי ממה שאני בצבא באיזשהו מקום
אבל עדיין התרומה הזאת היא נוצרה בשביל שמי שלא יכול לתרום בצבא שתהיה לו עוד אופציה
עכשיו לצורך העניין מתנדבי מד"א עוד מפניי הגיל של ההתגייסות באמת צריכים את השירות הלאומי בשביל לתרום ? כל העניין של השירות הלאומי לדעתי לא צריך להיות כתחליף לצבא (כי צבא זה אילוץ קיומי וזה שחיילים נותנים שנתיים זה לא כעונש)
שירות לאומי/תרומה מדינית לא חייבת להתבצע בגילאי הגיוס בהכרח או בתור משהו מקביל לצבא

נו זה פיזית מה שאמרתי
נורמת אורחת עם זה נורמה שקשורה למנהגים חברתיים
וממש לא אתה שוב מכליל זה כבר בלתי נסבל
יש ויש.
לא כל האנשים יעירו למי שלא עשה שירות לאומי/צבאי וגם מי שיחשוב את זה לא בהכרח יאמר את זה

יש תפקידים אבל שאתה לא יכול לעשות בגילאים יותר צעירים

שואל השאלה:
לא כל האנשים אבל אפילו 20 אחוז מהאנשים זה מלא
ומבחינתי הנורמה הזו היא כן חובה שמגבילה אותך

שואל השאלה:
^^נכון
לא מפריע לי שירות לאומי (אולי קצת כי אני מקנא במשרתים לאומים שהם יכולים לבחור לאן הם רוצים להגיע והם יכולים להחליף אם לא טוב להם). מפריע לי שעושים מזה חובה מוסרית וחברתית כאילו זה מה שישאיר את המדינה קיימת. ואני כן מבין את החשיבות של זה אבל יחד עם זאת להגיד שזה תחליף לצבא אני לא מסכים אם צריך באמת את השירותים האלה אפשר לחייב אזרחים בגילאים 18-40 פעם בכמה זמן להירשם לפעילויות תרומה בלי תשלום

אז מה אתה רוצה זה הערכים של אנשים
בעיניהם ציוניות זה בנוסף תרומה כלשהי למדינה(ובעיניי)
אם אתה לא מרוצה מזה תעבור איש איש ותאמר לו שזה בסדר לא לעשות שירות לאומי

שואל השאלה:
^ברור שאני אגיד לו
אני אעמיד אותו במקום ואני אגיד לו לך תאסוף זבל בערים ערביות ובאזורי עוני

שואל השאלה:
אני מקווה שהצלחתי להבהיר שאני מבין את החשיבות של השירות הלאומי ושאני באמת מעריך את האנשים שנותנים את הלב שלהם בשביל לתרום
אני פשוט לא מתחבר למה שהפכו מזה ולאקט החברתי והמעמדי שזה הפך להיות (וכן יש אנשים שהולכים לשירות לאומי בשביל לסמן וי והם עושים את אותם דברים לא מועילים כמו שציינת שיש רק בצבא רק ששם להם יש בחירה לזה ובצבא אין לך באמת בחירה חופשית אפילו אם אתה רוצה להגיע לתפקיד שלא עושים בו כלום)

מקסים

זה לא הקטע אבל של הספציפית שירות לאומי זה הקטע של החוסר רצון לתרום בכללי למדינה

שואל השאלה:
נכון
יש אנשים שלא באמת רוצים לתרום ותורמים רק בשביל מוניטין או כי אין להם ברירה מבחינת איך שהמשפחה והחברים שלהם יגיבו לזה

שואל השאלה:
ואיי, הייתי בשאלה הזו בלתי, לא ? חחח
בכל מקרה זו לא הייתה הכוונה שלי
נראה לי במילים אחרות ניסיתי להגיד למה אתה דוחפים אנשים לעשות שירות לאומי או משווים את זה לצבא, כי תכלס גם יכולים להיות אנשים שיגידו אה לא בא לי צבא, אני אוציא פטור, אני אעשה שירות לאומי ואתרום בדרך שלי ובתנאים שלי ואז גם זה בעצם יכול לגרום לאנשים להוציא פטור מהצבא כי הם יוכלו למצוא "תחליף"

שואל השאלה:
אם הייתי פחות נכנס לפרטי פרטים ופחות עם overthinking היה לי יותר קל בחיים

כן היית קצת בלתי סליחה אם העלבתי או הייתי תוקפנית

וחד משמעית חייםב לי אוברסינקינג היו הרבה יותר קלים

שואל השאלה:
^^הכל בסדר
הנחתי שאמרת את זה כי חשבת שזלזלתי במשרתים לאומיים

כן

כי צבא - תרימה למדינה
שירות לאומי - תרימה למדינה
פשוט בצורות שונות
כמו שמשקית תש תורמת בזה שהיא דואגת לת"ש של החיילים, שירות לאומי תורמים בזה שהם עוזרים לאזרחים הוותיקים של המדינה(סיעודיים), לדוגמא. או במערכת החינוך וכו' וכו'
אין באמת הבדל אם אתה בצבא או בשירות לאומי, האל יודע שיש תפקידים בצבא שאף אחד לא צריך