למה צרלי קירק לא מקבל את התואר שמגיע לו בישראל? לדעתי צריך לעשות לו יום זכרון במקום רבין הוא תרם לנו כלכך בעולם

לא יום זיכרון אבל כן צריך לציין איכשהו

שואל השאלה:
למה לא יום זכרון?

איזו הגזמה מה יום הזכרון
חוץ מזה מה ננשק את הרגליים לכל מי שתומך בנו?

לא נראה לי יום זיכרון, בטח ובטח לא ברמה של רבין ובטח ובטח שלא במקום רבין, מה שכן אפשר להקדיש לו איזה משהו
^^מוגזם קצת, כן הבן אדם הגן עלינו בצד השני של העולם שהוא לא היה חייב בכלל, וכן המוות שלו היה מחריד וכל כך מהסיבות הלא נכונות, אבל קצת מוגזם בכל זאת לעשות ממש יום זיכרון

חחח למה שיהיה לו הוא כולה תמך בישראל

במקום רבין? בן אדם שהיה רמטכל שר הבטחון,ראש ממשלה ותרם כל החיים שלו לישראל ונהרג בישראל,איך אתה משווה בכלל?

אני מתחילה לחשוב שהתומכים של צארלי קירק זה באמת כת,מה יום זכרון על מה ולמה?

אממ? זה לא כאילו החיים שלו סבבו סביב ישראל

הוא לא תרם לנו כל כך הרבה, מעבר ללעשות קצת הסברה. רוב הפעילות הפוליטית שלו הייתה סביב להפיץ גזענות, הומופוביה, ומיזוגניה.

למה שנעשה לו יום זיכרון תגיד אתה בסדר?

אומנם זה לא נראה אבל יש הרבה שתומכים בנו, אז נעשה לכל אחד מהם שמת יום לזכרו? לא.

מה יום זכרון ברו t-t
מקסימום פארק על שמו אחי יום זכרון זה לאנשים שבאמת נלחמו על רגלייהם על מדינתינו

לא

במקום רבין לא
יש הבדל רבין נרצח בעודו מכהן כראש ממשלת ישראל זה משהו שקרה לנו במדינה בצורה מזעזעת
כן אפשר לציין לצארלי משהו כי בסוף הוא עשה משהן למעננו אבל עד כדי רמת להחליף את היום זיכרון של רבין? לא בא בחשבון

זה לא שהוא רק תמך בישראל הוא הגן על השם של ישראל וקטל תומכי טרור בצורה לא יאמנת הוא עשה לישראל הרבה יותר משאתם כנראה תעשו בלי כמובן בקטע רע אליכם אבל רק שתבינו מה הוא עשה בן אדם מדהים

צודק

תפסיקו להחזיק מצ'ארלי קירק כגיבור רק כי שמעתם 2 משפטים טובים שהוא אמר על ישראל.

לדעתי יום זיכרון זה מוגזם אבל צריך ליצור איזה תואר כמו חסידי אומות העולם בשביל לא יהודים שעסקו בהסברה למען ישראל כשהם לא היו חייבים, ואז לעשות יום זיכרון לאנשים עם התואר הזה שנרצחו בגלל פעולתם

לא נראה לי שמגיע לו כבנאדם איזשהו כבוד כן הוא היה בעדנו אבל זה בערך הדבר היחיד שהוא אמר שהיה צודק באיזשהי צורה
הדעות שלו נוראיות והוא היה חסר רחמים לגבי קורבנות לאלימות בנשק אז אני מרגישה כאילו לא צריך שיהיה רחמים אליו
הוא לא היה אדם טוב והוא לא באמת תרם לנו כזה הרבה אז אני פחות רואה סיבה

לא מגיע לו

לא יום הזיכרון קצת מוגזם אבל חייב לעשות משהו לזכרו הוא בנאדם מדהים

^^^^^^^^
הוא טימא את השם של ישראל בזה שהוא גרם לנו להיות מזוהים עם פנאטים ימנים קיצוניים.

הל נעע לא אמרת את זה

אשכרה להשוות ראש ממשלה לאדם עם דעות חשוכות שהיה פרו ישראל, לאן הגענו

טעיתי סליחה אני מתקן לא ראיתי הרבה סרטונים שלו ראיתי קצת שהוא היה בצד שלנו אז חשבתי שהוא בנאדם טוב טעות שלי

בנתניה נותנים לו כיכר על שמו d:
בהחלט צריך לציין אותו בעוד דרכים

^^ תבדוק עליו יותר, הוא כן היה אדם טוב, יש כאלה שלא מסכימים עם הדעוצ שלו אבל אם אתה כן (וגם אם לא) זה לא הופך אותו לבן אדם רע

מה נותן לתת כיכר על שמו? נתן כיכר לכל מי שהיה בעד המדינה? אנחנו כאלו נואשים למישהו שיאהב אותנו?

^ חיים, כרגע אין הרבה אנשים בעד המדינה, אז כן. אנחנו לא נואשים שיאהבו אותו אלא פשוט מכבדים את מי שכן כי זה מראה על איזה צד הוא במפה. את מעדיפה שכולם ישנאו אותנו? אל תשקרי כי גם בחיים שלך את מחפשת שיאהבו אותך, ככה האדם בנוי, וזו לא רק את - זה כל בני האדם.

ואת כנראה לא מבינה את זה אבל הוא לא רק "בעד המדינה" , הוא תרם למדינה הרבה בהסברה שלו. כדאי שתלכי לצפות בדיבייטים וסרטונים שלו. ההסברה שלו הייתה פסיכית .
אז אולי לא ניתן כיכר או רחוב לכל אדם שמחליט להביע הזדהות עם המדינה, אבל לאחד שגם הביע הזדהות, גם תרם, וגם נרצח תוך כדי זה, נראה לי שכן מגיע לו. למי נותנים כיכרות בארץ בסופו של דבר? יש לך רעיונות יותר טובים מאנשים שתורמים למדינה?

