לגטימי שזה מעצבן אותי שיש נשים שתומכות בהפלות?

זה הן שעושות הפלות או לא עושות
הדעה שלך לא רלוונטית כי אתה לא עובר את החוויה הזאת

לא כי אין לך רחם וזה לא עניינך

לא

לא
כשזה יהיה הגוף שלך תדבר

כן, כל מה שאתה מרגיש הוא לגיטימי. כל עוד אתה לא פועל כנגד אדם ופוגע בו אין בדעה שלך כל רע.
גם אם היית מתעצבן מכך שיש נשים שלא תומכות בהפלות.

לא כי א.ה לא יכול לשפוט מה הבחירה שלהן אתה גם לא יודע מה הסיבה להריון למה שהיא תלד אם היא לא מוכנה להיות.אמא
למה שהיא תלד אם זה יעשה לה טריגר לאונס שלה חש ככ הרבה סיבות
והפלה גם זה עוד בשלבים שהעובר לא יצור חי שיכול להתקיים הוא בשלבים ככ ראשונים

ממש לא
אני תומכת בהפלות ואין לך שום דעה לגבי זה

לא. אתה יכול לחשוב מה שבא לך, אבל בסוף זה הגוף שלנו לא שלך. אין לך שום זכות להתערב או לשפוט החלטה כזו אתה גם לא זה שסוחב תינוק תשעה חודשים בבטן.

כן
אה לאמשנה אתה בן

אז אם יש מישהי שנכנסה להריון והיא נערה ולא מוכנה להיות אמא ובנוסף לזה זה גורם לה נזק לגוף אז היא צריכה להעדיף חיים של עובר שעדיין לא חי לעומת הגוף של עצמה?

לא.
זה לא רלוונטי אלייך אדוני
שתהיה מסוגל לעשות ילדים נדבר

שואל השאלה:
אבל אני כן מסוגל לעשות ילדים מה זה התגובה הזאת אני חלק מהתהליך

כן גם אני מתעצבנת מזה

^^^ החלק שלך שאתה ככה גאה כולל שני שניות של הנאה ואז האישה סובלת נזקים גופניים, נפשיים מנטלים לכל חייה
שב בשקט אתה עושה בקושי
אם אתה רוצה אתה יכול להיות כמו סוס ים ולהחזיק את התינוק כמה חודשים
תעשו תורות ותעבירו אותו מבטן לבטן ואז היה לך זכות

תלוי מה הסיבה שלך

לא אתה צריך עזרה. זה הגוף שלהן לא שלך אם אתה רוצה כנס להריון בעצמך

לגיטימי להתעצבן ממה שבא לך,כל עוד אתה לא מתערב תתעצבן בלב ממה שבא לך

כן

כן ברור

תלוי האם אתה מכוון לגיטימי עבור החברה היום או לגיטימי כהבעת דעה במדינה דמוקרטית
מבחינה חברתית זה לא לגיטימי לפי הרוב (אני מרגיש לפחות שזה הרוב אבל אני לא באמת יודע)
למרות שבתכלס דמוקרטיה נועדה לכך שכל דעה שפועלת ביחד עם זכויות הדמוקרטיה תהיה לגיטימית (כמובן שגם אם הדעה רומסת זכויות מסויימות כדי לקדש זכויות אחרות, כי חייבים לתוור על חלק מהזכויות כשמגיעים להתנגשות, כמו הפגנה שמונעת/מחלישה את הזכות לתנועה חופשית)
בקיצור לדעתי ללכת לפי הגיון הדמוקרטיה זה יותר טוב לכן לדעתי זה לגיטימי, אבל אני לא מסכים איתך בקשר לזה

לא לגיטימי בכלל כי זה הגוף שלהן והן היחידות שיחליטו אם הן רוצות להפיל או לא רוצות להפיל כי הן אלה שישאו באחריות של המעשים שלהן, יכול להיות שהן עשו טובה לתינוק וכשבחרו לא להביא אותו הצילו אותו מחיים עם אמא לא מוכנה

לא נראלי שלגיטימי בכללי שאכפת לך מה מישהו עושה עם הגוף *שלו*

לא, תתפוצץ

כשאתה תהיה בהריון אתה תחליט

לא מעניין אותי אם את/אתה גבר או אישה, אם אישה לא נמצאת בסיטואציה שבה היא יכולה לתמוך נפשית ופיזית בילד שלה ולממן לו אוכל, אין שום סיבה שהיא תוליד ילד, במיוחד היום שהריון יכול לקרות בלי הסכמה של הבחורה (הטרדה)

לגיטימי שבחורה רנדומלית תתעצבן מכמות הפעמים שאתה מזיין? כי התשובה אותה תשובה

כן

שואל השאלה:
מה אתם משחקים אותה כאילו הגבר זה לא 50 אחוז מהיריון? בלעדינו אין ילד! אנחנו חשובים לא פחות

