לדעתכם מתנגדי הפלות הם אנשים רעים?

לא חושבת אנשים רעים. יש להם דעה מאוד הגיונית כי בכל זאת העובר הזה זה בנאדם שסוג של הורגים אותו לפני שהוא נולד. זו סוגיה דיי בעייתית אבל אני חושבת שלכל אחת בסיטואציה מגיעה לה את זכות הבחירה אם היא רוצה להשאיר או לא כי בסופו של דבר זה החיים שלה והגוף שלה ואף אחד לא צריך לקבוע לגבי זה חוץ ממנה

לא בהכרח
ממש תלוי לדעתי גם באיזה מקרה מדובר

חדמש

לא

זה מיותר בכללי לקרא למישהו בן אדם רע רק על סמך דעה מסויימת של הפלות, יש לא מעט סרטונים איפה שאנשים באמריקה שהם כן בעד הפלות (לא כולם, ספציפית בסרטונים) אלימים כלפיי האלו שהם נגד, אז אנשים שהם בעד לא יותר טובים באישיות מהאלו שהם נגד כי זה לא מתאר את האישיות של בן אדם

כן או בורים

לא
כמו שמי שבעד, לא רוצה שיחשבו שהוא רוצח אז שלא יחשוב שמי שחושב אחרת זה מרוע

לא, הם פשוט לא מבינים את המצב והסיטואציה.
הם לא מבינים שחוקים נגד הפלות גורמים למוות
דבר ראשון, במדינות שבהן אסרו הפלות, התחילו להכניס לכלא נשים שעברו *הפלה טבעית בלתי רצויה* בחשד להפלה מלאכותית. הרגע מישהי איבדה את התינוק שלה ובמקום לעזור לה מכניסים אותה לכלא.
בנוסף, במדינות שבהן אסרו הפלות, אסרו גם הפלות שבהן:
התינוק מת בתוך הרחם, כופים על נשים לעבור לידה שקטה
התינוק ימות זמן קצר אחרי הלידה
התינוק יסבול מנכויות שישפיעו על החיים שלו בצורה קיצונית
החיים של האם בסכנה
האם מתמודדת עם בעיות בריאותיות שהריון ולידה יחמירו
האם לא במצב נפשי טוב, ולכן החיים שלה בסכנה
האם לא תוכל לטפל בילד בגלל המצב הפיזי או הנפשי שלה
ההריון הוא כתוצאה מאונס
האם קטינה, לפעמים מדובר בילדות בנות 11 ואפילו 8
ההריון הוא כתוצאה מגילוי עריות
המצב הכלכלי של האם רע
אם המשפחה של האם תגלה, היא תמצא את עצמה ברחוב או תירצח
הבן זוג אלים ומסוכן לאם ולתינוק
ועוד המון סיבות מאוד לגיטימיות אחרות לעשות הפלה
הסיבות שנשים מפילות, לפי אחוזים:
לא יכולות לממן את הילד-40 אחוז. מה עדיף, שהילד יגדל בעוני וימות ברעב ויהיה חולה?
לא הזמן הנכון בחיים-36 אחוז. אם אתה עכשיו באוניברסיטה, והיה לך סטוץ, ופתאום היא נכנסה להריון, עד כמה אתה מוכן לוותר על החיים והעתיד שלך בשביל לגדל ילד עם אישה זרה?
בעיות עם הפארטנר-31 אחוז. מה עדיף, שילד יוולד לאמא חד הורית שאפילו לא רוצה אותו, או למשפחה מתעללת? הרי אם יש בעיות עם הפרטנר, והאם בהריון ושוקלת הפלה, מאוד יכול להיות שזה כי הפרטנר *אלים*
צריכה להתרכז בילדים האחרים שלה-29 אחוז. מה אם אחד הילדים חולה, מתמודד נפש, נכה? איך היא תטפל בו וגם בתינוק?
פוגע בתוכניות לעתיד-20 אחוז. אותו עיקרון כמו בזמן הלא נכון בחיים.
לא מוכנה נפשית או מנטלית-19 אחוז. מה עדיף, אמא שתקרוס עם דיכאון אחרי לידה? שזה אגב יכול לגרום לרצח?
בעיות שריאותיות-12 אחוז. מה עדיף, שהאמא או הילד יהיו נכים או ימותו?
לא יכולות להביא חיים טובים-12 אחוז. מה עדיף, ילד שיסבול?
לא עצמאית או מבוגרת מספיק-7 אחוז. ילדות בנות 14 לא צריכות להביא ילדים. אם הן לא יכולות לאמץ, הן לא יכולות לגדל ילד. נקודה.
לחץ מחברים או משפחה-5 אחוז. זה אחוזון כל כך מינימלי. הבחירה צריכה להיות של האמא.
לא רוצה ילדים-3 אחוז. אני גדלתי להורים שלא רצו אותי וזה היה זוועה. עכשיו יש לי פוסט טראומה מורכבת. איזה כיף.
https://www.verywellhealth.com/reasons-for-abortion-906589
בכל מקרה, גם במדינות שבהן אוסרים הפלות יעשו הפלות, פשוט בדרכים לא חוקיות, מה שמסכן את חיי האם. הרי מה עדיף? לחכות שאת והעובר תמותו ביחד, או לנסות להפטר מהעובר בדרך לא חוקית ואז לפחות יש סיכוי שתשרדי?