אין לי כוח הצילו די. תגיד לי, חוץ מזה שהוא אהב את ישראל מה עוד היה טוב בו?? שהוא אמר שהשואה פחות גרועה מאשר הפלות?? שאין לו בעיה עם זה שהבת שלו תאנס ואחר כך גם עוד תלד את הילד?? הוא לא היה בן אדם טוב, די עם זה. אני לא חלילה מצדיק את הרצח שלו זה מזעזע זה להרוס את חופש הביטוי אבל ממש לא צריך יום זכרון. בטח שלא במקום רבין.

גאד אהשים הוא לא רק תמך בנו
הוא גם אמר שהפלה זה יותר גרוע מהשואה תפסיקן לחשוב שמגיע לו משהו בגלל ששמעתם דעה אחת שלו, הןא פיזית אמר שבמידה והבת שלו תעבור אונס היא לא יתן לה לעשות הפלה. אז לא לא מגיע לו כיכר על שמו ולא אנחנו לא נואשים שיאנבו אותנו מי שלא טוב לו יום טןב לו תפסיקו להיות נואשים כי אם איך שרוב הישראליפ מתנהגים באמת לא מגיע לנו שיאהבו אותנו

^נראה שגם את שמעת דעה אחת או שתיים שלו בלי להתעמק

הדבר הכי מטומטם ששמעתי היום

^^ נטו כי הוא לא מעניין
שמעצי מספיק דעות שלו בשביל להבין שהוא לא רק תמך בנו והיו לו עוד מאות דעות פסיכיות


תמשיכו לתת מינוסים ולהעריץ אותו

אתה רציני?

שמע יום זיכרון במקום רבין? למהמה קרה אז תרם לנו בעולם מי ביקש ממנו בכלל ? אז שיהיו מנוסים לא אכפת לי . רבין תרם יותר מאשר הוא לישראל

לאנונימית את צודקת מליון אחוז

^^^^אז גם להם מספיק שהוא תומך בישראל את לא שונה מהם

אז שיהיה לכם בהצלחה להעריץ בן אדם עם דעות לא שפויות ולחשוב שמגיע לו יום הזיכרון שזה גם פסיכי

מה שתגידי

אני אוהבת ישראל לא רק תומכת ישראל הבית שלי ההא הידיעה מובן חולה על ישראל בכל מצב

^^^^^תודה רבה!!

על מה יום זיכרון? הפאשיסט הזה אמר שפלסטין לא קיימת
לא מגיע לו שום יום זיכרון

למה לרבין מגיע יום זיכרון כמה נזק הוא עשה, לקירק מגיע יותר ממנו

איזה השוואה מנותקת
לא תודה לא מגיע לו יום זכרון

לדעתי זה ממש לא נחוץ
המדינה שלו היא ארצות הברית, לא ישראל

מה פתאום
צארלי קירק לא קידם את הסכמי אוסלו אז איך יום זכרון

אני אוהבת הרבה מהדעות שלו ומאמינה שהיה בן אדם טוב אבל לא חושבת שצריך לעשות לו יום זכרון,אולי ביום שהוא נרצח שכל מורה יציין את זה קצת בכיתה וידבר על שנאת חינם או משהו ויעלו איזו כתבה בחדשות עליו

בן אדם שאומר שהפלה זה יותר גרוע מהשואה לא תומך ביהודים שהם 70% מהאוכלוסיה במדינה. אגב,הוא תמך בעשראל לא כי אכפת לו מהאנשים פה אלא בגגל שיש פה מקומות קדושים לנצרות והוא יודע שחמאס לא יתן לנוצרים לבקר בו

מה אתה משווה את הבן אדם הזה לרבין,הוא לא נוגע לו בקרסוליים
לא לא מגיע לו יום זכרון

^^מאיפה החלטת למה הוא תומך בישראל חחח

גם המשפט על הפלה והשואה מסכימה שהוא לא בסדר אבל אני תמיד שופטת לכף זכות תחשבי על כמות הפעמים שאת אומרת משפטים שאת מתחרטת עליהם ואני ראיתי יותר משפטים טובים שהוא אומר מאשר משפטים כאלה.גם כי אף פעם לא ראיתי את הסרטון שבו הוא אומר את המשפט הזה ואשמח לראות אותו

הוא תמך בנו נטו בגלל הנצרות,הם גם מאמינים בחלק מהברית הישנה להבנתי וזה המשפט שהרבה נוצרים שהם פרו ישראלים לקחו מספר בראשית(או לפחות הפירוש שלו)

those who bless israel will be blessed, and those who curse israel will be cursed

למה אנשים אומרים כולה תמך בישראל כאילו זה מובן מאליו? כאילו באמת שזה מוגזם במקום רבים או יום זיכרון אבל בכל זאת הם לא חייבים כלום וזה בסוף יכול גם להזיק להם בעולם ,התמיכה בישראל במיוחד שהוא עצמו לא יהודי (ואפילו יש יהודים בחול ובארץ שלא תומכים במדינה שלהם ) כי יש הרבה אנטי ציונים ואנטישמים ופרו פלסטינים. אני חושבת שצריך לעשות אנדרטה בארץ או משהו סמלי בגלל זה אבל מפה ועד יום זיכרון זה שונה

ממש לא.
ובטח שלא ברמה של רבין ובטח שבטח לא במקום רבין!

איך אתה יכול להשוות בכלל?! רבין היה ישראלי שהגיע לדרגות הגבוהות ביותר שאפשר ונהרג בישראל!

