13 תשובות
כן כמובן האבולוציה אומרת שאנחנו נוצרנו מיצורים קדומים יותר
שואל השאלה:
כן אבל זה מוזר לחשוב על זה
ראיתי סרטונים ביוטיוב על שבט שצד (הוא חי היום) וזה הזכיר לי שאנחנו חיות, אנחנו פשוט עושים דברים כל כך מוזרים ושונים ממה שחיות עושות שאנחנו גורמים לעצמינו לחשוב שאנחנו לא כאלה
כן אבל זה מוזר לחשוב על זה
ראיתי סרטונים ביוטיוב על שבט שצד (הוא חי היום) וזה הזכיר לי שאנחנו חיות, אנחנו פשוט עושים דברים כל כך מוזרים ושונים ממה שחיות עושות שאנחנו גורמים לעצמינו לחשוב שאנחנו לא כאלה
אנונימי
ברור, אנחנו חולקים 98.8 אחוז מהגנים שלנו עם השימפנזות לפי חלק מההערכות.
אנחנו בעלי חיים לכל דבר ועניין.
ביולוגים כל הזמן משתמשים במודלים של חיות כדי ללמוד דברים על בני אדם, אפילו מכרסמים, ולרוב זה תקף גם אלינו מרוב הדימיון הגנטי החזק.
בעבר גם היו כמה וכמה מינים של בני אדם, האדם הדניסובי, הניאנדרטלים, הומו היידלברגנסיס.
כולם נכחדו, רק האדם הנבון נשאר.
אנחנו בעלי חיים לכל דבר ועניין.
ביולוגים כל הזמן משתמשים במודלים של חיות כדי ללמוד דברים על בני אדם, אפילו מכרסמים, ולרוב זה תקף גם אלינו מרוב הדימיון הגנטי החזק.
בעבר גם היו כמה וכמה מינים של בני אדם, האדם הדניסובי, הניאנדרטלים, הומו היידלברגנסיס.
כולם נכחדו, רק האדם הנבון נשאר.
שואל השאלה:
אני מרגיש שזה טיפשי בכלל להזכיר את זה כאילו זה לא מובן מאליו, אבל זה באמת לא מובן מאליו בשבילנו, זה קצת יהיר
זה ממש מוזר
אני מרגיש שזה טיפשי בכלל להזכיר את זה כאילו זה לא מובן מאליו, אבל זה באמת לא מובן מאליו בשבילנו, זה קצת יהיר
זה ממש מוזר
אנונימי
כי אנחנו בעלי חיים
פשוט חכמים
פשוט חכמים
שואל השאלה:
אנחנו לא כאלה חכמים
לא ברמה האינדיבידואלית לפחות
הבן אדם הממוצע לא יודע כמעט כלום
אנחנו לא כאלה חכמים
לא ברמה האינדיבידואלית לפחות
הבן אדם הממוצע לא יודע כמעט כלום
אנונימי
^ אנחנו מאוד חכמים ביחס לחיות, אנו לא נולדים עם ידע אבל אנו עם יכולת למידה הכי טובה בטבע ובפער (יש עוד חיות עם יכולת למידה אבל אף אחת לא מגיעה ליכולת אנושית)
יש לנו יכולת דיבור מילולית ויכולת לשיים (להמציא שמות) שהיא כמעט ולא קיימת בטבע ואצל אלו שהיא כן קיימת היא הרבה פחות מפותחת בסדרי גודל מאיתנו, אני לא יודעים כלום אבל תנסי ללמד חיה לכתוב?
או להשתמש בחץ וקשת ?
או לדבר ?
(יש מעט חיות שמסוגלות לתקשר עם סימנים אבל זה מאות או מקסימום כמה אלפים וילדים בני שנתיים מתקשרים וחושבים מילולית הרבה יותר יעיל)
לשאלה אנו חיות ביולגית לכל דבר אבל בתחום של האינטליגנציה אנו החיה הכי חכמה (כמה שאנו לא מושלמים בזה) היום בפער מכל חיה אחרת.