^חד משמעית

לא, זה לא לגיטימי.
הסיבות שנשים מפילות, לפי אחוזים:
לא יכולות לממן את הילד-40 אחוז. מה עדיף, שהילד יגדל בעוני וימות ברעב ויהיה חולה?
לא הזמן הנכון בחיים-36 אחוז. אם אתה עכשיו באוניברסיטה, והיה לך סטוץ, ופתאום היא נכנסה להריון, עד כמה אתה מוכן לוותר על החיים והעתיד שלך בשביל לגדל ילד עם אישה זרה?
בעיות עם הפארטנר-31 אחוז. מה עדיף, שילד יוולד לאמא חד הורית שאפילו לא רוצה אותו, או למשפחה מתעללת?
צריכה להתרכז בילדים האחרים שלה-29 אחוז. מה אם אחד הילדים חולה, מתמודד נפש, נכה? איך היא תטפל בו וגם בתינוק?
פוגע בתוכניות לעתיד-20 אחוז. אותו עיקרון כמו בזמן הלא נכון בחיים.
לא מוכנה נפשית או מנטלית- 19 אחוז. מה עדיף, אמא שתקרוס עם דיכאון אחרי לידה? שזה אגב יכול לגרום לרצח?
בעיות שריאותיות-12 אחוז. מה עדיף, שהאמא או הילד יהיו נכים או ימותו?
לא יכולות להביא חיים טובים-12 אחוז. מה עדיף, ילד שיסבול?
לא עצמאית או מבוגרת מספיק-7 אחוז. ילדות בנות 14 לא צריכות להביא ילדים. אם הן לא יכולות לאמץ, הן לא יכולות לגדל ילד. נקודה.
לחץ מחברים או משפחה-5 אחוז. זה אחוזון כל כך מינימלי. הבחירה צריכה להיות של האמא.
לא רוצה ילדים-3 אחוז. אני גדלתי להורים שלא רצו אותי וזה היה זוועה. עכשיו יש לי פוסט טראומה מורכבת. איזה כיף.
חוקים נגד הפלות גורמים למוות
במדינות שבהן אסרו הפלות, אסרו גם הפלות שבהן:
התינוק מת בתוך הרחם, כופים על נשים לעבור לידה שקטה
התינוק ימות זמן קצר אחרי הלידה
התינוק יסבול מנכויות בישפיעו על החיים שלו בצורה קיצונית
החיים של האם בסכנה
האם מתמודדת עם בעיות בריאותיות שהריון ולידה יחמירו
האם לא במצב נפשי טוב, ולכן החיים שלה בסכנה
האם לא תוכל לטפל בילד בגלל המצב הפיזי או הנפשי שלה
ההריון הוא כתוצאה מאונס
האם קטינה, לפעמים מדובר בילדות בנות 11 ואפילו 8
ההריון הוא כתוצאה מגילוי עריות
המצב הכלכלי של האם רע
אם המשפחה של האם תגלה, היא תמצא את עצמה ברחוב או תירצח
הבן זוג אלים ומסוכן לאם ולתינוק
ועוד המון סיבות מאוד לגיטימיות אחרות לעשות הפלה.

זה שבלעדיך אין ילד אומר פשוט שתשתמש בקונדום כמו שצריך. מצאת להשוות בין סקס ללא אמצעי מניעה לבין הריון ולידה.

כמובן שכל הנשים אומרות לא בלי לחשוב

אם הוא מאמין במשהו אז לגטימי שיהיו ירגיש ככה למה פשוט לרמוס אותו בלי לחשוב?

תהיה אישה ותדבר

כשהמפגש המיני מוביל להריון, הגבר נהנה כמו תמיד, זה לוקח אולי שתי דקות, אבל האישה סובלת מהחוויה, כמו שהיא תסבול בכל זמן ההריון, לגבר יש את האפשרות לעזוב את האישה בגלל ההריון, ואפילו יותר גרוע, יש יותר מדי מצבים שבהם אישה נכנסת להריון בניגוד לאמונה, יש מצבים שבהם אישה נכנסת להריון מאדם שא*ס אותה, והאישה כבר נשואה, האו*ס שלה יוצא מזה בזול, והאישה לא רואה אותו, אבל הבעל עדיין כועס ועוזב את אשתו בגלל שמבחנתו כל עוד הוא לא האבא זו בגידה, גם אם אשתו הרגע עברה חוויה טראומטית, מה האישה תעשה אז? תסבול פיזית תשעה חודשים בשביל ילד שהיא יודעת שהיא לא רוצה, עם כמעט אפס מערכת תמיכה, תוליד את הילד, וכל פעם שהיא תסתכל על הילד שלה היא תחשוב על האו*ס שלה? מה אם היא לא יכולה? הריון עלול להוביל להפרעות נפשיות, זה בנוסף לטראומה זה לא שילוב טוב, והגבר שתמך בתהליך ואז נטש את האישה באחד הרגעים הכי פגיעים שלה אמור להחליט בשבילה שכשהיא מדממת והעובר הורג אותה צריך להחליט שהיא תמות או תחייה עם נכות לכל החיים בשביל לשמור על העובר בחיים? זה פשוט מגעיל

ממש לא לגיטימי, אתה גבר אתה בחיים לא יכול להיקבע לסיטואציה שאנסו אותך ואתה בהריון מהאנס תחשוב שזה מה שקורה למלא נשים, מה אתה חושב שהן צריכות להשאיר את התינוק ולגדל אותו? במיוחד שהתינוק יגדל ויגלה שבגלל לא רוצים אותו ואבא שלו הוא אדם נוראי

לא
אתה לא יודע כמה קשה זה לידה ומה זה יכול לעשות לגוף
בת דודה שלי עברה לידה קשה לא מזמן והיא עדיין במיטה בבית חולים
וגם לא תמיד היא רוצה ילד
לפעמים קורה שמגיע ילד בטעות והיא לא ציפתה לזה, והיא לא רוצה ילד/לא יכולה לטפל בילד

לא
כל אחד ובחירותיו בחיים, ובטח ובטח כשזה קשור לגוף שלהן והבחירה פה היא שלהן מה לעשות איתו.
הריון זה לא סתם להוציא תינוק וזהו.. זה תהליך לא פשוט בכלל, וזה חוסר רגישות לחשוב שאתה כגבר שלא עובר את זה גורם מכריע כאן.
שלא נדבר על מקרים שמדובר בילדה שעוברת את זה.. עוד חס וחלילה מאונס.

כן

זה מעצבן אותך רק כשנשים תומכות בזה
או כשגם גברים תומכים בזה

לגיטימי שתתעצבן מכל דבר
כמו שאותי מעצבן לראות אנשים ששמים סנדלים עם גרביים
מה לעשות יש דברים מעצבנים בעולם
הכל בסדר מותר לך להתעצבן יש לך לגיטימציה מלאה אני נותן לך את הסכמתי המלאה להתעצבן מתי שבא לך וכמה שבא לך
רק אל תשבור דברים ותעשה נזק לרכוש או גוף בזמן שאתה מתעצבן(אתה יכול אם אתה רוצה לצעוק חזק חזק חזק בחדר סגור ולשפוך את זעמך על זה שיש נשים שתומכות בהפלות)

לא אתה מוזר.

לא.

שהיה לך רחם תדבר

לא?? אין לך רחם אין לך דעה אדוני אתה לא זה שצריך לסבול ולסחוב תינוק תשעה חודשים בכאבי תופת עם השפעות ותופעות לוואי לכל החיים, אם אישה רוצה הפלה זו זכותה לגמרי ותאמין לי שאם גברים היו יכולים להיכנס להריון כולכם הייתם תומכים בהפלות אז לא לשחק אותה צדיקים פתאום

לא.
זכותנו לעשות הפלה .זה הגוף שלנו ואנחנו מחליטות עליו. די עם זה. .כמה אפשר לחפור על זה? חיה ותן לחיות..

לא כי זו זכותנו המלאה

לא. אתה חייב לטפל בעצמך דחוף אבל

כן כי דווקא לך ולא רק לך (אלא כל אדם בלי קשר לאם הוא איש או אישה) יש זכות להתנגדות להפלה ולא לנשים ובנות עצמן יש זכות להפלה כי הפלה היא מעשה שהוא נגד רצון הבורא והוא עצמו נגדה וככה גם אנחנו צריכים להיות וזה ממש לא משנה שאין לך רחם כי גם לבורא עולם אין רחם וכמובן שגם לא לפוסקי הלכה וחוסר כסף ואי יכולת להמשיך ללמוד באוניברסיטה וקריירה ממש לא מצדיקים רצח

נ.ב. למה שיטפל בעצמו? במה הוא בדיוק חולה? הוא מרגיש רגש מאוד בריא, לעומת אלה שכן תומכים בהפלה וחושבים שלנשים ולבנות באמת יש זכות להפלה למרות שזה נגד רצון הבורא

^טוב גם אתה צריך טיפול נפשי קשה

^ אמרתי משהו שמראה על איזה ליקוי במחשבה או שכל מי שאומר משהו שלא נוח לך או כואב לשמוע, צריך טיפול כי זאת הדרך שלך להשתיק את המוסר הצודק והכואב?

^^ "נגד רצון הבורא" א. אתה לא תחליט מה הבורא רוצה
ב. בוא תוכיח שהבורא שלך קיים
די כבר להשתמש באלוהים ובדת כתירוץ לפגיעה בזכויות ובגופים של אנשים אחרים

^ א. אני לא צריך סתם להחליט שהוא נתן תורה וצוה לשמוע לפוסקי הלכה
ב. כל דבר בבריאה מוכיח אותו והוא עשה את כל בחכמה, כולל עצם הריון שזכר בא במגע עם נקבה שעל זה אנחנו מדברים
ג. מי שברא את העולם הוא גם קובע את הזכויות ולא אנחנו

נ.ב. אם את מפקפקת בקיומו של הבורא וסמכות המוחלטת שלו גם על הגוף והחיים שלנו (כי הוא נתן לנו את זה), אז זה אומר שאת עצמך צריכה טיפול כי אין שום סיבה שמישהו שאין לו בעיות ידבר או אפילו יחשוב ככה ולא ברור למה אתה חושבת שדווקא מי שכן חושב ואומר דברים נכונים ובריאים צריך טיפול (להפיל את הפגם שלך על האחר?)

כל מי שתומך בהפלה (ברצח) מעצבן אותי

^לא אמרת שמותר לרצוח להטב?

לא לבלבל עם עונש מוות חוקי, אם לפשע יש עונש מוות אז זה לא רצח

רק בוא תסביר לנו ממתי זה חוקי לרצוח להטב?

ברור
אם במידה ואתה סבור שזה רצח, אזי אתה חייב להציל את העולם מרוצחים.
ויותר מכך, זכותך הבלעדית והרצון הטבעי שלך הוא להתעצבן.
אם לא תתעצבן על רצח על מה נוכל עוד להתעצבן

אם עוד 100 שנה יקבעו שזה רצח, אתה תיחשב לגיבור שנלחם נגד רצח בזמן שהיו הרבה שניסו להשתיק אותך בטענות שונות ומשונות.
תיזכר כמו מרטין לותר קינג.

זוהי דעה נגטיבית שמדגימה לכל מי שבצד אחד, קצת על הנקודה בה דנים פה.
*אל תמתגו את הדיון כזכויות נשים, אל תשתיקו דעות של אחרים בשם מילים גדולות, כי גם הצד השני יכול להשתיק אתכם במילים גדולות לא פחות.
לכן, למענכם, תדעו לנהל דיון ולא למתג אנשים. ולא לזלזל בדעות האחר*.

לא

לא מה אכפת לך

בלאד אתה לא יודע מה הן עוברות בכלל שאתה נותן דעה

אם אתה לא בת אין לך את הזכות להביע דעה בכלל

לא לגיטימי
זה בכלל לא עניין שלך רק של נשים
אם הכנסת מישהי להריון והיא בוחרת להפיל אין לזה קשר אלייך
אבל אם היא בוחרת ללדת אז יש לך אחריות מלאה לדאוג לילד ואז זה קשור אלייך ( ואם אתה גבר אתה גם תדאג לה)

^ איזה חד צדדיות

לא כולן בוחרות להיכנס להריון וגם אם מישהי בחרה במודע ולאחר מכן מגיעה למסקנה שהיא רוצה הפלה זכותה המלאה לעשות זאת. זה הגוף שלה והיא לא אמורה לעבור תהליך ארוך שיכול וכנראה יפגע בה נורא. והפלה זה לא רצח

אין לך רחם = אין לך זכות להביע דעה

^^ גוף שנתן לה הבורא והיא אמורה לפעול בו בהתאם להוראותיו לרוב הדעות זה כן רצח
^ משוואה שאין לה מקור (רק רצון להשיק משהו שלא נוח וכואב לשמוע אפילו שהוא נכון)

טרומן, באותה מידה אני יכול להגיד שהפלות זה לא רצח כי זה חוקי, אז?

אגב מה שחוקי מבין 2 הדברים זה הפלות, ומה שלא חוקי מבין 2 הדברים זה לרצוח להטב. אז מי מאיתנו מעודד רצח, לפי ההגיון שלך?

ועוד שאלה לי אליך, טרומן. היית מפיל תינוק אם היה ידוע בוודאות, ב100 אחוז, שהוא יהיה להטב?

^^^^ לא אמרתי את דעתי.
אמרתי שלמה לעזאזל שמישהו יחליט על מישהו משהו שקשור עליו

^^ חוקי על פי המדינה ולא על פי מי שברא את העולם ובכל מקרה היום שאין סנהדרין עונש מוות בכל מקרה לא רלוונטי

^ כי הגיוני שיכאב לו גם על העובר שהיה אמור להיות חלק מהעם שלנו ובכללי שמישהי מתייחסת ככה בזלזול לחיים ובכלל פועלת בניגוד לציווי של הבורא

לא

זה כן רלוונטי כי טרומן מעודד אקטיבית רצח של להטב. אני כתבתי לטרומן, לא לך.

והתנך זה לא תירוץ לא ללקחת לאנשים זכויות ולא ללרצוח אנשים. בהצלחה בלשכנע מישהו לא יהודי אחרת.

^^^^ זה שכואב לו זה לא נותן לו זכות להחליט על גוף של אישה.

לא מה ישך

^^^ התורה ניתנה לנו בשביל לקבוע לנו את החוקים וזה כולל גם עונשים למי שעובר עליה ומי שחושב אחרת טועה בענק

^^ פחות להחליט, אבל שמעת על להוכיח או למחות בעוברי עבירה? אם כבר, על אותו משקל אני יכול להגיד שלא ממקומך לכעוס על חרדים שלא מתגייסים כי לא ממקומך להחליט שהם צריכים להתגייס.

כן, הפלה = רצח! נקודה!
מספיק לקרוא להן נשים שעושות הפלות. צריך לקרוא להן בשמם האמיתי, הן רוצחות!
רוצחות ילדים והגרוע מכל את הילדים שלהן!
הן לא נשים, הן מפלצות שנראות כמו נשים!

אני גם יכול להגיד אותו דבר. מי שלא מאמין בעתיקים טועה ובענק. אבל האם שכנענו זה את זה במשהו?

לגיטימי שיש בנות שתומכות

אני לא יודעת אם כן או לא,
אבל מותר לך להתעצבן.

כבת אני מאוד מתעצבנת שיש נשים שמפילות בלי לחשוב פעמיים ותומכות בזה (ואני לא מדברת על מקרים מיוחדים).
ואני חושבת שזה לגיטימי שאני מתעצבנת (:

^לדעתי יש הבדל בין גבר לבין אישה במקרה הזה.
אף גבר לא צריך להחליט על גוף של אישה.

אתה גבר אין לך מילה בעיניין אתה לא זה שסוחט את הילד החוצה ואז מניק אותו והגוף שלך לא עובר שום שינוי

לא.למה זה אכפת לך מה מישהי אחרת בוחרת לעשות עם החיים שלה?

אנונימי מי פגע בך

רק לי זה טיפה אבסורד שכל האלה שמתנגדים להפלות
אין להם בעיה עם תעשיית הבשר או עם זה שיש ילדים מתים בעזה או אי שיוויון בין אוכלוסיות
כאילו אם אתם כאלה צדיקים וכל כך אכפת לכם מחיים אפילו שעדיין לא נולדו
למה בשאר הדברים אתם לא ככה כאלה צדיקים

^^^^^איןליכוחללמוד
הוא לא אומר לנשים מה לעשות.
הוא משתף אותנו שזה מעצבן אותו.
כמו שאותי מעצבנים אנשים מסויימים, אבל אני לא אגיד להם לשנות את עצמם בשביל שאני לא אשנא אותם

^^עזה אויבים שלנו מה לגבי הילדים הדרוזים בסוריה עליהם לא אכפת לכם?

^^^^^ כי זה לא רק חיים שלה ויש פה חיים של מישהו אחר
^^^ גם אני נגד תעשיית הבשר ולא מסיבות שלך ובני אדם זה לא בעלי חיים וחיים של בני אדם עליונים על חיים של בעלי חיים כי הם נבראו בשבילנו ומותר לנו לאכול אותם (ליהודים בצורה כשרה ויש איסור אבר מן החי לבני נח)

^זה לא חיים של מישהו אחר ההפלה קורית לפני שהעובר יכול לחיות מחוץ לרחם

^ זה שהוא חי תוך הרחם לא אומר שהוא לא חי וכבר מיום ה-40 להריון יש לו פעימות הלב

^^
למה זה הופך את זה לחיים של האישה בעצם?

^^ בגלל שהיא הבוגרת כאן חשיבות של חיים שלה יותר גדולה משל עובר שעדיין לא נולד וככה גם בהלכה, אבל זה ממש לא אומר שאין שום חשיבות לחיים של העובר ומותר להפיל סתם ככה כי היא פשוט לא רוצה וכאילו הוא לא חי

מצחיק אותי שיש פה אנשים שבאמת כתבו לו לא.
כלומר- לא, אסור לך להתעצבן על כך שיש לאחרים דעה שונה משלך, זה לא לגיטימי.
מה??
כשמישהו חושב שונה ממני ברמה כזאת אני יכולה להתפוצץ עליו (ואני מדברת על החיים הפרטים, לא על רשת חברתית)

^ לצערי זה לא שיש כאלה שענו לו "לא", אלא זה ממש רוב מוחץ של משתמשים ובפרט בנות שחושבות רק על הנוחות שלהן ורואות בזה חלק מזכויות הנשים, למרות שהפלה לא בדיוק זכות אם זה נגד ציווי הבורא. בכל מקרה, לא ממליץ להתפוצץ על אחת אחד, גם אם ממש לא מסכימים, אבל בהחלט מותר להביע להתנגדות למשהו שאת מבינה שהוא רע ובמקרה של הפלה יש לך כל הסיבות להבין שזה רע.

^לול, טעות, שלחתי בטעות לכאן חח

^^ אצל בורא עולם יש הכל והשאלה אם אנחנו מתחננים אליו מספיק ועושים מספיק מה שהוא צוה עלינו בשביל שיהיה משהו שיצדיק אץ זה

סבטלנה.
זה החיים של האמא כי התינוק הוא טפיל שלוקח ממנה כוח חיים משאבים ומשאיר אותה עייפה וגמורה והלידה וכל ההריון להרבה נשים זה סבל מתמשך.
ומלא שינויים פזיולוגיים.
אם היא בוחרת להחזיק את הטפיל זה בחירה שלה ואם היא בוחרת להיפטר ממנו אז כן גם זה שלה.
ולאנשים מבחוץ אין שום זכות דיבור בעיניין.

^^למה שתתחנן לאבא שלך הוא אבא שלך דבר איתו דוגרי

^^ "טפיל" - זה זלזול כי זה לא חרק, אלא מישהו שיש בו נשמה.
^ כי הוא לא חייב לנו כלום והכל זה רק רחמים.

^טפיל זה הגדרה למשהו שלוקח ולא מחזיר לא קשור לחרק ככה אתה מסתכל על זה

^ כי לא ככה נכון להסתכל על העובר כי הוא מתנה

נכון שבמקרה הזה כנראה שהיא לא רואה אותה כמתנה כי היא לא רוצה אותו וזה עדיין לא נכון להתייחס אליו ככה כאילו אין לו זכות קיום והוא לא שונה מג'וק וחרק שיש לה בחדר שמותר לה להרוג אותם שהם מפריעים וככה גם העובר שהיא לא רוצה

^^^^^
הוא לא "דיבר בעניין".
הוא אומר שמעצבנות אותו דעות שונות.
גם אני לא מבינה בכל נושא בעולם! אבל מותר לי לכעוס על דעה שונה

^^אתה לא מי שסוחב את התינוק אתה לא מי שמייצר את התינוק ביחד עם האישה שלא קשורה אליך אז מה אתה רואה אותו כמתנה? ואם היא הולידה את מי שירצח אותך? חלאס לדחוף את האף שלך לחיים שלא שלך שמור את הדעה שלך לבית שלך ותביא אתה 25 ילדים מה אני אגיד

^^אבל זה לא החיים וההחלטה שלך נכון? אז על מה את מתעצבנת? אני מתעצבן על העיניין שאנשים דוחפים את האף לחיים של אחרים בכוח לא על זה שאת לא בעד הפלות, מבחינתי שתפיל 70 פעם זכותה וזה שלה.

^^^ כי הם חושבים שזה לא קשור אליו (זה כבר מראה על אדישות לא טובה לראות את הדברים ככה כאילו לא אמור להיות אכפת לך ממישהו שהוא לא אתה) וככה הם מתייחסים גם לעבירות הכי חמורות על התורה ואפילו כפירה, אבל במקרה של הגיוס הם משום מה מבינים את חשיבות של כוח האחדות ושאנחנו באותה סירה וחבל שהם מבינים את זה רק שם ואפילו שם לא מבינים עד הסוף אם הם לא מבינים שאחרים עושים עבודתם בכוח התורה.

^^,^ אותה אדישות רעה שדיברתי מקודם ולא סתם אומרים אומרים שפירוש המילה "אכזר" הוא "אח זר" (כלומר "מה אכפת לי ממנו? הוא זר")

^מה הקשר תורה פה לא הבנתי? אתה גורם לי רק לשנוא דת יותר עם איך שאתה מדבר.

^^^
להתערב?
זה בייסיקלי מה שעושים בסטיפס.
נותנים עצות ומשתפים בדעה שלך.
לא נראלי שרוב המתנגדים להפלות ממש הלכו לבית חולים ומנעו ממישהי לעשות את זה

^קרה כבר,
מישהי מתה והשתמשו בגוף שלה כאינקובטור אנושי להחזיק את התינוק חי, זה נשמע הגיוני? לא אבל זה קרה

^^^ כי הוא קשורה להכל כי היא ניתנה בשביל הוראה וזאת הסיבה למה היא נקראת "תורה" ואין לך למה לשנוא את הוראות היצרן שנתן לך אותה לטובתך

^^^לא דיברתי על סטיפס דיברתי בכללי על התנועה הזאת שנגד הפלות

^^חמוד יש פירושים והיגיון ואתה לא יודע להסביר לא את זה ולא את זה
ואתה ממש גם לא יודע איפה להכניס את זה ובאיזה טיימינג

^^^^
לא נתנו לעובר שלה למות וניסו למזער את הנזק?
אוי כמה נורא

^^^ זכוכם להפגין בכל מקום על השלטים "הפלה - זה רצח"

למה לא?

למה שרק לאלה שבעד זה יהיה מותר להפגין בעד הפלות עם השלטים "my body my choise"?