צרלי קירק לא היה ישראלי, לא עשה כלום חוץ מקצת הסברה ואם אתה שואל אותי הנסיך הירוק עושה עבודה יותר טובה בזה. אבל בכל אופן, הוא היה בן אדם גזען ומיזוגן וחוץ מהדעות הפרו ישראליות שלו הוא לא עשה יותר מדיי טוב

הגזמה קצת:(

אם הוא לא היה תומך בישראל היית חוגג גם.
חלאס עם הצביעות הזאת.
הדעות שלו קיצוניות והוא נרצח בגלל שהוא התקדם על ידי זה שהוא רמס תלמידי קולג' שלא באו מוכנים לדיבייט בעוד שכל מה שהוא עושה זה דיבייטים.
לא הגיע לו למות, לאף אחד לא מגיע הוא בסוף אבא לילדים, ועצוב שהוא נרצח, אבל לא פלא שהוא צבר כל כך הרבה אוייבים ואז איזה קיצוני בא ועשה את זה, יש רובים בכל פינה באמריקה. אתם מנפחים את זה כי הוא היה תומך בישראל, וזה אפילו לא הדעה שבגללה הוא נרצח הוא נרצח בגלל משהו אחר, מה שמראה שזה היה רצח אידיאלוגי בכלל שקורה רק באמריקה ולא קשור לכאן.
חלאס לדחוף את האף למה שקורה באמריקה.

אין סיבה שיעשו עליו יום זיכרון. הוא כולה בן אדם שתמך בנו מבחינת הדעות שלו והוא לא איש חשוב.

למה יום זיכרון רשמי? בסדר שהוא תרם אבל הוא עשה את זה בעיקר מהדעות שלו. פשוט תמך בנו בדעותיו ובדברים שאמר. הוא יחיד? אז לעשות יום זיכרון לכל אחד שתמך בנו ונרצח אם היה?

מסכימה איתך שצריך לעשות משהו

ממש לא איפה רבין ואיפה הוא
מה הקשר

יום זיכרון למישהו שהשווה הפלות לשואה זה הכי friendly fire שיש

כי הוא לא תרם כל כך לישראל
הוא כן עשה הסברה בעדנו אבל זה הוא משמעותי בארצות הברית לא פה

במקום רבין? למה לא בנוסף?
צ'ארלי קירק תרם בהסברה למדינת ישראל, והוא צריך לקבל אות לזכרו, הנה למשל בעיר רמלה עשו כיכר על שמו, אני חושבת שלתת למקום מסויים במדינה ערך מוסף ולקרוא למקום על שם אדם מסויים - זה חתיכת דבר. במיוחד כשאתה לאו דווקא יהודי או ישראלי ונתת מעצמך לעם שלנו (:

יש הרבה שעזרו לנו.
רוטשילד, נגיד, תרם לנו בכמויות, ואין עליו שום יום מיוחד.
אז לא כזה צריך.

הוא תמך שבישראל סך הכל אני חושבת שכן אפשר לתת ליום הזה יותר צומת לב וזה אבל לעשות יום זיכרון זה לא הגיוני שנעשה יום זיכרון לכל בן אדם שתמך בנו

חיים הוא נגד זכויות בסיסיות של נשים ושל הקהילה הגאה אולי הוא תמך בישראל אבל זה לא אומר שהוא בן אדם טוב

למה הגזמתם כל כך
כן עצוב אני מבינה זה לא נורמלי שעשו את זה בגלל דעות
אבל מפה ועד לבמקום יצחק רבין? הגזמת

למה כי זה מה שאמרו לך? כי ראית סרטון של 15 שניות עליו?^^^

^אתה כולה ראית סרטון שהוא תומך בישראל והתלהבת יאללה כבר

ראיתי מלא סרטונים שלו^
אני לא ממהר להתלהב מתומכי ישראל
דווקא בגלל העמדות שלו על להטב התעניינתי

^וגם אני ראיתי מלא סרטונים שלו הוא מנסה להיות צודק לא להיות חכם וזה לא בן אדם להערצה

אני אוהבת אותו אבל בוא תגזים יום זיכרון, בקושי עושים ל7 באוקטובר

^^^
הוא עשה פאק*נג דיבייטים
כל המטרה של דיבייט זה להוכיח שאתה צודק!!!
מה קשור חכם וצודק

^^אתה עם דעות דומות לשלו ואם תמשיך ככה ותנסה לצאת צודק ולא חכם אתה תסיים כמוהו, לא מאחל לך גורל כמו שלו.
ומה שהוא השיג לא רלוונטי כי זו לא המטרה שלי בחיים

לא במקום שום דבר אבל כן צריך למצוא דרך לציין את הבן אדם שהוא

^^^שמידי פעם שאתה עושה דיבייט להגיד שש fetus אומר תינוק קטן בלטינית אז זה מצדיק את זה שלא יפילו כטענה זה מראה שהבן אדם רק מחפש לצאת צודק ולא מידי פעם יכול להגיד ולהודות שהצד השני צודק.
וזה למה אנשים כל כך שנאו אותו.

זה איום?
אתה בעצם אומר שמי שלא חושב כמו הפרוגרס צריך למות? פסגת הנאורות מה שאני רואה פה!^^^

^לא מה שאמרתי אמרתי שאני לא מתפלא וזה הגיוני שהוא נהרג כי אמריקה מלאה בחראות שיעשו את זה וירצחו כי יש רובים בכל פינה.
וגם הימין לא חסר לו

אתה ממש אמרת שאני אסיים כמוהו^
ופתאום אתה קורא לאנשים שאתה תומך בהם חארות?

^מתי אמרתי שתמכתי בהם ותפסיק להיות חמור קופץ בראש תקרא ותנסה להבין
התכוונתי שאם אתה תגיד את הדעה שלך בצורה קיצונית ותציג אותה כמו שצ'ארלי הציג ובנוסף תוסיף פאן דתי לעיניין אז מה שיקרה זה שיקומו ריצוניים וירו בך כי ככה זה שאנשים לא מסתכלים על הצד השני ורק מחפשים לצאת צודקים

לא יום זיכרון כי זה ביג מאוד ובתכלס תכלס תכלס? חוץ מהסברה לנו הוא לא באמת עשה עוד משהו כמו מה שרבין עשה עבורנו. אני נורא מעריכה את צארלי ואת מה שהוא עשה, אבל הוא לא חתם הסכמי שלום או היה רמטכ"ל במדינה. אבל נרצח מסיבה לא מוצדקת. אבל מסכימה שצריך לציין את זה איכשהו.