ואתם מי שתומכים ברצח, אתם עצמכם לא רעים?

ועכשיו, אחרי שחלקכם הרגישו לא בנוח, גם מי שמתנגד להפלות לא מרגיש בנוח עם מה שאתם כותבים שהוא רע.

יש פה ויכוח- נא לא להפוך אנשים לרעים.
כי אם כן אתם עצמכם כבר תומכים ברצח! אתם הרבה יותר רעים אם כבר לדעתם.
ההפסד כולו שלכם, אז אם תעשו את הצעד הזה, להגדיר את המתווכח מולכם כרע, כמו שאתם עושים, יעשו נגדכם גם צעד דומה, ותואשמו כרוצחים או תומכים בטרור וברצח.

אז בואו תדעו קצת להבין דעות אחרים, למענכם.. אתם תפסידו יותר אם תתנהגו ככה, הגינות שווה לכולם.

לא הם פשוט מתעלמים מהמציאות ולא מבינים שלפעמיים צריך לעשות החלטות קשות כי לא הכל מתאפשר בחיים אבל אני לא חושבת שזה מגיע ממקום רע ההפך

הבאת פה את כל המקרי קיצון בעוד שרוב מקרי ההפלות במערב זה על איזה בת 16 חסרת אחריות שנכנסה להריון^^^
הוויכוח העיקרי הוא לא על מקרי הקיצון האלה אלא על מקרים של חוסר אחריות שזה רוב המקרים

^^
לא רק מקרים של בנות 16, של כל הגילאים אם כבר.
שבא להם סתם להפיל תינוק נושם ולהורגו בחיים. אכזריים ורעים ורוצחים (פרפרזה למה שאמרו פה שאדם שחושב אחרת מהם הוא רע)

לא בהכרח

^^^^^^^רק תדע שהפלות (בלי קשר באיזו סיטואציה עושים את זה פיזית ונפשית) משפיעות על אישה ככה שאין כאן מה לא להבין, יש גם סיכויים שכשאישה עושה הפלה זה יכול להשפיע מאוד על רחם ופוריות, ושוב גם כאן תלוי האם רופאים מקיימים את התהליך הזה בצורה שהיא תקינה מספיק, וגם אם כן זה משפיע נפשית לא פחות.