^כן כי לך אין מילה בבחירה אישית וגם לא לממשלה במיוחד שזה לא פוגע באף אחד זה נחשב "פוגע" רק כי חבורה של דתיים אומרים שגוש בשר נחשב לבן אדם עם זכויות.
מי אמר שהתינוק בכלל רוצה להיוולד

^^^לא נתנו לבן אדם להיקבר השאירו אותה עד לריקבון ועוד דרשו מהמשפחה לשלם את החשבון של הבית חולים וואלה תתביישי לך שאת בעד זה.

לגיטימי להתעצבן, האם זה אומר שאתה צודק? לא.

^^
אם הוא רוצה? וואט?
תחליטי אם הוא גוש בשר או יצור חי

^^^^ יש לי מילה בכל דבר שאני רואה בו עניין במיוחד שזה חיים ומוות ויש כאן דעת תורה וזה כן פוגע בחיים וזה בכלל לא קשור לרצונו של התינוק כי כולנו באנו כאן לעולם על כרחנו ודתיים לא סתם החליטו כי התורה יודעת מה שהיא אומרת וזה קבלה מהבורא

^כאן אתה טועה העולם לא סובב סביבך אין לך מילה במשהו שלא נוגע אליך במיוחד שזה גוף של אדם אחר.

^ זה לא הגוף שלה. יש לה תינוק בתוך הבטן עם dna משלו.

^שניזון מהגוף שלה, אם אתה תוציא אותו מוקדם יותר היא ישרוד לבד?

אתם מדברים כאילו לאנשים אסור לדון בכל דבר שלא קשור אליהם במאה אחוז.
זה לא מפריע לאף אחד שהוא חושב ככה. הוא לא מונע מאף אחת להפיל.
שמעתם פעם על חופש הביטוי? זה מה שהוא עושה

^^^^ אתה טועה כי העולם נברא בשביל התורה ועל פיה
^^ ואם לא זה אומר שמותר להרוג אותו? זה כמו לזרוק מישהו מאניה באמצע הים כי הוא לא ישרוד שם בחוץ.

^ האמת שבמקרה הזה אני אפילו מאמין שמותר למנוע כי זה למנוע רצח, אבל עדיין מסכים שזה שונה.

^
אבל יש מיליונים של הפלות בכל שנה.
יצא לך פעם לעצור מישהי מלבצע הפלה?

^ לצערי לא והכי נורא שכמעט כולם אומרים שאין לי ולאף אחד אחר אפילו זכות לדבר נגד זה וחושבים שאנחנו סתם החלטנו שעובר זה מישהו שיש לו זכות לחיות (למה הם לא אלה שסתם החליטו שעובר זה מישהו שאין לו זכות לחיות אם אמא הנושאת אותו לא רוצה אותו רק בגלל הנוחות?)

אפשר להבין אותך

הלוואי וכל בן שמתערב בעניין הזה ייכנס בכוח להריון דרך איזה ניסוי של מנתח ואז לא יתנו להם לעשות הפלה

לא
ממש לא

סלבסטלנה,
יש לדבר ולדון ולהגיד לדעתי אבל להבין שגם הדעה שלך עם כמה שמותר לך לא תשנה, ואתה יכול להגיד "לפי דעתי זה פסול" או משהו בסגנון, לבין לדחוף את האף ולהגיד "אסור לך ככה וככה התורה אומרת שאסור אז אסור לך ואתה תקשיב ותנהג כמוני"
אם אתה לא דוחף את האף לנושא שהוא אישי נגיד הפלות שכל הפלה זה סיפור שונה וכל הפלה זה סיבה שונה, ולא קשורה אליך בשום צורה, אז אתה לא אמור להתעצבן מזה שמישהו עושה משהו אישי עם החיים שלו.
והבחור נגיד "כי הרבית טובות אליי"
חי בסרט שהוא יכול להביא טיעונים ולמנוע מחברה שלי נגיד להפיל תינוק שעשינו בטעות כי נקרע הקונדום ובגלל שיש משהו שאומר שזה 'רצח' אז אני לא אפיל גוש של תאים ואעצור את כל החיים שלי בגיל 18 לפני הגיוס.

^ ואת זה אתה אומר לי במקום להגיד לעצמך שאתה זה שחי בסרט אם אתה חושב שמותר לך בכלל לשכב עם חברה (או שמותר לך בכלל חברה לפני חתונה) שלך לפני חתונה ולהשתמש בקונדום שזה זרה לבטלה ובסוף גם להפיל שזה רצח? ואין טעויות אצל הקדוש ברוך הוא אם הוא החליט שעובר יווצר.

^^
מצחיק שיצאת מנקודת הנחה שאני בן.
אני מתווכחת איתך על הנושא הזה בדיוק בגלל שאני יודעת שזה לא משנה לאף אחת ולא מפריע. אני רק משתפת את דעתי.
אני לא "דוחפת את האף". אני לא אלך למישהי זרה שרוצה להפיל את התינוק שלה ואטיף לה מוסר.
אם זאת תהיה מישהי שאני מכירה מקרוב ואנחנו חברות אני כן אדבר איתה על זה.
וזה ההבדל.
ו.. מי לעזאזל מכניסה את עצמה להריון לפני גיל 18? זה לשחק בדברים שגדולים עלייך

^אמרתי אתה נטו כי זה ככה היה לי נוח לא כי הנחתי שאת בן אני יודע שאת בת 15
ודיברתי על כי הרבית טובות אליי לא אמרתי שאת דוחפת את האף ואם כבר את יותר מכבדת מכמה מסויימים פה ותתפלאי גיל 18/19/20 זה לא גיל נוח במדינה הזאת לגדל ילד אבל זה גיל לגיטימי לשכב
ולמרות כל ההגנות תמיד יש סיכוי להיכנס להריון, לכן לא להגיד שעושים בכוונה ושזה חוסר אחריות כי לפעמים עושים הכל וזה עדיין קורה.