אומנם הוא תמך בישראל והיה נוח לנו מאוד מהבחינה הזו, אבל שאר הדעות שלו קיצוניות מאוד ובעייתיות, כוללות בין היתר שנאת להט"ב, מוסלמים, התנגדות להפלות, תמיכה במדיניות הנשק הבעייתית של ארה"ב שבאופן אירוני הרגה אותו ועוד
מן הסתם שהוא לא היה צריך למות בדרך הזו אבל אני מתנגד בתוקף ליום זיכרון לצ'ארלי קירק

חרא בנאדם, מודה לו מאוד על סרטוני ההסברה אבל הוא היה בנאדם רע. לא חושב שיש סיבה להנציח את השם שלו.

למה נראה לך שהוא היה חרא בן אדם?

^היו לו דעות מאוד קיצוניות. לדוגמה היה נגד הפלות והיו לו דעות על להטב.

^^אני גם נגד הפלות ונגד להטב איזה קטע זה אומר שאני חרא בן אדם?

^
אשאל אותך שאלה כזאת
למה אתה חושב שרצח מסוג זה הוא מעשה שגוי?
בגלל שלהגיד "להגן על רצח של תינוק" זה סתם קלף ג'וקר שאתם שולפים. אין לכם באמת סיבה פרקטית למנוע מוות של עובר.

^
שוב פעם, סיסמה.
בינתיים למיטב ידיעתי אין לעוברים זכויות כמו לבני אדם שגדלים, אז שוב פעם, תענה על השאלה.
בסה"כ ענית רצח זה גרוע כי אסור לרצוח. לא רק שזאת סיסמה, זאת גם תשובה מעגלית.

אז להגיד שרצח זה רע זאת תשובה מעגלית?^
עובר הוא יצור חי כמו תינוק ויש לו זכות לחיים

שוב פעם את חוזרת על אותה הסיסמה
"לרצוח זה רע כי רצח זה רע"
תסבירי לי מאלו סיבות אנחנו נמנעים מרצח.

שנייה , אז אתה לא רואה ברצח דבר רע? מה הנקודה שלך.
אני לא חושבת שאני צריכה להסביר לך למה לרצוח זאת פעולה לא מוסרית

אני רואה ברצח כדבר רע, אבל לא "בגלל שזה דבר רע", ואני לא רואה את זה כחוק טבע.
בגלל ש:
רצח פוגע בסובבים של אותו האדם
רצח פוגע באופציית הבחירה של אותו האדם
אם רצח יהיה מותר, יהיה לי סיכוי גבוה יותר למות
במקרה של העובר:
ההרג שלו לא משפיע על אף אחד אם לא רוצים אותו מלחתחילה
ההרג שלו לא משפיע על אופציית הבחירה שלו, כי אין לו אופציה לבחור מלחתחילה
הסיכון שלי למוות לא יגדל

עכשיו, אני בטוח שתראו את הגישה הזאת כגישה "קרה ולא מוסרית", בשיא הכנות, לא אכפת לי.
עובדה שגם אתם בהרבה מקרים תומכים, או לפחות פחות מתנגדים לרצח של מחבלים או מנהיגי ארגוני טרור.

מה לגבי תינוק, לתינוק יש אופציה לבחור?
וכן זאת גישה לא מוסרית בעיני, אתה בעצם מנצל את העובדה שעובר הוא יצור חסר ישע.
ואגב, אני נגד רצח גם כשמדובר במחבלים למרות שאי אפשר להשוות בכלל בין המקרים

^
אין לו, אבל לאנשים יהיה אכפת אם הוא ימות לא? וזה עונה על קריטריון שהצבתי עבור למה צריך למנוע רצח.
והגישה שלי היא כזאת, אם לאדם לא אכפת אם הוא ימות או לא, ולא אכפת לסובבים אותו שהוא ימות. אין שום בעיה שהוא ימות. כאילו, בבקשה, תגידי לי מה הבעיה. אני משתוקק לדעת.

אז מה אם הוא רק נולד וההורים שלו רוצים לרצוח אותו? יוצא שלאף אחד לא אכפת שהוא ימות^^
אני אשמח לדעת האם זה עדיין מוסרי בעיניך

^^
גבר אתה
אין לך שום תגובה רציונלית למה שאמרתי, אז אתה בא בהעלבות אישיות.
אם אין לך שום תגובה, עדיף שפשוט תשתוק.

^^
ואז עברת על העקרון השלישי, אם ההורים רוצחים אותו, וזה יהיה מותר, אני אחיה בסביבה בה יש לי סיכון גבוה יותר להירצח.
בנוסף, המקרה הזה כמעט ואף פעם לא קורה. בקושי יש הורים שיש להם יכולת להרוג את ילדיהם (לאחר שהאם כבר ישבה איתו 9 חודשים בהריון רק כדי שיוולד)

אני בצד של שניכם לעזזל אני רוצה להתווכח אבל לא יכול כי מסכים עם שניכם

^
חחח ענק
גדל ביצים ותבחר צד!

ומה אם זה לא דבר מותר אבל הם עשו את זה ואחר כך הרגו את עצמם ואף אחד לעולם לא ידע מהמקרה הזה, במצב כזה זה לא פוגע בך בשום דרך. זה הופך את זה לבסדר?
ונכון זה לא מקרה שקורה אבל אני רוצה לבדוק אם אתה מסוגל לתת הצדקה לרצח של תינוק כמו שאתה נותן הצדקה לרצח של עובר

^^
עם כל הכבוד, אתה לא זה שיגדיר מהי עמדה מוסרית ומהי לא עמדה מוסרית.
אגב, תלמד לקרוא בפעם הבאה, לא אמרתי "אני רואה ברצח דבר רע לא בגלל שזה רע", אמרתי שאני רואה ברצח דבר רע, אבל הסיבה היא לא "כי זה רע", זה מעגלי בהגדרה.

"אותו דבר לגבי עובר אם חוסר בחירה מצדיק הרג, אז גם תינוקות, נכים או אנשים בתרדמת אפשר להרוג"
הסברתי למעלה לגבי הטענה הזאת, אני לא אחזור על עצמי. עצם העובדה שאמרתי שאחת מהסיבות שאני לא מצדיק רצח היא הפגיעה האישית שלי, לא אומר שזאת הסיבה היחידה. תקרא את מה שאני רושם בבקשה. רשמתי 3 סיבות שונות.

"יש הבדל ברור בין הגנה עצמית נגד רוצח זאת דמגוגיה זולה", אבל לפי ההגדרה שלך הרג של בני אדם זה רצח לא? אז בסופו של דבר, גם אתה מסכים שרצח הוא הכרחי במקרים מסוימים.

וכמה מפתיע, הפסקאות שלך לא באו עם שום לוגיקה מאחוריהם, רק פריקת העצבים שלך עלי. למרות שטענת "רוצה לוגיקה?"

^^
אגיד את זה ככה, השאלה העיקרית שלך היא "מה ההבדל בין תינוק לבין עובר? הרי לשניהם אין בחירה לא?"
אז ככה, תינוקות, תאמיני או לא, יש להם בחירה מסוימת, יש להם שכל, יש להם יכולת לכוש כאב. מתי אי פעם יקרה אם תכאיבי לתינוק והוא יגיב בניטרליות?
זה ההבדל.

ומה אם אותו תינוק הוא משותק ולא מסוגל לחוש בכאב, זה הופך את זה לבסדר?
תן לי לחדש לך משהו אתה אף פעם לא תצדיק רצח של תינוק גם אם שלושת הסיבות שלך לא תקפות , ולמה? בגלל שמסיבה מסוימת אתה חש יותר אמפתיה כלפי תינוק מאשר כלפי עובר, אני טועה?

^
כן, את טועה.
אמנם אני ארגיש יותר רע אם תינוק ירצח מאשר עובר, אבל זה רק אמפתיה. זה לא קשור בשום צורה להאם זה מוצדק או לא.
וגם אם תינוק משותק ולא מסוגל לחוש בכאב, עדיין יש לו ערך מסוים, כמו שאמרתי, יש לו מוח, גוף, הוא יצור עצמאי. ומשותק אגב, לא אומר "לא יכול לחשוב". אם תינוק לא יכול לחשוב, הוא בהגדרה מת.

אז אתה בעצם אומר שכל עוד העובר ברחם זה מוסרי לרצוח אותו אבל מהשנייה שהוא יוצא לאוויר העולם ונכנסת בו טיפת תודעה זה כבר לא מוסרי, מה כבר עושה את ההבדל?
הוא לא בוחר לחיות והמוות אפילו לא כואב לו, אני לא מבינה את ההגיון שלך..
אתה פשוט בונה את המוסר שלך על הרגש האישי שלך

^
חכי
זה לא מה שטענתי.
אם יש לך עובר בן 8 חודשים וברגע האחרון אמרת "אממ טוב עכשיו באלי להפיל", אז זאת כבר בעיה שלך ותצטרכי להוליד את התינוק בכל מקרה.
למה? העובר מספיק מפותח מכדי שהוא יחשב בן אדם מבחינתי. אבל קחי לדוגמה עובר בשבוע ה10 נניח, במקרה כזה, אין לי שום בעיה להפיל אותו. כי הערך שלו שואף ל0 לדעתי.

^
שום דבר לא אוביקטיבית רע או טוב.
לפי מה שאני יודע, אונס פוגע באדם, בזכות הבחירה שלו, וגורם לחברה האנושית להיות רעילה יותר. מזה צריך להימנע, אני לא רוצה לחיות בסביבה כזאת.
אני אחזיר לך באותה השאלה, אתה חושב שאונס זה בהכרח רע אוביקטיבית? אם כן/לא למה?

זה עדיין אומר שאתה בונה את המוסר שלך על הרגש האישי שלך , כי אין שום סיבה אובייקטיבית שעובר מפותח יהיה עדיף על עובר לא מפותח, זאת העדפה אישית שלך.
בשני המקרים העובר יכול להיות בסופו של דבר תינוק

^^^
שום דבר לא בהכרח רע.
כי אני לא מאמין במוסר אוביקטיבי כמו חוק שמשגיח על המציאות, אני מוצא את צורת החשיבה הזאת כמאוד ילדותית.
אני מבין מה אתה מנסה לעשות, אתה מנסה לגזול ממני באופן דמגוגי אומר "אונס זה לא בהכרח רע". וכבר אגיד לך את זה עכשיו, שיטה מגעילה להוכיח נקודה.

"זה נקרא להגן על תינוק מרצח"
לא תינוק ולא רצח. זה יותר קרוב ללהוציא תוספתן מאשר ללרצוח תינוק.

"הזכות לחיים שאנחנו מאמינים שקיימת לכולם כולל אותך"
יופי, אבל אתה לא יצור חי רגיל אם אתה תלוי לחלוטין בגוף של יצור אחר ומנצל את המשאבים שלו. זה בהגדרה נקרא טפילות.

"האם אונס זה בהכרח רע אובייקטיבית רע"
שום דבר הוא לא רע באופן אובייקטיבי, אבל על פי המוסר שלי, שהוא בגדול כמעט זהה למוסר של רוב בני האדם, אונס הוא בהכרח רע מאחר והוא יוצר נזק שלא ניתן להצדיק.

^^^
אני בונה את המוסר שלי על סמך מתי אדם מספיק מפותח כדי שלחיים שלו יהיו ערך.
את יכולה לקרוא לזה דעה אישית או איך שלא תרצי, אבל מבחינה פרקטית היא עובדת.