ואני חייב לציין שמין הסתם אנשים לא מדברים על מקרים רפואיים כי במקרה של חיים ומוות זה לא הדיון כאן והפלה צריך לעשות בכל מחיר גם אם זה קשה (גם כאלו שהם נגד תומכים בזה מין הסתם, הדיון פה על מקרים שלא קשורים למצב בריאות או של חיים ומוות כי סטטיסטית זה לא קורה בצורה נפוצה, יש כאן אי הבנה)

כשאומרים נגד הפלות, לא מתכוונים גם נגד מקרים כשזה הכרחי לעשות (מצב בריאותי), מדברים כאן על סיטואציות הכי רגילות שיש כשתהליך ההיריון לא נהרס בגלל סיבה בריאותית מסויימת, במקרים רפואיים מין הסתם שעושים הפלות כדי לשמור על החיים של אמא, ובמקרים הרגילים זאת כבר בעיה גם של אותם אנשים שלא שומרים על תשוקה מינית שלהם

מה שצ'אריטי אמרה

אנונימי-ילדה בת 16 היא *ילדה*, היא לא שונה מילדה בת 11 או 8 שנכנסה להריון, ההבדל היחיד שיש הוא שהיא יכולה לתת הסכמה
והבאתי סטטיסטיקות של למה אנשים מפילים לפי סיבות
והסבר על כל סטטיסטיקה
אבל רואים שלא קראת את כל מה שכתבתי
הוויכוח העיקרי הוא גם על מקרים כאלה, כי הם לא מקרי קיצון, הם מעל 40 אחוז מההפלות
והבעיה העיקרית של חוקים נגד הפלות זה שהם מתייחסים למצבים הנוראיים האלה כמו הפלה של אישה בת 20 שלא השתמשה באמצעי מניעה. בזמן ששמינית מההפלות הן על רקע בריאותי, חמישית הן על רקע נפשית, ורוב ההפלות, 2 חמישיות מההפלות, הן על רקע עוני

חלקם,חלקם פשוט מנותקים מאוד

אם הם חושבים שגם במקרים של אונס אסור להפיל, לדעתי כן.

^^^זה לא מעניין בכלל אם זה על רקע בריאותי, ואי נוחות של האמא לגדל את הילד (40 אחוז זה שיקולים כלכליים, 30 אחוז לא הזמן המתאים בחיים, 20 אחוז בעיות עם בן הזוג), אם זה רצח זה רצח, אין סיבה להכניס סיבות שונות ומשונות.

כמו שאמא תהרוג את הילד שלה רק כי לא בא לה טוב בעין
בטח בשבילך זה בסדר..
אז הרוצחת הזאתי עם הגרזן, הכל בסדר איתה, היא הרגה את הילד שלה, בגלל מצב של אי שפיות.
מה הבעיה? סיבות בריאותיות.. היא לא יכולה לגדל את הילד.

^^^כמו שאמרתי בנושאים של סכנת חיים ואונס יש הסכמה רחבה שמותר
נקודת המחלוקת היא לא במקרי הקיצון

אנונימי, הבאתי מקור מידע. הוא ליטרלי חלק מהטקסט. מה מקור המידע שלך?

לא יודע אם זה מגדיר אותם ככה,מה שכן זה שמונעים באמריקה במדינות מסוימות מנשים להפיל זה הזוי בעיניי וכבר כן מראה על רקבון מוסרי

לא, מה זה שאין אפשרות לתינוק להביע דעה אם הוא רוצה לחיות או לא מתירה את ה"רצח" הזה?

^^^ כל מה שהוא לא על רקע בריאותי או אונס זה אשמת האישה שיש לה תינוק והיא צריכה להתמודד עם ההשלכות
יש לה בעיה נפשית? זה לא מונע ממנה להשתמש באמצעי מניעה כנל לגבי עוני
ואם זה כן מונע אז שלא תפתח רגליים
תינוק זה לא כפית חדפ

^^^%
הבחור הוורוד, חשבתי שכתבת ש40 אחוז זה אונס לכן כתבתי לך שזה נתונים ממש ממש לא מדויקים. כי מאונס זה ממש ממש נדיר, ובקושי קיים, כי אחרי אונס גם לוקחים גלולות.

והרוב המוחלט זה סתם שיקולי נוחות.. לכן הורגים את התינוק .
אולי גם אחרי שהוא נולד הם יהרגו אותו משיקולים דומים? כי לא מתאים להם ילד ברגע הנוכחי? האקלים חם מדי.