(כנראה שהניארדטליים היו די קרובים אלינו אבל לא ברור שהם בכלל מין נפרד, כי היו ילדים מעורבים שנולדו בין ניארדטליים להומו ספייאנס, אז יכול להיות שצריך לדבר עליהם כגזע ולא כמין של אדם אחר, חוץ מזה ברור שהומנידים קדומים יותר כבר החזיקו חלק מהיכולות יש סימנים לשמיש באש בני מאות אלפי שנים)
(אבל יש בעלי חיים מאוד חכמים לדוגמא יש להקות שונות של קטלנים שצדים בשיטות ציד שונות שעוברות אצלהם מדור לדור)
זה שאתה לא תסתדר ביער זה לא כי אתה פחות חכם אלא בדיוק הפוך - כי אצל האדם המיומנות פחות מולדת ויותר נרכשת.
(וכלל שחיה יותר חכמה ככה זה יותר אצלה, תנינים לא מלמדים את התנינים הצעירים איך לצוד, יונקים טורפים כן)
יש לנו יכולת דיבור מילולית ויכולת לשיים (להמציא שמות) שהיא כמעט ולא קיימת בטבע ואצל אלו שהיא כן קיימת היא הרבה פחות מפותחת בסדרי גודל מאיתנו, אני לא יודעים כלום אבל תנסי ללמד חיה לכתוב?
או להשתמש בחץ וקשת ?
או לדבר ?
(יש מעט חיות שמסוגלות לתקשר עם סימנים אבל זה מאות או מקסימום כמה אלפים וילדים בני שנתיים מתקשרים וחושבים מילולית הרבה יותר יעיל)
לשאלה אנו חיות ביולגית לכל דבר אבל בתחום של האינטליגנציה אנו החיה הכי חכמה (כמה שאנו לא מושלמים בזה) היום בפער מכל חיה אחרת.
(כנראה שהניארדטליים היו די קרובים אלינו אבל לא ברור שהם בכלל מין נפרד, כי היו ילדים מעורבים שנולדו בין ניארדטליים להומו ספייאנס, אז יכול להיות שצריך לדבר עליהם כגזע ולא כמין של אדם אחר, חוץ מזה ברור שהומנידים קדומים יותר כבר החזיקו חלק מהיכולות יש סימנים לשמיש באש בני מאות אלפי שנים)
(אבל יש בעלי חיים מאוד חכמים לדוגמא יש להקות שונות של קטלנים שצדים בשיטות ציד שונות שעוברות אצלהם מדור לדור)
זה שאתה לא תסתדר ביער זה לא כי אתה פחות חכם אלא בדיוק הפוך - כי אצל האדם המיומנות פחות מולדת ויותר נרכשת.
(וכלל שחיה יותר חכמה ככה זה יותר אצלה, תנינים לא מלמדים את התנינים הצעירים איך לצוד, יונקים טורפים כן)
שואל השאלה:
נכון, אי אפשר ללמד חיה לכתוב או לעשות את הדברים האלה, אבל אין לה מה לעשות עם זה בכל מקרה, בסביבה שלה היא הכי חכמה.
גם אם אריה ינסה ללמד אותך לטרוף זברה הוא לא יצליח, כי זה לא רלוונטי בסביבה שלך, בסביבה של העולם האנושי המודרני.
ולחיה יש סט מיומנויות שונה משלנו, אין לך את החושים שיש לדולפין למשל.
זה לא שאתה כבן אדם כל כך חכם, אלא אתה חלק ממין שיודע לאגור ולשתף ידע בצורה יוצאת דופן.
אבל אם אשים אותך עכשיו בסוואנה, כל החיות שם יהיו הרבה יותר חכמות ממך ואתה כנראה לא תשרוד יותר מכמה ימים
נכון, אי אפשר ללמד חיה לכתוב או לעשות את הדברים האלה, אבל אין לה מה לעשות עם זה בכל מקרה, בסביבה שלה היא הכי חכמה.