כן אבל להיות נגד זה לא אכפת לי למה הם נמשכים אני נגד הצומת לב שהם צורכים עם כל ההפגנות והסרטונים שלהם בוכים מול מצלמה וצארלי אני לא יכול להפריח את הדעה שלך כי אני לא יודע מספיק על הדיעות שלו לגבי הפלה או כל דבר אחר שאפשר להתווכח עלי

אוקיי להיות "נגד" הפלות זה דבר אחד. אם אתה גבר ואתה נגד הפלות אז תוודא שאתה נמצא עם אישה שלא תפיל אם היא תיכנס להריון כי פה לא יהיה לך מה לעשות.
אם את אישה ואת נגד הפלות אז אם את תיכנסי להריון, את אל תפילי.

אבל צארלי קירק היה בעד לכפות על כל הנשים, גם כאלה שנכנסו להריון כתוצאה מאונס וגם על ילדות קטנות להביא את הילד לעולם! הוא אפילו אמר שאם הילדה שלו בגיל 10 והיא תיכנס להריון כתוצאה מאונס אז הוא עדיין לא יתן לב להפיל את הילד!

זה כבר הופך אותו לבן אדם צר ממדים ורע, לא לתמוך או להיות נגד משהו זה דבר אחד, אבל לנסות פיזית לכפות על אנשים אחרים זה כבר רשע.
לאף אחד אין זכות לכפות על אחרים מה לעשות ובטח לא בהחלטות כאלה שכל כך משמעותיות! אף אחד לא יודע מה יותר טוב לאישה חוץ ממנה צאו מהסרט!

בנוגע ללהטב.מה זה להיות נגד? מי שואל אתכם בכלל? אתם לא שייכים לקהילה, מצויין תחיו את החיים שלכם איך שבא לכם ומקסימום אם זה עד כדי כך מפריע לכם אל תתחברו אליהם.
אבל מה זה נגד? נטייה מינית זאת לא בחירה הם נולדו ככה ויחיו ככה ובטח שלא ישאלו אתכם או יבקשו אישור כדי להיות מי שאם.

ממתי עושים פה במדינה יום זכרון לאנשים שבאמת מועלים
(לא מדבר על יום הזכרון והשואה)

^*4
לא מאמין לך. טענה ילדותית שמבוססת על רגש.

לקרוא לעובר טפיל בזמן שהוא בעצם תוצאה ישירה של משהו שהאישה בחרה בו מרצונה זה לא נכון.^^^^^

^^
אין עליך
משתמש בדמגוגיה בשביל לנצח בדיון. בוגר מאוד.
ברגע שתביא לי כל סיבה לחשוב שיש כל דבר שנחשב "רע אוביקטיבית", תתחיל לדבר. חתיכת חוצפן.

צדיק עם הצ
גם אם זה עובד ואני אישית לא רואה איך זה עובד זה עדיין מבוסס על *דעתך האישית* אתה לא יכול פשוט לקבוע מאיזה שלב יש לחיים של מישהו ערך ואז לומר שזה עיקרון מוסרי כי מדובר פה רק בדעה שלך.

"יופי, אבל אתה לא יצור חי רגיל אם אתה תלוי לחלוטין בגוף של יצור אחר ומנצל את המשאבים שלו. זה בהגדרה נקרא טפילות."

אפשר לפתוח גוגל לפני שאנחנו מגיבים שטויות? עובר הוא ממש לא עונה על ההגדרה הביולוגית של טפיל

^^^
אני מתעצבן שאתה משתמש בדמגוגיה כדי לנצח דיון. זאת שיטה דפוקה.
^^
כל עמדה מוסרית היא *עמדה ספציפית שלך*. מוסר הוא סוביקטיבי.
אף עמדה מוסרית לא תהיה מוצדקת על ידי נתונים מדעיים או מאמרים.
אני אישית, לא רואה שום ערך במניעת חייו של עובר ללא מוח מפותח או כל יכולת חשיבה או סבל. אבל אם את רואה בזה כלא מוסרי, זה כבר שלך. אבל אני לא יכול להשתכנע בחיים שדבר כזה יחשב לא מוסרי.

אין בעיה, זכותך להאמין במה שאתה רוצה אבל הטענות שלך יותר רגשיות מהגיוניות וכדאי שתהיה מודע לזה.. שבת שלום לכם

"לקרוא לעובר טפיל בזמן שהוא בעצם תוצאה ישירה של משהו שהאישה בחרה בו מרצונה זה לא נכון"
לא כל הריון הוא מבחירה.

"כשתגיד שאונס זה בהכרח רע נוכל לדון"
אין מוסר אובייקטיבי!
במובנים של המוסר האנושי שהתפתח בכמה מאות השנים האחרונות זה רע, אבל אם היית שואל אדם לפני 2000 שנים או אפילו 1000 שנים האם זה רע, הוא כנראה היה אומר שלא.
זה לא אומר שאני מסכים עם זה, אבל אין אמת או מוצא אובייקטיבי שכל בני האדם חולקים.

"אפשר לפתוח גוגל לפני שאנחנו מגיבים שטויות? עובר הוא ממש לא עונה על ההגדרה הביולוגית של טפיל"

להלן ההגדרה מתוך ויקיפדיה:

"טפילות היא סוג של יחסי גומלין בין אורגניזמים שבהם קיים אורגניזם החי בתוך או על אורגניזם אחר הקרוי פונדקאי. הפונדקאי מספק לו תנאי מחיה ההכרחיים לקיומו התקין ולהתרבותו: מרכיבי מזון, סביבת ph, ריכוז חמצן, מפל חמצון-חיזור (redox potential), מים חופשיים (free water), טמפרטורה והגנה"

תגיד לי שעובר לא עונה על ההגדרה הזו.