ערכתי את התשובה בגלל זה ומחקתי את מה שכתבתי שזה נתונים לא מדויקים

ובמקרים של סכנת חיים ואונס אין הסכמה רחבה, זה בדיוק הבעיה, במדינות שבהן אסרו הפלות אסרו גם הפלות כאלה
מוזמן להסתכל על המקרים הבאים
ילדה בת 13 ממיסיסיפי שנאנסה ולא אישרו לה הפלה
https://www.theguardian.com/world/2023/aug/14/mississippi-abortion-ban-girl-raped-gives-birth
ילדה בת 10 מאוהיו שנאנסה ולא אישרו לה הפלה באינדיאנה
https://www.npr.org/2022/07/13/1111285143/abortion-10-year-old-raped-ohio
כמה הסטטיסטיקה של מוות של נשים בהריון עלתה במדינות בהן אסרו הפלות
https://thegepi.org/maternal-mortality-abortion-bans/

^ולכן?? זה בסדר להפיל בגלל שהאקלים חם מדי, מותר לי לרצוח ילד עם דופק והכל?
כי לא בא לי פתאום אותו.

"30 אחוז כי זה לא הזמן המתאים.. 40 אחוז שיקולים כלכליים- ילד קצת לוקח כסף, נכון.
30 אחוז בעיות עם בן הזוג.. יש להם מריבה.."

בגלל כמה מקרים נדירים, נתיר לרצוח ילדים, בכל מצב רוח?

בטח אם אמא אחת מתעצבנת על הילד שלה, מותר לה גם להרוג אותו סתם לכיף ולנשנוש.
הרג תינוקות לארוחת בוקר, האקלים לא נוח, אז נהרוג אחד התינוקות שיש בבית

בעיות נפשיות בהחלט יכולות להראות על חוסר יכולת להיות במצב שבו ההסכמה שלך נחשבת
למשל אם אדם במצב מאני, ההסכמה שלו לא אמיתית, הוא בהתקף, הוא לא במצב שבו הוא מחליט בעצמו
בנוסף, קונדום לא תמיד עובד. גם גלולות לא תמיד עובדות. גם קונדום וגלולות ביחד לא תמיד עובדים.
בוא נדבר מספרים. יש כ8 מיליארד אנשים בעולם.
חצי מהם, 4 מיליארד, הם נשים.
על פי ויקיפדיה, 2 וחצי מיליארד מהן הן נשים בגילאי 15-65, כלומר, יכולות להכנס להריון.
https://en.wikipedia.org/wiki/demographics_of_the_world
נגיד ונתעלם מכל הנשים שלא מקיימות יחסי מין, או שלא יכולות להכנס להריון. נגיד נשארנו עם 2 מיליארד, ואני מגזים פה כי רוב הסיכויים שזה יותר.
ונגיד הן כולן משתמשות בקונדום הכי איכותי-98 אחוז הגנה.
זה אומר ש2 אחוז, שזה 40 אלף נשים, נכנסו להריון במצב הזה

לא, אני מתנגדת להפלות למשל ואני לא אדם רע, אני לא עושה מעשים שיפגעו באחרים בכוונה או עוברת על החוקים.
אני גם חושבת שזה דבר סובייקטיבי, כל אחד צריך לחיות עם הבחירה שלו, לכן אני חושבת שאם מישהי נכנסת להיריון ורוצה להפיל את התינוק זו צריכה להיות הבחירה שלה.
אבל אני לא חייבת להסכים או לחשוב שזה צודק.
בכל מקרה, אני חושבת שאדושם נתן לנו את זכות הבחירה כדי שכל אחד יוכל לבחור את הדרך שלו.

אנונימי, יש הבדל בין עובר לילד
ובמדינות שבהן אסרו הפלות, אסרו על כל ההפלות, גם אלא שלדעתך מוצדקות
31 אחוז זה לא בעיות עם הבן זוג כלומר כל הבעיות האלה הן מריבה
אתה יודע כמה נשים סובלות מאלימות מבן זוג?
ממליץ לקרוא
https://www.thehotline.org/stakeholders/domestic-violence-statistics/

אם יש הבדל בין עובר לילד, אז למה אתה מביא לי את כל הדוגמאות על הסיבות מדוע אנשים רוצים להפיל?
זה לא רלוונטי.
תגיד פשוט שאתה חושב שעובר זה חתיכת בשר וזהו.
פתרת את הכל.
מותר לעשות לבשר מה שרוצים, אם אני למשל רואה אישה עוברה, והורג לה את העובר או מתעלל בו בעינויים לא עשיתי כלום סה"כ הרגתי בשר וזהו.