^
לא בטוחה אם זה גיל לקבל החלטות כאלה (כמו לשכב ולעשות הפלה).. משחקים בזה לפי דעתי, ומקלים ראש.

^^^^האמונה שלי בבורא שונה משלך מי אתה שתגיד לי בדיוק איך לחיות?

סבטלנה
מה אכפת לך את לא אמא של אף אחד.
טעויות קורות, מי את שתשפטי.
לכל אחד יש זכות לעשות מה שהוא רוצה עם הגוף שלו.
זה שלו

^^^זה לא להקל ראש, בסוף זה גם לעונג עם זה שזה לרבייה.
אם אנשים היו שוכבים רק שהיה צריך להתרבות לא היינו מנהלים את הדיון הזה בכלל.

^^
אשמח מאוד מאוד אם תקראי את כ ל התגובות שלי ולא רק משפטים בודדים ורק אז תגיבי (:
אם אין לך כוח תעזבי את זה

^
זה פשוטו כמשמעו לשחק ביצירת חיים.

^^^^ כי לא כל אחד יחליט על דעת עצמו מה צוה בורא, אלא יש לו תורה שהוא נתן לנו אותה בנוכחות של כל עם ישראל, כדי שנדע מה לעשות ומה לא וזה לא אני אומר לך, אלא הוא בתורתו. השאלה יותר טובה היא מי אתה שתעבור על תורתו של בורא עולם.

^^^ וזה לא רק הגוף שלו שיש כאן חיים של מישהו אחר וכולנו שייך לבורא עולם ויש לך זכות לעשות רק מה שהוא מרשה

^^ המטרה היא להתרבות, למרות שיש מצהו לענג את האישה ומצות עונה וזה עדיין לא מתיר קונדום משום זרע לבטלה ורק אם כבר קיימו פריה ורביה שיש בן ובת, אז שיש היתר מהרב מותר רק לאישה לקחת גלולה נגד הריון. מי שלא נשוי, זה לא רלוונטי עבורו כי הוא בכל מקרה לא אמור לשכב, וזה שאנשים לא חיים על פי התורה, זאת בעיה שלהם ולא אומר שאני הטועה כאן, אלא הם.

^אני הבן שלו הוא אבא שלי ילד עובר ועושה טעויות אבל תמיד בדרך הנכונה בסוף שהיא דרך המלך, אני לא מתייחס למה שהקבה אומר כציווי ופקודה אלא כהנחייה ואני לימד מניסיון אז אני עושה את הטעויות שלי ומגיע למסקנות שלי.
ואתה לא תהייה זה שיכריח אותי ללכת בדרך *שלך* רק כי *אתה* לא רואה את זה לנכון.

^
אפשר לדעת למה אתה רואה את זה לנכון?

^^ כולנו צריכים לראות את העבירות כמשהו שלא נכון לעשות ויש סיבה למה גם אצלך נפלט שאלו טעויות בלי קשר לאם התכוונת לכך או לא והוא עצמו קורא לזה "מצוותי"

^^בפרטי

^^תסביר לי למה זה לא נכון בשבילי לשכב עם חברה שלי ואל תגיד לי "כי כתוב בתורה שאסור" תן לי תשובה הגיונית
זה למה נגיד אני "עובר על עבירות", אתם לא נותנים הסבר של היגיון מעבר לזה שזה כתוב בתורה וככה אמרו.

^ התשובה היא, מה אם תיפרדו? המגע המיני יוצר רגשות חזקים ומקשה את הפרידה פי אלף. וגם מין נועד ליצירת חיים, אז אם אתה לא מוכן לקחת אותה לאישה ולהביא ילדים אז מה הטעם.
מעבר לזה, לא משנה מאיזו סיבה, אם אישה בחייה שוכבת עם יותר מגבר אחד זה נחשב זונות, וזה חטא נוראי, גם מטמא את הנפש וגם מטמא את האדמה.

^^ כן, "כתוב בתורה" זאת תשובה כי היא אומרת לנו מה מותר ומה אסור

למה ששוטר תופס אותך על משהו, הוא אומר לך "אתה עובר על חוק וסעיף כזה וכזה" ואתה מקבל ממנו את זה במקום לדרוש ממנו הסבר הגיוני, אלא מקבל שזה החוק ומפה זה מובן לך מאליו שיש לו סמכות לתת לך על פי זה דו"ח ולבית המשפט לשפוט ואתה שם לא תתווכח עם החוק, אלא תחפש להתנצל ודברים כאלה? שזה שלטון של בשר ודם אתה מבין, אבל שזה חוקים של ריבונו של עולם, אתה לא מבין?

^לא אני דווקא שואל אותו "על מה נעצרתי מה העבירה טישה חוק אומר שאני לא יכול לעשות כך וכך וכך" ויש מצב שעצרו אותך סתם אתה לא תשאל למה עצרו אותך? אם אתה לא יודע מה הטעות שעשית?
אני כן אחפש לצאת חף מפשע שאני יודע/חןשב שאני חף מפשע

^^אם אתה לא שואל ומדבר ובודק את הזכויות שלך אתה לא תגיע רחוק בחיים.

אבל אתה לא שואל למה עשו את החוק, איזה היגיון עומד מאחורי החוק. אתה פשוט מציית לחוק וזו הנקודה שלו

^אני כן שואל זה העיניין אני רוצה שזה יסתדר לי בראש

^^ גם אם הוא שואל ומברר, כמו שהוא אומר, והגיוני לעשות את זה גם בתורה, הוא עדיין לא ילך נגד החוק מול שוטר, גם לפני שנתנו לו הסברים ולא ילחם בכוח. ומה כתוב בתורה? "נעשה ונשמע" (שמות כד, ז) וזה אומר שעלינו *לעשות* את מה שכתוב בתורה עוד לפני ששמענו מה היא אומרת וזה סוד של המלאכים וככה קרה במעמד הר סיני, כמו שאומרת הגמרא בשבת פח א. זה לא אומר שאסור לשאול ויש ספרים שנכתבו לתת תשובות, אבל זה לא התנאי לקיום התורה: קודם כל שיסבירו לי, ורק אז אני אשקול אם לקיים את התורה.