גם אם אריה ינסה ללמד אותך לטרוף זברה הוא לא יצליח, כי זה לא רלוונטי בסביבה שלך, בסביבה של העולם האנושי המודרני.
ולחיה יש סט מיומנויות שונה משלנו, אין לך את החושים שיש לדולפין למשל.
זה לא שאתה כבן אדם כל כך חכם, אלא אתה חלק ממין שיודע לאגור ולשתף ידע בצורה יוצאת דופן.
אבל אם אשים אותך עכשיו בסוואנה, כל החיות שם יהיו הרבה יותר חכמות ממך ואתה כנראה לא תשרוד יותר מכמה ימים
אנונימי
^ תלוי מה הכוונה ב"חכמה" אם אני משתמש בנותונים שלא כוללים אינקסטים או מידע קודם אלא את יכולת החשיבה אז האגן הוא הרבה יותר חכם, אנחנו לא יודעים איך להסתדר בסוואנה כמו שגור אריה לא יודע לצוד, האדם הקדמון למרות שאין לו טפרים ושיניים גדולות היה טורף על, כי הם למדו איך לשרוד שם, איך להדליק אש, איך לחבוש פציעות ברמה בסיסית, איך לייצר חנית ואיך לזרוק אותו ולפגוע בחיה רחוקה או איך לנעוץ אותו בעומק שאין בעלי חיים עם טפרים באורך דומה.
היכולת למידה האנושית היא מאוד גבוהה, וכן חלק ממנה זה גם יכולת תקשורות והעברת ידע, ויכולת שיום (המצאת שמות) שמאפשרת גם ליעל מאוד תקשורת (אני מדבר פחות על תקשורת רגשית שהיא קיימת גם עם שפת גוף ויותר על דברים מוגדרים)
וגם ליעל מאוד מודעות (החשיבה הכי מודעת זה חשיבה מילולית)
אריה לא יכול ללמד אותי איך לצוד זברה אבל האדם הקדמון עשה את זה הרבה יותר יעיל מאשר אריות למרות שהגוף שלו פחות מתאים לציד.
יש מעט חיות שמסוגלות להמציא המצאות חדשות אחד הדוגמאות הכי מוכרות זה קטלנים עם שיטות ציד שמועברות מדור לדור, יש קופים שלמדו אותם בערך אלף מילים בשפת סימנים ותוכים מדברים עם כמה מאות, אצל דולפינים יש שמות פרטיים, אבל ילד בן שנתיים מסוגל לשלוט באלפי מילים בקלות.
היכולת למידה האנושית היא מאוד גבוהה, וכן חלק ממנה זה גם יכולת תקשורות והעברת ידע, ויכולת שיום (המצאת שמות) שמאפשרת גם ליעל מאוד תקשורת (אני מדבר פחות על תקשורת רגשית שהיא קיימת גם עם שפת גוף ויותר על דברים מוגדרים)
וגם ליעל מאוד מודעות (החשיבה הכי מודעת זה חשיבה מילולית)
אריה לא יכול ללמד אותי איך לצוד זברה אבל האדם הקדמון עשה את זה הרבה יותר יעיל מאשר אריות למרות שהגוף שלו פחות מתאים לציד.
יש מעט חיות שמסוגלות להמציא המצאות חדשות אחד הדוגמאות הכי מוכרות זה קטלנים עם שיטות ציד שמועברות מדור לדור, יש קופים שלמדו אותם בערך אלף מילים בשפת סימנים ותוכים מדברים עם כמה מאות, אצל דולפינים יש שמות פרטיים, אבל ילד בן שנתיים מסוגל לשלוט באלפי מילים בקלות.
שואל השאלה:
נכון, יכולת החשיבה האנושית היא עליונה, אבל היא לא עוזרת לך יותר מדי כאינדיבידואל, אלא רק כשהיא מבוטאת בתוך מאגר אנושי שלהם.
למשל, אתה יכול להיות חזק יותר מאריות כי יש לך רובה סער, אבל זה לא אתה המצאת אותו, אלא המון אנשים שהשקיעו שנים בחשיבה וביצירה ובאיסוף חומרים וכו.