^^
את יכולה לקרוא אליהן איך שתרצי.
אבל כל טענה מוסרית של כל אדם היא בסופו של דבר רגשית במידה מסוימת.
כולל שלך.
זה שאת לא חושבת שהטענות שלי הגיוניות, לא הופך את מה שאת טוענת ליותר הגיוני.

כל ההפלות נעשות בגלל שנשים לא בחרו להיות בהריון, אלא זה פשוט קרה. אבל אלו ההשלכות למעשים שלהן, אם אתה מתכוון למקרי אונס אז אני לא מדברת על מקרים כאלו וברוב ההריונות זה לא המצב ^^

אולי אתה צודק אבל יש טענות הגיוניות ומבוססות שקשה מאוד להפריך ויש טענות כמו שלך שמבוססות לגמרי על רגש, זאת דעתי לפחות^

^
תסבירי מה הבעיה בהשלכות האלה. מה הבעיה בלהפיל עובר?

מה הבעיה בלהפיל עובר?
עובר הוא יצור חי, וגם אם הוא קטן ולא מפותח עדיין מדובר בחיים, ולהפסיק חיים זה רצח.
דרך אגב ממליצה לך להסתכל בסרטון של הפלה

^
גם בקטריה היא יצור חי, משום מה אין לך בעיה בלהרוג בקטריה.

ההבדל הוא שלעובר יש פוטנציאל לחיים ותודעה

פוטנציאל הוא לא משנה. באותו הרגע הערך שלו זהה לחלוטין לעובר. והמוות של העובר לא יעשה דבר אחד רע לעולם.

^^^^^^^^אם היית מעתיק את כל הפסקה מויקיפדיה אולי לא היית מגיב את מה שהגבת...:
"טפילות (באנגלית: parasitism, מקור השם מיוונית: parasitos ()) היא סוג של יחסי גומלין בין אורגניזמים שבהם קיים אורגניזם החי בתוך או על אורגניזם אחר הקרוי פונדקאי. הפונדקאי מספק לו תנאי מחיה ההכרחיים לקיומו התקין ולהתרבותו: מרכיבי מזון, סביבת ph, ריכוז חמצן, מפל חמצון-חיזור (redox potential), מים חופשיים (free water), טמפרטורה והגנה. תהליך הטפילות מתאפשר הודות לאבולוציה אקולוגית שעבר הטפיל להתאמתו לאורגניזם של הפונדקאי.[1] ביחסי טפילות הטפיל פוגע בפונדקאי אשר מפעיל מנגנוני הגנה כנגדו. כתוצאה מכך נוצרת מחלה טפילית (parasitic disease), בניגוד ליחסי הדדיות בין שני אורגניזמים שבהם יש תועלת הדדית בין שני אורגניזמים וביחסי סמוכנות שבהם הטפיל מנצל את תנאי המחיה המסופקים על ידי הפונדקאי ואילו הפונדקאי אינו נהנה מן הטפיל אך גם אינו ניזוק."

כתוב באותו ערך: "ביחסי טפילות הטפיל פוגע בפונדקאי אשר מפעיל מנגנוני הגנה כנגדו.", עובדה מעניינת: זה לא קורה בהיריון, מערכת החיסון של האישה לא נלחמת נגד העובר ולא מפעילה "מנגנוני הגנה" נגדו. למה - כי פשוט לא מדובר בטפיל אלא בצאצא שלה, והאינטרס הוא לשמור עליו.

הגורם הכי קריטי בסופו של דבר כדי לקבוע אם מדובר בטפילות זה התועלת לשני הצדדים
בטפילות הטפיל מרוויח, אך הפונדקאי לא. מדובר פה בצד אחד שחי על חשבון הצד השני שנפגע מכך אך לא מקבל שום תמורה. אבל זה לא מה שקורה בהיריון, כי העובר מקיים את האינטרס האבולציוני הכי חשוב בעצם של אימו והוא רבייה והעברת הגנים שלה

מוסריות לא תמיד מסתכמת בתוצאה הרעה שתהיה למעשה על העולם, עצם העניין של לקחת חיים של מישהו בלי הסכמתו זה דבר שגוי

^
מה זאת אומרת "בלי הסכמתו"?
אפשר פשוט לגשת לעובר ולשאול אותו "עובר יקר האם אפשר לקחת ממך את חייך?" אין לו מודעות מכדי בכלל להבין את השאלה.
לעובר לא אכפת אם הוא חי או מת, כי אין לו תודעה.

זאת בדיוק הכוונה, אתה לוקח חיים של יצור חסר ישע ואין לו איך להשפיע על זה.
וכמו שאמרתי העובדה שאין לו מודעות לא משנה.
ואגב בדיוק כמו שאתה משווה עובר לבקטריה אפשר להשוות תינוק כמו זה שדיברנו עליו מקודם לבקטריה, גם מוות של תינוק כזה לא יעשה רע לעולם.

^^^
*שום דבר* לא בהכרח רע. הסיסמה הזאת גורמת לאנשים לחשוב שאנשים כאלה פסיכופתים או משהו, אבל לא. אנחנו פשוט מכירים בעובדה שמוסר אוביקטיבי לא יכול להיות קיים. ברור שנרגיש רע כלפי אונס, אבל רגש לא מרמז על מוסר אוביקטיבי.
ההבדל ביני לבינך הוא שאתה מחייב מסיבה לא ברורה, שהרגש שלך מבטא כלל טבע ביקום.
^^
"זאת בדיוק הכוונה, אתה לוקח חיים של יצור חסר ישע ואין לו איך להשפיע על זה."
אתם מדברים עליו כאילו הוא מסכן או משהו, לעובר *לא אכפת* אם הוא ימות או לא. לעובר אין לו מודעות, לעובר אין מחשבות. אין שום סיבה שהוא בכלל ישאר בחיים, הסיבה היחידה שיכולה לגרום לעובר להמשיך לחיות, הוא הרצון של האם בנידון.