מה שאתה לא מבין פה, שאתה לוקח כמה טענות מערבב ועושה סלט.
אתה מתייחס אליו כילד, אבל כשזה בעייתי לך הוא כבר לא ילד.
פשוט לא קו הכי קוהרנטי, אחיד, הגיוני.

הפלות זה לא דבר רע אבל אם מישהו חושב שזה רצח זה לא הופך אותו לבן אדם רע זה הופך אותו לבן אדם עם דעה אחרת
ואגב אני בעד הפלות אז אל תחסלו אותי

אנונימי, אבל זה לא עיניין של תשובה במילה אחת, זה עניין יותר מסובך מזה.
ואיך אתה בדיוק מתכוון להגיע ולהתעלל בעובר? דרך גוף האישה? בן כמה העובר בסיפור?
הפלות לא עושים בשליש האחרון של ההריון ובקושי עושים בתחילת השליש השני, כשהעובר כבר חי

מה זה משנה איך, הרגתי את העובר של האמא. אני אשלם פיצויים על הנזק של הכאב של פתיחת הבטן וזהו.
לא עשיתי כלום חוץ מזה, לא הרגתי אף אחד- היה פה רק בשר וזהו.

גם שלפתי את העובר באינקובטור, כרגע הוא לא בבטן של האמא, לדעתך הוא חתיכת בשר כל הזמן שלא עבר עליו 9 חודשים. הרי לדעתך
תמיד מותר להפיל בכל שלב.
אז אני מתעלל בו קשה באינקובטור, ורוצח אותו להנאתי. מה הבעיה בזה? הוא עדיין לא בגיל 9 חודש..

סמוקסקרין-במדינות שבהן אסרו הפלות, אסרו הפלות גם במקרה של סכנת חיים, אלא אם כן האמא היא במצב של סכנת מוות חמורה מיידית, ואז זה הרבה פעמים כבר מאוחר מידי

ילדה בת 14/16 לא צריכה ללדת
ילדה בת 14/16 גם לא צריכה לפתוח רגליים

אנונימי, בכנות, ממליץ לך לקרוא את הדברים שאני כותב עד הסוף ולעומק, לפני שאתה כותב דברים אחרים ותשובות, כי כבר כמה וכמה פעמים ענית לי על דברים אחרי שהבאתי מקורות מידע, או על דברים שלא אמרתי, או על דברים שבבירור לא קראת

הבחור בורוד מעניין אותי לדעת מה אתה חושב על מקרים שזוג (18+) לא השתמש בהגנה והאישה נכנסה להריון
גם אז אתה חושב שצריך להפיל?

אף אחד מתומכי ההפלות לא טוען שהפלה בחודש תשיעי היא בסדר במצב שלא מסכן חיים, לא יודע מאיפה הבאת את זה
אני לא יודע מה השלב המדויק שבו עובר הופך לתינוק, אבל אני יודע בוודאות שכמה תאים שאפשר להוריד בהפלה באמצעות גרידה, שהיא הפלה נפוצה, לא שווי ערך לתינוק בן 8 וחצי חודשים-שזה מתי שאני נולדתי

אני חושב שאם גבר ואישה קימו יחסי מין בהסכמה, הם מעל גיל 18, הם לא השתמשו באמצעי מניעה, ויש להם את כל הכלים לגדל ילד ושום מגבלה בנושא, והעובר כבר יחסית מפותח-הם צריכים לשאת באחריות
אחרת, יש להם כל זכות להפיל. גם גלולת "היום שאחרי" היא סוג של הפלה.
הבעיה היא שחוקי ההפלות פוגעים בכולם, גם ילדות קטנות, גם נשים עם בעיות בריאותיות, ששוב, הן שמינית מהמפילות! ובעוד הרבה נשים אחרות

מה הכוונה "חוקי ההפלות"
זה לא משתנה ממקרה למקרה?

לא, זה לא
יש חוקים שקובעים את המצב של הפלות בכל מדינה, האם זה חוקי, מתי זה חוקי, ועוד
בארהב הרבה מדינות התחילו לאסור הפלות לגמרי
בישראל החוק הרבה יותר גמיש וזה מציל חיי אדם

^^^^יפה בדיוק, אתה לא יודע מה השלב שבו הוא עובר מחתיכת בשר לתינוק..
אז למה אתה מחליט סתם שליש אחרון?
הגענו לנקודה.
האנשים שמתנגדים להפלה, כן חקרו את הגבול הזה, ולכן הם כן הבינו בשונה ממך מתי הגבול הזה קורה, והוא הרבה הרבה יותר מוקדם.
חלקם (פה זה הנוצרים ספציפית) אפילו אומרים שאין כמעט שלב כזה.

ברור שתינוק בין 4 חודשים בבטן שונה בהתפתחות מתינוק בין 9 חודשים.
כמו שתינוק בן 9 חודשים שונה בהתפתחות מילד בן שנה. ולמרות זאת לא תתיר לרצוח תינוקות, רק כי הם שונים וקטנים מילד בן שנה.

אני שמח שהגענו לנקודה סוף סוף, והבנו על מה כל הדיון עומד

"מתי זה חוקי" זה לא אומר שזה משתנה בין מקרה למקרה?

רק אומרת שהאנונימי שלמעלה אתה סתם נטפל אל הבחור הורוד
הוא ענה לך כבר ואפילו נתן מקור מידע אמין

אנונימי-אני מחליט לגבי שליש אחרון כי זה מובן לכולם שלילד בשליש האחרון של ההריון כבר יש את כל האיברים ובהרבה מקרים הוא אפילו יכול לחיות מחוץ לגוף האם. זה לא משנה את עצם העובדה שגוש תאים, וזה ליטרלי פשוט גוש של תאים, בלי איברים, בלי מוח, בלי לב, בלי כלום-הוא לא תינוק. תכף תגיד שמחזור זה רצח כי התא הבודד הזה יכל להיות ילד.
זה כמו להשוות בין ציפורן לבן אדם. הרי גזירת ציפורניים, שזה להוריד תאים מהגוף שלך, היא לא רצח, נכון?
מי שבעד הפלות לא בעד הפלות בכל שלב של ההריון, אלא בעד במצב שבו אין עדין תינוק. והרבה אנשים כן חקרו את זה, אני ספציפית לא אחד מהם.

אנונימית, ברוב המדינחת אין ועדה שקובעת מתי מותר ומתי אסור להפיל, וברוב המדינות זה לא החלטה שהרופא מחליט במקום

^^מובן לכולם, אוקי
אז זה התשובה שלך.
מובן לכולם זה לא טיעונים זה ברברת.

שאלתי אותך, למה דווקא שליש אחרון? מה קרה שהוא נהפך מעובר לילד.
לפני כן הוא חתיכת בשר עם דופק, ביולוגיה בפני עצמה, עיניים, פנים, אף, ידיים, איברים קטנים.
והוא עדיין בשר.
מגיע הרגע הקסום, שליש האחרון, המלאך אומר: הוא כרגע לא בשר, הוא ילד!
וואו
מה זה הרגע הקסום הזה? מה השתנה? יש לו הכל

אתה מבין ש"זה" לא מגובה דווקא ממחקרים.. זה יותר "מובן לכולם"

אני לא אמרתי שהרגע הזה קורה בשליש האחרון בשום שלב
אני אמרתי בפירוש שאני לא יודע מתי הרגע הזה, אבל שהשליש האחרון ורוב השליש השני הם אחרי הרגע הזה
אני דיברתי על הפלות שהן לפני שהגוש תאים מפסיק להיות נטו גוש.

אתה כל שניה ממציא דברים שאמרתי וקורא דברים שלא אמרתי ועושה את זה לכל מי שבעד הפלות
אתה מוכן בבקשה לקרוא את כל מה שאני קורא מההתחלה עד הסוף ולא להמציא מילים תוך כדי?

^^שנייה אז לפי מה שהבנתי ממך כרגע, אז בודאות אתה אומר אחרי שליש אחרון אסור להפיל.
מה שנשאר זה רק לברר מתי השלב הזה שבו יש לו דופק ואיברים, ומשם אסור להפיל.
ואת זה אתה לא יודע.

אז אגיד לך שזה בשלב די מוקדם של ההריון. הדופק מתחיל בשלב מאוד מוקדם. וכנ"ל יצירת האיברים העיניים והפה.
זה בשליש הראשון של ההריון.

במילים אחרות התברר שאתה נגד הפלה.. וואו, תודה

אני לא נגד הפלות כשאני אקטיבית בעד הפלות במידת הצורך.
התנגדות להפלות זה לאסור על כל ההפלות.
ויש סיבות להפלות שמצדיקות גם בשלב טיפה יותר מתקדם מהרגע שבו מתחילים לבצבץ מתארים של איברים.

אתה שוב לא קורא בכלל את מה שאני כותב ודוחף לי מילים לפה וזה פשוט עצוב

חלק מדיון הוא להקשיב לצד השני

טוב
אני שמח שאנחנו דנים לעניין ומתקדמים לנקודה, באמת משמח אותי, ותן לי לשבח אותך שיש פה דיון שמתקדם.

אז הסכמנו לפחות שיש שלבים שאסור לעשות הפלות.
כרגע כמות ענקית מתומכי ההפלה יתקפו אותך, ונעזוב אותם.

נמשיך הלאה, אז מה השלב לדעתך שקובע שהוא כן תינוק? למה רק שליש אחרון ומעלה?

אם אתה פותח בטן של אישה אתה תוקף את האישה, בוקר טוב. איזה פיצוים? אתה פתחת בן אדם חיי בלי שום הסכמה או תואר, ברור שזה פשע!
ואתה התעלמת לגמרי ממה שכתבתי כרגע? בשליש השלישי של ההריון זה כבר תינוק. ברוב השליש השני של ההריון זה כבר תינוק. גם תינוק באינקובטור כבר עבר לידה, למקרה שלא שמת לב.
מתי כתבתי שלדעתי מותר תמיד להפיל בכל שלב? להפך, אני בפירוש כתבתי שלא

ממש לא, הם אנשים שמקדשים את החיים (מקדשים לא במובן הדתי).
אנשים שטוענים שהפלה זה בסדר הם אלה שלא בסדר, זה לא הגוף של האישה בכלל, עובר הוא תאים חיים חדשיים בעלי די אנ איי חדש שהוא לא הדי אנ איי של האישה אלא שחצי ממנו שייך לגבר והחצי השני שייך לאישה ולכן זה לא הגוף שלה.
חוץ מזה לעובר יש פוטנציאל לחיות.
אם מישהו היה רוצח אישה עם עובר היו אומרים שהוא רצח 2 גופות ולא אחת, איך זה מסתדר?

האם כל מי שמתנגד מוסרית למשהו שאנחנו מאמינים בו נחשב איש רע?
האם נחיה בעולם טוב אם נבטל מחשבות ותפיסות חיים של אנשים?

אתם יותר מכולם אמורים לתמוך בפלורליזם וריבוי דעות.
למה בתור ליברלים אתם לא יכולים לקבל את העובדה שלאנשים מותר ואפשר להאמין בדברים אחרים מכם. זה די מצחיק

ואני אפילו בעד הפלות, אני לא מאמין בקדושת החיים של משהו שהוא פשוט מספר של תאים

^^^אתה אמרת פה שלדעתך יש שלבים שאסור לעשות הפלות בכל מצב. וזה יצא מקסימום אחרי השליש הראשון.
הרי אז יש דופק איברים והכל, זה כבר ילד.. וילד לא הורגים משום סיבה גם לדעתך

נכון שזה לא מתנגד הפלה נוצרי אבל זה כן מתנגד הפלה

לא מה זאת השאלה הדפוקה הזאת
יש להם דעות משלהם לא חייב להסכים אבל לא להגיד שהם אנשים רעים .

אם הם חושבים שגם אם קרה אונס ואסור להפיל, אז ברור

אנונימי, לא, זה לא מתנגד הפלות. זה משהו שכל מי שבעד הפלות מאמין בו, ואם אתה לא יודע את זה אתה לא מכיר את הדעה שלנו

לא הסכמנו לגבי השליש הראשון בשום שלב, תפסיק להכניס לי מילים לפה. גם לא דיברנו על דופק בשום שלב.
ומה מקור המידע שלך לגבי זה?

וואו אז אתה מכחיש את הדיון.
אבל לא חשוב, אז תסביר לי שוב מה הופך את השליש האחרון לשליש שחתיכת הבשר הזאת נהפכה לילד.

המידע כולו מחישובים פשוטים ממש מהסקר ששלחתי, אתה רוצה פירוט של החישובים?
פשוט תעשה ככה
תיקח את תומכי ההפלה האמריקאים בשלב כלשהו, ותיקח את האחוזים של תומכי ההפלה אחרי השלב השני, ואת האחוזים אחרי השלב השלישי.
תעשה שיקלול פשוט.
ותקבל את המספרים שציינתי

^^אבל שנייה לפני כן הסכמנו, שאתה מסכים שאחרי שיש לילד איברים ודופק אסור להפיל.
וזה אחרי שליש ראשון, לא שליש שני.

לא מבין למה אתה מתהפך פתאום, שאלתי אותך מה הופך את השליש השלישי למיוחד, מה ההבדל שהפך אותו מחתיכת בשר לילד ולא ענית לי.
והסכמנו לגבי שליש ראשון שאז לילד יש כבר איברים, ודופק.

(אגב יש 32 אחוזים!! מתומכי ההפלות שתומכים גם בשליש האחרון. למרבה ההלם.
וכשאמרתי תומכי הפלות, התכוונתי, תומכי ההפלות בצורה כלשהי, שחלקם בכלל מוגדרים בעיני כמתנגדי הפלה, כי הם מתנגדים אחרי שיש דופק וכו כמוני, לכן אם נעשה שיקלול של האחוזים שמוגדרים בעיני כתומכי הפלה הם 60 אחוזים!!)

אני דיברתי על השליש השלישי, לא השליש הראשון

לגבי המקור מידע שהבאת
כתוב שם בפירוש
the majority of americans, 55%, say it depends on the circumstances.
כלומר רוב האנשים בעד הפלות עם הגבלה

זה לא כי ככה בא לי
אני כן יודע בוודאות שתינוק ברוב השליש השני ובכל השליש השלישי הוא תינוק
אני לא יודע מתי *הרגע המדויק* שבו עובר הופך לתינוק
בבקשה תקרא את מה שאני אומר, זה מטיש
ולפי מה ששלחת, זה פחות מ30 אחוז, וזה לא היה כתוב במקור מידע ששלחת אגב

ואני לא מכחיש את הדיון, אתה פשוט לא קורא, ממציא עובדות, ומכניס לי מילים לפה!
שוב אני אומר, יש הבדל בין גוש תאים לתינוק, אני לא יודע באיזה שלב תינוק נהיה תינוק כי לא חקרתי את הנושא ואני לא רופא

אבל מאיפה הבאת את אחוזי התומכים בהפלה אחרי השליש השני?

^^המידע כולו מהסקר, תסתכל בעיקר למטה בכתבה.
נותן בשבילך שירות ספיישל- ציטוט במתנה.

"in may 2023, gallup studied public opinion about the legality of abortion at different stages of pregnancy. at that time, about two-thirds of americans said abortion should be legal in the first trimester (69%), while support dropped to 37% for the second trimester and 22% for the third. majorities opposed abortion being legal in the second (55%) and third (70%) trimesters."

מתוך זה עשיתי את השקלול כולו.

^זהו בדיוק, אז אין לך שום ידע לגבי התפתחות, אז למה החלטת על שליש שני בלי לברר בכלל??
מדוע אתה מביע דעה ומתווכח עם אנשים שמתנגדים להפלות מאז שיש דופק או איברים, אם אתה פשוט מחליט שרירותית, ככה בא לי משליש שני?