לגבי זה שהאדם הקדמון ידע לצוד אז זה נכון, אבל הוא למד לעשות את זה כמו כל חיה אחרת, ואני לא חושב שהוא היה טוב בזה מכל חיה אחרת.
נכון, יכולת החשיבה האנושית היא עליונה, אבל היא לא עוזרת לך יותר מדי כאינדיבידואל, אלא רק כשהיא מבוטאת בתוך מאגר אנושי שלהם.
למשל, אתה יכול להיות חזק יותר מאריות כי יש לך רובה סער, אבל זה לא אתה המצאת אותו, אלא המון אנשים שהשקיעו שנים בחשיבה וביצירה ובאיסוף חומרים וכו.
לגבי זה שהאדם הקדמון ידע לצוד אז זה נכון, אבל הוא למד לעשות את זה כמו כל חיה אחרת, ואני לא חושב שהוא היה טוב בזה מכל חיה אחרת.
אנונימי
האדם הקדמון לחלוטין היה טוב יותר בציד מכל ייצור חי אחר.
הסיבולת שלו שברה שיאים. הוא רדף במשך שעות אחרי חיות ענקיות ממנו עד שהן פיזית לא יכלו להמשיך יותר וצד אותן בחבורות עם חניתות.
גם היום האדם הנבון הוא אולי המין שיכול לרוץ למשך הזמן הארוך ביותר בלי לעצור (עם דגש על זה שלא מדובר במהירות הריצה, אנחנו ממש לא המהירים ביותר).
מנקודה מסוימת (כנראה תקופה של אלפי שנים) בין האוסטרלופיתקוס (שעדיין ניצוד) לאדם הנבון, שושלת האדם הפכה להיות בראש שרשרת המזון, וככה זה נשאר עד היום.
בנוסף לזה, פיתחנו את האינטליגנציה הגבוהה ביותר. התכונה הזו התבררה כתכונה הרלוונטית ביותר לשליטה בכדור הארץ.
הסיבולת שלו שברה שיאים. הוא רדף במשך שעות אחרי חיות ענקיות ממנו עד שהן פיזית לא יכלו להמשיך יותר וצד אותן בחבורות עם חניתות.
גם היום האדם הנבון הוא אולי המין שיכול לרוץ למשך הזמן הארוך ביותר בלי לעצור (עם דגש על זה שלא מדובר במהירות הריצה, אנחנו ממש לא המהירים ביותר).
מנקודה מסוימת (כנראה תקופה של אלפי שנים) בין האוסטרלופיתקוס (שעדיין ניצוד) לאדם הנבון, שושלת האדם הפכה להיות בראש שרשרת המזון, וככה זה נשאר עד היום.
בנוסף לזה, פיתחנו את האינטליגנציה הגבוהה ביותר. התכונה הזו התבררה כתכונה הרלוונטית ביותר לשליטה בכדור הארץ.
שואל השאלה:
הוא היה הצייד בעל הסיבולת הגבוהה ביותר והיו לו גם טקיטקות קבוצתיות, זה לא אומר שהוא היה הצייד הכי טוב.
בשלב מסויים הוא היה טרף להרבה חיות גדולות.
רק אחרי שפותחות הכלים והטקטיקות האדם עלה לגבהי השרשרת
ואינטליגנציה לא תמיד הייתה התכונה האידיאלית להישרדות.
שוב - אם אשים אותך באמצע היער, למרות שאתה תהיה היצור עם האינטליגנציה הגבוהה ביותר שם, זה לא יעזור לך.
האינטליגנציה הזאת, כשהיא מבוטאת בהצטברות של יכולות.
בסופו של דבר, הסיבולת והכלים והקבוצתיות גרמו לנו לעלות בהדרגה לראש שרשרת המזון, ואז מהפכות שונות בהן המהפכה הלשונית עזרו לנו להיות דומיננטים בכדור הארץ.