למה לא? יש מצבים שדווקא אם אתה משתף פעולה אתה נדפק יותר אתה יודע?
אם יעשו אצליך חיפוש בלי שתשאל אם יש צו אז יש להם אישור לחפש ואם הם מוצאים שבריר ראייה אתה גמור ויש מצב שזה לא קשור לראייה המקורית סתם כדי לזיין אותך,
אין להם אישור לעשות חיפוש אם אין חשד סביר, שיש חשד סביר ועבירה שאני יודע שעשיתי לא בסדר אני אקח אחריות, אבל אם אין? אני לא עוזב את הזירה

^ מסכים שהם יכולים לעשות עוולות , אחרי הכל הם בשר ודם, למרות שלא ככה מצופה משלטון הוגן. מה שכן, אצל הקדוש ברוך הוא זה לא שייך ובתפילת יום הכיפורים אומר שליח ציבור ככה: "רבונו של עולם, מנהג בית דינך הצדק לא כמנהג בתי דינין של בשר ודם. כי מידת בשר ודם, כשאדם תובע את חברו בממון, יבוא אל הדיין: אם יכפור, ינצל מן הממון; ואם מודה, מתחייב ליתן. ובית דינך הצדק לא כך הוא. אלא אם יכפור, אוי לו, אוי לנפשו. ואם מודה ועוזב, אתה תרחמהו, ותציל את נפשו מדינה של גיהנום"

^איך קשור כיפור להפלות שזה בין אדם למקום ופה הבאת סוגיה בין אדם לחברו אח יקר

^בסופו של דבר, יש הבדל בין הולך המשפט אצל דיינים בשר ודם ואיך הוא הולך אצל הקדוש ברוך וזאת הנקודה שצריך להבין: שגם אם יש סבירות שמשפט בשר ודם יעשה לך עוול אם תשתף פעולה, ולכן אתה לא בהכרח תמהר לקבל כל מה שיגידו לך, זה לא משהו שאתה צריך לפחד בקשר לתורה שכאילו אם תשתף פעולה, יהיה לך יותר גרוע ח"ו. להפך, הקדוש ברוך הוא יעריך את היושר שלך וזה מה שיגרום לו לרחם עליך והוא בטוח לא מחפש להרשיע אותך, אלא עושה ניסים כדי להוציא אותך זכאי וכן אומר הפסוק: "מְכַסֶּה פְשָׁעָיו, לֹא יַצְלִיחַ; וּמוֹדֶה וְעֹזֵב' יְרֻחָם" (משלי כח, יג) וכן אמר דוד המלך ע"ה "חַטָּאתִי אוֹדִיעֲךָ וַעֲוֺנִי לֹא כִסִּיתִי. אָמַרְתִּי אוֹדֶה עֲלֵי פְשָׁעַי לַהשם וְאַתָּה נָשָׂאתָ עֲוֺן חַטָּאתִי סֶלָה" (תהילים לב, ב)

ברור שזה מוצדק שזה מעצבן אותך.
הפלה זה רצח!

כן... נושא כזה הוא רגיש

כן כי הן תומכות ברצח, ואפילו לא מתחשבים בטובת העובר

^^^^יושר זה גם להגיד "זה וזה וזה וזה לא עשיתי" ולשאול מה נחשב חטא למה זה חטא ומה ההיגיון מאחורי זה ואם זה מסתדר והגיוני אז אני אשלם בגב זקוף אני אשלם ובפה מלא.
אבל אני לא עוקב כמו עיוור אחרי התורה גם כתבו שצריך לשאול שאלות.

^ לשים את ההגיון שלך מעל התורה של אלוקים זאת גאווה שלא במקום

לתומכי הפלות!
אני חוזרת ושואלת אתכם את השאלה:
מה ההבדל בין להפיל עובר (כלומר להפסיק חיים שבקושי התחילו)
לבין להרוג תינוק בן יומו (כלומר- להפסיק חיים שבקושי התחילו)?
אני מאוד מאוד מקווה שגם אתם רואים בעיה ברצח תינוקות.

עריכה: לסמן לי מינוס ממש לא עונה על השאלה (;

^^
גם לפרש את התורה זה להשתמש בהיגיון. אם אתה אומר שאסור לשים היגיון מעל התורה, אז גם לפרש פסוק זו גאווה. בסוף כל אחד מביא את ההבנה שלו ואני לא מתבייש בזה שאלוקים נתן לי שכל ואני מפעיל אותו."

^ גם לפירוש המקראות יש קבלה איך לפרש, זה לא שמפרשים מפרשים איך שבא להם, לא סתם יש תורה שבעל פה מסיני. ומי שמפרש על פי הכללים של התורה בעצמה, לא שם הגיון מעל התורה עצמה, גם אם הוא משתמש בו.

אבל בסוף זה היגיון? ואם אתה מביא לרב מקרה ספציפי הוא הולך ומחפש ומנסה למצוא איך זה מסתדר וגם בסוף הגיוני? אז הכל פה זה היגיון גם התורה זה היגיון זה לא איזה משהו נפרד מזה

^ אבל הגיון של רב (אם זה אמיתי שמחפש רצון התורה) זה הגיון של תורה ופחות הגיון אישי ואותו רב לא עושה תנאי לתורה עצמה אם היא מסתדרת עם הגיון שלו או לא ולא יגיד שלא לקיים משהו מהתורה כי זה לא מסתדר לו עם הגיון שלו