גם לתינוק משותק ופגוע מוחית לא אכפת למות, זאת לא הצדקה לרצוח

^
מי אמר?
שוב פעם
תינוק משותק תינוק לא חושב
זה רק אומר שהתינוק לא פועל, הוא עדיין יכול להרגיש פחד ממוות.

^
חבר, כשאני אומר "אנחנו" אני מדבר על מחזיקי העמדה במוסר סוביקטיבי.
אני שוב אומר לך, אם אין לך שום תגובה אחרת חוץ מלהטיף, אז אני מציע לך לשתוק.

אתה סתם מנסה להוביל את הדיון לכיוון אחר.
ואני לא אתן לך לעשות את זה.

טוב, מה שתגיד.
כבר לא אכפת לי.
כשתסיים להשתמש בסיסמאות מפגרות, תחזור.

אתה שם לב שאתה קצת סותר את עצמך?
מקודם אמרת שמוסרי לפגוע בעובר שההתפתחות שלו נמוכה כי אין לו ערך בעיניך, עכשיו אתה אומר שמוסרי לפגוע בעובר בגלל שאין לו תחושות של כאב ופחד.
אבל מקודם אמרת שלא מוסרי להפיל עובר בחודש שמיני כי ההתפתחות שלו גבוהה, מצד שני אין לו תחושת פחד אז מה הבעיה?
תהיה סגור על הטענות שלך, תגיד לי בבקשה מה הופך רצח למוסרי בעיניך. כי את שלושת הסיבות שלך כבר הפרכנו

^^אני לא אענה על שאלות שהן דמגוגיה בבסיסן.

^^
אני דווקא הייתי די עקבי בתפיסות שלי.
ואת שוב פעם מטה את הדיון אלי ולא אל ההפלות.
אין לי כוח לחזור על עצמי שוב.

מכל השיחה הזאת ביננו לא הצלחתי להבין את הבסיס, מה הופך לקיחת חיים למוסרית בעיניך.
אם אין לך תשובה זה ממש בסדר

^^
את שוב מעבירה את הנושא, אנחנו מדברים רק על הפלות. לא על "מתי הגיוני לקחת חיים בכללי", זאת התחמקות.
באמת, אין לי תשובה לגבי זה, כי זה תלוי מאוד בסיטואציה. אני לא יכול להביא תבנית אחת ספציפית לגבי נושא כל כך מורכב.

^^
שים לב שהאדם היחיד שהשתמש במושגים "אתאיזם", "אבולוציה", "נטורליזם" - זה אתה.
אתה מסיט את הנושא בצורה שאי אפשר לתאר.

זאת ממש לא התחמקות, הפלה היא מקרה פרטי של השאלה הכללית על לקיחת חיים. אם לא מגדירים מתי ולמה בכלל מותר לקחת חיים אי אפשר להביע עמדה עקבית לגבי הפלות.
אז לפני שאתה תומך בהפלות תחשוב מה התנאי שמצדיק לקיחת חיים.
ספויילר , אין תנאי כזה

^
שוב, את פשוט טועה.
עצם העובדה שאני לא יכול להביא לך חוק עבור מתי אפשר לקחת חיים ומתי לא, לא אומרת בשום צורה אם מה שאני אומר הוא נכון או לא.
ואני חייב להגיב ל"אין תנאי כזה", כי כל מי שטוען את זה, הוא פשוט לא עקבי בדעותיו לדעתי.
להרוג בקטריה זה לא מוצדק באף תנאי?
להרוג מחבל באמצע שהוא תוקף אותך מהגנה עצמות, זה לא מוצדק?
נו באמת, תהיי כנה.

דיסוננס

בהריון, העובר עובדתית פוגע באישה. החלק שבו נכתב שהפונדקאי מגן על עצמו ממילא לא מופיע בויקיפדיה האנגלית או בהגדרות הפורמליות לטפילות, והוא גם עובדתית לא נכון.

"בהריון, העובר עובדתית פוגע באישה." - ידוע לי, זה לא סותר את מה שאמרתי

"החלק שבו נכתב שהפונדקאי מגן על עצמו ממילא לא מופיע בויקיפדיה האנגלית או בהגדרות הפורמליות לטפילות, והוא גם עובדתית לא נכון." - קודם כל לא הבנתי מה עובדתית לא נכון... שהפונדקאי לא מגן על עצמו מטפילים? כי זה ליטרלי כן נכון

מעבר לכך ההגדרה בויקיפדיה היא פשוט צרה מדי ולא מציגה ניואנסים חשובים, היא מתייחסת רק לעובדה שאורגניזם חי על חשבון אורגניזם אחר אבל מתעלמת מהתוצאה הסופית
והתוצאה היא שבטפילות הפונדקאי לא נהנה מאף יתרון או תמורה אבולוציונית לפגיעה שהוא חווה
וזה לא ככה גם בהיריון.

זה לא אומר שאתה בהכרח טועה אבל כדי שתהיה צודק אתה צריך להביא הסברים משכנעים, בנתיים כל הסיבות שנתת לא שוות כי כשהסיבות האלו מתקיימות אצל תינוק אתה נגד לרצוח אותו. הדבר היחיד שעוד הגיוני מכל מה שאמרת הוא ההשוואה בין עובר לבקטריה אבל ההשוואה הזאת גם שגויה כי בבקטריה אין פוטנצייאל לחיים עם תודעה..

ואתה צודק לא דייקתי, התכוונתי ששום דבר לא מצדיק לקיחת חיים אנושיים שלא מאיימים על החיים שלך או של מישהו אחר בשום צורה.

^אתם מסתכלים על האמא כאינקובטור אנושי שמתם לב?

זה לא שהעובר הגיע אליה לבד, זאת אחריות שלה

^זה שזה האחריות שלה מילא, זה אומר שיש לך זכות לדבר עליה כמו חרא ולהתייחס אליה ככלי קיבול לתינוק כדי שיוולד?
תן לי שורה אחת שהסתכלת על החיים של האמא ולא רק של התינוק.