אבל מה שאני מנסה להגיד זה שברמת האינדיבידואלית אנחנו לא כאלה שונים מחיות, למרות האינטליגנציה שלנו.
אנחנו עדיין בעלי חיים, פשוט מתוחכמים כל כך ולובשים על עצמנו דברים שמבדלים אותנו מהטבע, ככה שאנחנו שוכחים שאנחנו חלק ממנו, וזה מה שמעניין אותי ומפליא אותי
הוא היה הצייד בעל הסיבולת הגבוהה ביותר והיו לו גם טקיטקות קבוצתיות, זה לא אומר שהוא היה הצייד הכי טוב.
בשלב מסויים הוא היה טרף להרבה חיות גדולות.
רק אחרי שפותחות הכלים והטקטיקות האדם עלה לגבהי השרשרת
ואינטליגנציה לא תמיד הייתה התכונה האידיאלית להישרדות.
שוב - אם אשים אותך באמצע היער, למרות שאתה תהיה היצור עם האינטליגנציה הגבוהה ביותר שם, זה לא יעזור לך.
האינטליגנציה הזאת, כשהיא מבוטאת בהצטברות של יכולות.
בסופו של דבר, הסיבולת והכלים והקבוצתיות גרמו לנו לעלות בהדרגה לראש שרשרת המזון, ואז מהפכות שונות בהן המהפכה הלשונית עזרו לנו להיות דומיננטים בכדור הארץ.
אבל מה שאני מנסה להגיד זה שברמת האינדיבידואלית אנחנו לא כאלה שונים מחיות, למרות האינטליגנציה שלנו.
אנחנו עדיין בעלי חיים, פשוט מתוחכמים כל כך ולובשים על עצמנו דברים שמבדלים אותנו מהטבע, ככה שאנחנו שוכחים שאנחנו חלק ממנו, וזה מה שמעניין אותי ומפליא אותי
אנונימי
כמובן שבשלב מסוים היינו טרף לחיות גדולות (וגם לא כאלה גדולות), האוסטרלופיתקוס כנראה ממש סבלו מזה. יש לנו עדויות ברורות לזה שחתולים ענקיים טרפו אותם, ברמה שיש לנו גולגולת אוסטרלופיתקוס עם סימני טריפה שנמצאו ממש ליד הנמר שטרף את האינדיבידואל.
אבל מאז שהפכנו לציידים מיומנים בחבורות שהולכים בזקיפות במשך שעות ומכינים חניתות חזקות יותר ממה שכל שימפנזה קדומה הכינה, האיום הזה פחת ופחת עד שהגענו לראש שרשרת המזון.
אתה צודק לגמרי בזה שהיה לנו קשה לשרוד באמצע היער בניגוד להרבה חיות אחרות. אנחנו החכמים ביותר אבל ממש לא הארסיים ביותר, לא עם הראייה הטובה ביותר, לא החזקים ביותר (שנות אור), וכן הלאה.
האינטליגנציה פשוט הובילה להמון פיתוחים טכנולוגיים וגילויים שגרמו לנו לנצח את כולם.
זה למה מרגיש שאנחנו כל כך שונים מחיות, למרות שלא באמת.
אבל מאז שהפכנו לציידים מיומנים בחבורות שהולכים בזקיפות במשך שעות ומכינים חניתות חזקות יותר ממה שכל שימפנזה קדומה הכינה, האיום הזה פחת ופחת עד שהגענו לראש שרשרת המזון.
אתה צודק לגמרי בזה שהיה לנו קשה לשרוד באמצע היער בניגוד להרבה חיות אחרות. אנחנו החכמים ביותר אבל ממש לא הארסיים ביותר, לא עם הראייה הטובה ביותר, לא החזקים ביותר (שנות אור), וכן הלאה.
האינטליגנציה פשוט הובילה להמון פיתוחים טכנולוגיים וגילויים שגרמו לנו לנצח את כולם.
זה למה מרגיש שאנחנו כל כך שונים מחיות, למרות שלא באמת.
באותו הנושא: