כולם פה מדברים על צ'ארלי קירק ומה הוא חשב על הפלות

מסכים ומחזק ולא סתם התורה אסרה הפלות

היא לא רוצה תינוק? היא לא תביא, את רוצה? תביאי, זה לא אמור לשנות לך, שלא ישווה הפלות לשואה

הוא אמר שגם אם מישהי נאנסת כולל הילדה שלו היא תצטרך ללדת את התינוק

צודקת לגמרי.
לאישה יש אחריות על הילד ולדעתי לא תקין להרוג אותו.
אבל אני לא שופטת את הנשים שעושות את זה,
אלוקים יודע באיזה מצב הן נמצאות.

ולאנונימית שמתחתיי
אם ילדה קטנה או אישה נאנסת, זכותה לעשות הפלה ומובן גם
וזה לא בר השוואה לאישה שנקלטה בטעות.
*כל אישה יכולה להחליט מה שבראש שלה וזו זכותה לגמרי,
אבל לדעתי זה עדיין נחשב כהרג*

מבחינה מדעית הפלה זה לא רצח,זה שהפכו אתזה לככה בגלל אמונות שמרניות לא אומר שזה המצב

שואל השאלה:
^
אז הפלה זה לא רצח
אבל זה למנוע חיים
זה מזעזע בעיניי
יש לי הרבה ערך לחיים

אם ילדה קטנה (או אפילו כל אישה) נאנסת ונכנסת להריון אז את באמת חושבת שהיא צריכה ללדת את התינוק?

צודק ב100%

יש לי יותר ערך לנשים מלתאים שעוד לא נולדו

אני מסכימה שיש מקרים שהפלה זה באמת לא נכון וזה כואב. אבל צריך לחשוב גם על מצבים אחרים, כמו מישהי שנאנסה בגיל צעיר או נערה בלי תמיכה מהמשפחה ובלי קשר עם האבא. זה לא פשוט להביא ילד לעולם ככה, ובטח לא למסור לאימוץ כשהיא יודעת שלא תראה אותו שוב. במצבים כאלה זה לא עניין של "לעשות מה שבא לה", אלא באמת מצב קשה שאין לו פתרון מושלם. לפעמים הפלה היא הדרך הכי פחות הרסנית גם בשבילה וגם לילד שיכל להיוולד לתוך מציאות כל כך קשה.

שואל השאלה:
^^^^
לא.. אז האחריות היא של האונס (שבכל מקרה חולה נפש)
אבל יש מספיק הפלות של נשים שלא נאנסו
למה בכלל להיכנס להריון אם היא מפעילה את העובר. זה חוסר אחריות

אנשים איבדו את הערך לחיים
הם לא יודעים מה זה חיים

שואל השאלה:
מה זה הקשקוש הזה
היא מפחדת ללדת?
היא מפחדת לגדל תינוק?

כן בידיוק זה, למה את חושבת שיש לך את הזכות להחליט בשביל כל אישה? לא לכולן מתאים כלכלית ונפשית להביא ילד, הן לא מפילות לכיף

כן בידיוק זה, למה את חושבת שיש לך את הזכות להחליט בשביל כל אישה? לא לכולן מתאים כלכלית ונפשית להביא ילד, הן לא מפילות לכיף

שלח לי כפול

שואל השאלה:
הן מכניסות את עצמן להריון לכיף
זה חולני

את חולנית אם זה מה שאת חושבת ועוד כאישה

^^^^^^^
נגיד באמריקה ילדות שנאנסות הלכו למדינות אחרות שבהן אפשר לעשות הפלה או אפילו חלק ילדו את התינוק
הריון הרבה פעמים לא מתוכנן
יכול להיות שזה מסכן בריאותית את האישה או אפילו נפשית היא לא מסוגלת
לא כולם יכולים להיות הורים והם גם בטח לא חייבים ואם מישהי נכנסה להריון אבל היא יודעת שאם היא תביא את ילד יהיה לו רק סבל בעולם זכותה לגמרי לעשות הפלה

שואל השאלה:
אני לא מדברת רק על אונס
אישה שנכנסת להיריון ומתכננת להפיל- למה לעשות את זה מלכתחילה?
יש הרבה דרכים למנוע הריון, אז די עם התירוצים
אבל אחרי שזה קורה כבר אין מה לעשות. האחריות היא של האישה.
אתם יודעים בכלל מה זה תינוק?
זה נוראי למנוע ממנו להיוולד

^ אף אישה לא נכנסת להריון כדי להפיל
זה חוויה ממש לא נעימה ממה שאני שמעתי
ולפעמים גם אם שמים את כל האמצעי ביטחון וכל מה שיכלו לפעמים עדיין אפשר להיכנס להריון

ובכללי אישה שרוצה להפיל היא בת אדם עם רגשות
עובר זה עדיין לא אפילו תינוק
אישה שתלד תינוק שהיא ממש לא רצתה זה יכול להרוס לשניהם את החיים

וכן תינוק זה דבר מופלא ומדהים אבל לא כולן יכולות לגדל תינוק

אני לא מסכימה עם זה וחושבת שלכל אישה יש בחירה על הגוף שלה מה לעשות איתו.
כן זה מקרה שצריך להימנע ממנו, ואני לא חושבת שאף אחת מרצון רוצה להגיע למצב של הפלה.. אלא כי אין ברירה אחרת. אחרת הלך על החיים שלה ושל הילד. אז עדיף מה שנקרא "להקדים תרופה למכה".. ובמצב של הפלה התינוק הוא עוד לא באמת במצב בדרך כלל שבאמת מדובר בתינוק שלם ומתפקד.
שלא נדע, אבל מה אם מישהי עברה אונס חס וחלילה ונכנסה להריון.. תגידי לה לא לעשות הפלה?

בכל מקרה, למרות שאני בכלל לא מסכימה עם העמדה הזאת, לא רואה שום סיבה לרצוח בן אדם בגלל דעותיו.

לא משנה מה מי מו לא מגיע לבן אדם למות ככה

ממש לא מגיע לבן אדם למות רק בגלל שיש חברי טאקט שלא מוכנים לקבל גישות או דעות (או אפילו עובדות ביולוגיות) של אנשים אחרים

אנשים מתארים אותו כחולני רק בגלל הדעה של הפלות ויש לו כמה נושאים וסיטואציות שבהם הוא תיאר את הפלות בצורות וסיטואציות שונות, יש דעות שאני לא נכנס עליהם בגלל שזה נושאים רגישים אבל יש דברים מאוד בסיסיים של ידע ביולוגי שבהם הוא צודק.

הוא לא דיבר רק על מקרי א*נס (לא נכנס לזה), הוא גם דיבר על המקרים שבהם שני צדדים מחליטים לשכב בהסכמה ללא לקחת אחריות על ההשלכות, וגם עם אמצעי מניעה יש השלכות, הוא אמר את זה באופן בסיסי,
בן אדם שלא רוצה להיכנס להיריון שלא ישכב, אנשים יכולים לעשות מה שהם רוצים אבל הם צריכים לזכור שהם צריכים לחשוב פעמיים לפני שהם עושים בחירה מסויימת, כי יש בחירות שעליהם יש השלכה גדולה

זה מה שאנשים לא מבינים, הייתה גם בחורה אחת שהגיעה למיקרופון לדבר עם צ'ארלי והיא סיפרה איך שהיא גדלה באימוץ והיא ממש לא סבלה מהחיים אלא הייתה שמחה שהיא חיה וגם עצובה שאמא שלה הייתה מוכנה לוותר עליה רק כי כלכלית לא היה לה מספיק כלים בשביל לתת לה את כל מה שהיא הייתה צריכה, שזה דרך אגב במקרה כזה תירוץ דבילי לעשות הפלה, יש דבר כזה כמו אימוץ אם אמא לא יכולה לתמוך במישהו כלכלית

ודרך אגב מה שעוד אנשים לא מבינים זה כשהם מדברים על תאים בבטן של האישה הם לא מבינים שהם טכנית מדברים על מה שקורה לפני העובר שכבר הופך להיות למין אנושי,
התפתחות של דופק וזרימה מוח יוצר תינוק שיש לו כבר טכנית נשמה, שזה דרך אגב קורה כבר אחרי 7-8 שבועות אז אחר כך אם בן אדם עושה הפלה, הוא טכנית לא בדיוק רוצח אלא לוקח ממנו את החיים, אומנם דיגדוקית אפשר להבין למה משתמשים במילה הזאת אבל מדעית לוקחים מהבן אדם את החיים, גם אם הוא מתפתח גם אחרי השלב הראשון של עובר שכבר מוגדר כאנושי

human being is a human being outside or inside the body

ואגב ה-dna של ילד מבפנים הוא לא dna של אישה או של גבר אלא משולב של שניהם ככה שזה יוצר dna חדש של תינוק, לכן הם לא יכולים להחליט באופן עיוורי על הפלה בצורה ישרה כל עוד לא קורה נזק בריאותי בתהליך הלידה (אני לא מדבר על מקרה של א*נס אני מדבר על מקרה כששני צדדים שכבו בהסכמה)

זה נושא מורכב אבל אנשים כן צריכים להתייחס למי שנמצא בבטן לא סתם כ"עובר אנושי" שכביכול "אין" לו ערך, אלא כמישהו שכבר יש לו דופק כמה שבועות אחרי ששני צדדים שכבו

שואל השאלה:
^חדמ"ש

מסכים עם השואל במה שכתבת למעלה בשאלה.
אין סיבה להרוג את העובר. זה ילד.

אני לא מסכימה עם זה שרצחו אותו ולגבי הפלות לדעתי זה לא רצח אם אישה צעירה נערה נכנסת להיריון נגד רצונה או נאנסת ואז נכנסת להיריון ועוד בשלב הכי מוקדם שיש שזה כבר עוד לא התפתח לממש עובר שתעשה הפלה לא לחכות עם זה שהבטן תתנפח.

^ היהדות אומרת שאחרי 40 יום מאז הכניסה להריון זה עובר שלם (ילד)

כאילו אם זה אונס וכל זה אז שתעשה הפלה וזה מובן לחלוטין אבל אם היא סתם רצתה לעשות יחסי מין ולא רצתה קונדום אז בעיה שלה שתחשוב פעמיים

הפלה. זה. לא. רצח.

שואל השאלה:
^
כמו שאמרתי כבר
זה מניעת חיים
וזה בגדול המהות של רצח- למנוע חיים
והעובר עוד לא הספיק לחיות
מה מבדיל בין תינוק בן חודש שנרצח לבין עובר שקיים חודש שהחליטו להפיל?
בשניהם מונעים חיים

לא מצדיקה את הרצח שלו כן? לכל אדם יש זכות להחזיק בדעות שהוא מאמין בהן אבל להגיד שהפלות זה יותר גרוע מהשואה?

זה bizzare שאנשים שוכבים בשביל הכיף
מתחת ל18, לפני חתונה, בלי אמצעי מניעה, עם מחלות
ואז האישה נכנסת להריון ומסכן הילד

מה מוזר בזה שאנשים שוכבים לכיף? אמצעי מניעה לא מונעים 100 אחוז מה לעשות,אבל את כבר אומרת שטויות כאילו המטרה היחידה לשכב זה להביא ילדים

שואל השאלה:
^^
ממש
אנשים מושחתים

כי הוא לקח את זה לכיוון הפסיכי
לכיוון שלאישה אין זכות על הגוף שלה
שלהביא ילדים זה "תמיד מוסרי"
הוא גבר
אז בנושא הזה הוא היה צריך לסתום
גבר אף פעם לא יבין מה אישה עוברת כשהגוף שלה נלקח בשביל רגע זול של מישהו אחר
או כשהיא מגלה הריון אצלה בגוף
את יודעת איזה פסיכי זה?
לא מאחלת לך להיות בהריון מהסיבה הלא נכונה
לכן את בחיים לא תוכלי להבין את זה

^^^מה לעשות? לא לשכב גם עם אמצעי מניעה, פשוט מאוד. זה שאני יכולה לשכב עם חבר שלי לכיף לא אומר שאין לזה השלכות כי כשאת פותחת רגליים בשביל האיבר של גבר את צריכה להיות מודעת שזה מה שיכול לקראת גם עם אמצעי מניעה, מישהי רוצה לעשות סקס? תעשו סקס יבש במקום

קודם כל אני מאוד מקווה שזה מובן לכולם- זה שהוא נרצח- זה נורא.
לא משנה מה היו הדעות שלו. לא משנה אם הן נכונות, אם הן ממש לא נכונות או שאתם לא מסכימים איתם- רצח זה הדבר הכי גרוע לעשות.
לגבי הפלות, זה באמת נושא מאוד מאוד מורכב.
לדעתי כשמדובר במקרים של אונס ח"ו או בכללי שהאישה אפילו לא בחרה לעשות את זה- זכותה המלאה להפיל. ועדיין כדאי לשקול את זה ולא לקחת בקלות ראש.
כשזה היה מבחירה, אבל פשוט לא רצו את התינוק- זה מורכב, אני לא אשקר. בסוף זה משהו שכבר מתחיל להפוך לחיים.
אם אישה בסוף בוחרת להפיל, אפשר להבין, במיוחד אם זה כי היא יודעת שהיא לא תצליח לגדל אותו. אבל הפתרון הוא למצוא עזרה. יש עמותות, למשל אפרת, שעוזרת לנשים במצב כזה. כלכלית נניח. ובסוף עדיף לשלוח אותו לאימוץ מלהפיל.
אם זה סתם כי הוא יוולד עם מום- בואו, תשלחו אותו לאימוץ. אתם לא תפילו כי הוא יוולד עם תסמונת דאון...
ובסך הכל זה באמת מורכב. כי בסוף זה לא רצח לגמרי, נכון, אבל זה כן משהו שמתחיל כבר להתפתח לחיים. ואי אפשר לקחת את זה כמובן מאליו, ואי אפשר פשוט לזלזל את זה, ופשוט להפיל חופשי.

שואל השאלה:
איפה הערך לחיים של בנאדם?
איפה המצפון?
זה סבבה להרוג ילד?
עובר הוא ילד בעוד 9 חודשים

וואו למנוע חיים את אומרת את זה כאילו המין האנושי בסכנת הכחדה

אני זאת שמדברת שטויות? באיזה עולם לשכב מתחת ל18 למשל זה בסדר? זה מה שאני מאמינה. עושים כדי להביא ילדים, זה המטרה העקרית. לשכב בשביל הכיף בלי לחשוב על השלכות זה דבר הזוי ולא ישכנעו אותי אחרת.

את מדברת שטויות
את אפילו לא יודעת על מה את מדברת
היית פעם בהריון שאת יודעת?
למנוע חיים?
תגידי באיזה עולם את חיה
הפלה לא שווה רצח

מסכים.
עובר הוא ייצור חי, אין שום התר להרוג אותו. מה יקרה אם מישהו אחר יהרוג עובר של אמא אחרת?
זה יהיה רצח? בוודאי! גם כשאמא עצמה תרצח את העובר של עצמה.
זה לא שונה בהרבה מרצח שאמא רוצחת את ילדה.

אומנם לפי היהדות, הפלה היא לא רצח, אך גם אינה מותרת.
אבל למרות שזה לא רצח של ממש, יש בזה ממין הרצח.

והטענה של מקרי אונס, בואו נסתכל מה אחוזים הילדים באונס
לעומת כמות הילדים שנהרגים בגלל הפלה.
אם נשים באמריקה ידעו שאסור לעשות הפלה, אז הם ישימו אמצעי מניעה או ימנעו מיחסים מזדמנים לא מכבדים.
יש להם בחירה.
ובכלל רצח אינו משתווה לעומת קושי בגידול הילד בגלל מקרה האונס.
אכן אם יש פה מקרה של חשש ממשי לסכנה נפשית לאמא על פי היהדות מותר להפיל.
ובכלל פחות מ40 יום אינו נחשב יצירה של וולד. ולפיכך ניתן להפיל.
לכן מיד אחרי מקרים של אונס, הולכים לבית
החולים ומקבלים אמצעי מניעה ולא קורה כלום.
זוהי התנהלות תקינה.

מעניין מאד למה רוב מי שענה שזה לא "מוסרי" או בסדר להפיל הוא גבר

אין לי דעה בנוגע לזה בכללי. עצוב אבל שמקרים קורים.

r.i.p
לזה קורים חוסר התייחסות רצינית לטיעונים. והשלכה מוזרה על מינו של הגבר, בעודכם מקלים ברצח בני אדם.

לא^
רוצה לבוא לפרטי אני אספר לך משהו בסוד?
אחרי ש"היא" נכנסת להריון
בדרך כלל "הוא" מתנער מאחריות
נס שיש חוק לגבי זה...
וגם אם לא
וכן
זה תמיד גבר בסיפור...

שואל השאלה:
חלק מהדברים שכתבו אני מבינה
זה קשה להיות אישה
ורצח עובר זה לא כזה מחריד כי אנחנו "בסכנת הכחדה", אנחנו לא
זה מחריד כי התינוק הוא בנאדם והאישה היא אמא שלו

אני אשאל את זה בצורה אחרת
איפה הרגש של האישה בסיטואציה כזאת?

בזה שאם תלד לא יהיה עתיד לא לה ולא לילד
פה הרגש
אני רוצה ילדים
בזמן הנכון עם הבן אדם הנכון
זה לא היה הזמן הנכון
ולא הבן אדם הנכון
המצפון שלי נקי על זה
הוא לא נקי על זה שלא ראיתי את הדגלים האדומים
את בטוח ילדה עדיין
אבל את תגדלי ותביני

r.i.p מעדיף שלא. פחות מעדיף קללות בפרטי :)

אבל אומר לך מדוע זה גברים- כי אכן כל אחד רוצה חירות לעשות מה שהוא רוצה.
ברור שזה לא נוח לעיתים לנשים שהן צריכות לחשוב קצת
לפני ס*ס, ולעיתים צריכות להתמסד.
כל אחד רוצה חירות.

גברים פחות מרגישים את זה. אבל זה לא אומר שהטעונים לא צודקים.
אם כבר נשים פחות רציונליות בסיפור בגלל נגיעות אישיות

לפי דברייך, גם לא ללדת ילד כל 9 חודשים זה מניעת חיים ופוטנציאל לחיים
אני חושבת שעדיף לא ללדת תינוק מאשר לתת לו לסבול עם אמא שלא ראוייה לו או אמא שכל מה שתראה בו הוא נטל, או אפילו אם היא תאהב אותו ולא תהיה מסוגלת לספק לו את הדברים הבסיסיים ביותר
ולגבי צ'ארלי קירק, אני לא מסכימה עם רוב דעותיו, אבל לא הגיע לו בכלל למות בדרך כזאת
אני מקווה שלפחות הוא מת מהר בלי פחד וכאב

אם גבר הוא האבא אז מגיע לו say, לא?
לא ההחלטה הסופית אבל עדיין

שואל השאלה:
אבל איפה הערכים?

מוזמנת לגדל את את הילד, אגב עם המדע יכולים להעביר לך את העובר

בפעם האלף
בשלב של ההפלה הוא עדיין לא תינוק אפילו לא יצור חיי זה פאקינג תאים

בסופו של דבר הילד לא באמת מת זה לא כל כך רצח כי הוא לא באמת חווה משהו או רואה או מדבר לעצמו או משהו ואם זה קרה בטעות והמישהי לא יכולה לטפל אז אין סיבה להביא אותו לעולם כי אם היא לא יכולה לטפל בו אין לו מה לחיות כי רוב הסיכויים שהרווחה תיקח אותו וגם אם זה קרה מאונס ודברים כאלה ואם זאת שנאנסה בת 17 ואם את חלילה תאנסי או בטעות תיכנסי להריון מה תעשי תגדלי ילד שאת לפני צבא או בתיכון או בצבא זה סתם לא בסדר לעשות את זה לילד שאחר כך הוא כן כבר מחוץ לבטן ( אני לא יודע בת כמה את אני מניח שאת בתיכון או לפני צבא)( וגם אם אחרי תנסי לחשוב אם זה היה קורה לך שהיית בתיכון)

תכלת קליל
אז לדעתך אם הוא נולד כבר, בחיים, והאמא לא מסוגלת לטפל בו ורואה בו נטל.
את בעד לרצוח אותו?
מאותם עקרונות בדיוק. תהיי נאמנה לעקרונות ההם.

זה נראה שהצבתם מטרה להתיר רצח, עכשיו נחפש ונמצא את הסיבות.

כמו שלא נותנים לילדה בת 14 לאמץ
גם לא נותנים לה ללדת

אשכרה188

קודם כל אתם מדברים על מקרי אונס כאלו זה הסיפור, אם היא נאנסה, היא יכולה לקחת מיד אמצעי מניעה וגלולות, זה מה שעושים מיד אחרי אונס.
יש אלפי מקרים של הפלות רגילות, מתוכם אולי מקרה אחד בקושי של אונס.

עוול לתינוק לא אומר שאפשר לרצוח אותו, אל תקבעו, אולי הילד דווקא יגדל ויהיה מליונר גדול? אולי הוא יהיה חתיך ושחקן?
אל תהרגו בן אדם בגלל הקביעות האישיות שלכם מה יהיה הילד.

דמבלדור
אם התינוק כבר בחיים, הוא כבר נחשב אדם והריגתו תחשיב רצח אדם כי הוא כבר מסוגל לנשום בעצמו, לזוז, ולבכות
כשהוא בתוך גוף האמא, הוא נחשב חלק מהאם, כי הוא מחובר אליה וגודל ממנה
הריגתו כשהוא עובר זה כמו לקיחת גלולות מניעה, זה בעצם מונע ממנו להיוולד

"דמבלדור"
אתה לא מבין
לא מדובר רק בעובר
אם הוא יוולד
הוא ישנה את כל מהות החיים בשביל אנשים
והוא אפילו לא חי
הוא גוש תאים
אין לו מחשבות דעות ואפילו לא מזון מועדף...
ההחלטה להפיל היא קשה
ולכן ההבדל בין לרצוח ילד ללהפיל
אפילו לא נתון להשוואה
אתה מדבר על זה בחוסר רגישות
הסיכוי שלילד לא רצוי יהיו חיים טובים קטנה מאד
יש סיכוי נכון
אבל יש גם סיכוי שלא
ולא כולם בוחרים לסכן הכל בשביל סיכוי אפסי שאולי נקרע את החיים שלנו בשביל משהו שעוד לא חי יום אחד אולי הוא יהיה מיליונר
לא
זה לא השיקול כאן
זאת טעות

תכלת קליל
אז פתאום משנה טענה לגמרי, את פשוט טוענת שזה לא רצח.
כי את לא יכולת להגיב כמו שהגבת למעלה אם זה רצח.
והטענה הנוכחית כלל לא צריכה את הטענה למעלה.

לכן ממליץ לך בדיון אמיתי, להפסיק להשתמש בטענות אמוציונאליות כמו למעלה שאינן נכונות, ורק משפיעות על הרגש.
אך לא עובדות במבחן עובדתי.

לטענה החדשה אגיב בתגובה נפרדת

עניתי לך על הטענה בטענה אחרת

הפלה זה לא רצח, תתבגרו כבר ילדים מטומטמים

היי, למדתי קצת גינקולוגיה,רפואה וחובשים.
אני אגיד שבכל אחד מהאמצעי מניעה זה לא 100 אחוז עובד, הדברים היחידים שעובדים 100 אחוז הם ארוכי טווח שבנויים בתוך האישה.

בלי קשר, זו דעה שלו כי הוא מאמין בזה כמו שהוא מאמין שישראל צריכה להיות של היהודים, כי בשניהם הוא מאמין בגלל התנך. אין צורך לשנוא אותו אחרי המוות שלו ואחרי כל מה שעשה לישראל.

רוב ההפלות נגרמות כתוצאה ממום בעובר או סכנה לחיי האם

וואו מלא זמן לא שאלו שאלה על הפלות באמת. הפלה זה לא רצח כי התינוק לא חי והוא בגודל של זית.

תכלת קליל
עכשיו אני עונה לטענה החדשה שלך

הטענה שהוא חלק מהאמא היא טענה שחלקית נכונה, ולכן באמת לפי היהדות זה לא רצח באופן מלא.
מצד שני זה גם לא- לא רצח, כי למרות שהוא חלק מהאמא, הוא בריאה בפני עצמה.
אנחנו הרי רואים שלייצור הזה יש ביולוגיה משלו, נשמה משלו, גוף משלו, והוא כמין מונח בבטנה של אמו.
הרי אשאל אותך שאלה, מדוע את לא חתיכת בשר מהלכת של אמא שלך? הרי באת את מהבטן של האמא? את לא בשר שיצא ממנה?
התשובה היא כי יש לך חיים משלך.
גם לעובר הזה יש חיים משלו, כולל כשהוא בבטן של האמא יש לו חיים.
הם לא אותם חיים של האמא, ממש לא, הם עובדים בנפרד ובמערכת נפרדה לחלוטין.

לכן היהדות דוגלת שבמקרים מסוימים של סכנה יש לעשות הפלה.
והיא גם אומרת שזה לא רצח, וגם מי שעשה כבר הפלה הוא לא רצח תינוק לפי היהדות.
אבל לא לומר שזה מותר וכל מי שבא לו ירצח בני אדם בהתהוותם, את זה היהדות לא מתירה.
יש פה איזון.

אני יצאתי ממנה, הוא עדיין לא, והוא חלק מגוף האם
רוב ההפלות לא מתרחשות סתם כי נשים רוצות את זה
הן מתרחשות כי האם לא מסוגלת לספק דברים בסיסיים לתינוק
גם אם אין סיבה והיא סתם לא רוצה אותו, לגדול עם אמא שלא רוצה אותך זה חתיכת סבל

"מבחינה מדעית הפלה זה לא רצח" טעות
מדע לא קובע רצח, זה מונח משפטי.
עם זאת, המדע כן יכול לקבוע מוות/לנתח את מה שקרה במוות
ובהפלה המוות אכן מתרחש: לפני הפלה העובר חי, אחרי ההפלה העובר מת. ככה פשוט

תכלת קליל
את רק לקחת את שני התשובות הישנות שלך ועשית מיקס, לא יותר מזה.
אינני רואה פה שום חידוש. את בת 13 כנראה.

עניתי לך על התשובות הנ"ל אחת אחת, אנא תקראי ותעני לעניין.

זה נדמה שיש לך מטרה בראש ואת רק מחפשת סיבות להצדיק אותה.

שואל השאלה:
תקשיבו
אני חושבת שהפלות זה כל כך נורא
כי רצח זה כל כך נורא
זה הכל

את משווה רצח להפלה?
רק בריאות אחות

הם נגד חופש ביטוי זה למה

כן אני בת 13, אני מניחה שצפית לי בפרופיל?
בכל מקרה, לשנינו יש טענות שאנחנו פשוט חוזרים עליהם
ברחם, התינוק הוא סתם גוש תאים בלי יכולת לעשות כלום בעצמו ובלי תודעה או אפילו אינסטיקנטים, הוא אפילו פחות מחיה

שואל השאלה:
^^^
תודה אחות
אבל הפלה זה פשוט רצח לפני הזמן
מה דעתך על רצח של תינוק בן חודש?

אם היא נאנסה? ומה הקטע להשוות את זה לשואה?

זה לא קשור לאתאיזם
מה עם מסעות הצלב? כל הסיפורים הנוראיים בתנך? כל הדברים הנוראיים של האיסלאם? ברוף גולדשטיין?

לדעתי הצדקת הפלה בטענה שלתינוק לא יהיה טוב זה לגמרי תירוץ שלא מתקבל על הדעת.
בואו נגיד את האמת פעם אחת, הרבה יותר נוח לעשות הפלה מאשר לגדל ילד. בטח כשלא מרגישים מוכנים לכך ורוצים בזה.

אם עובר הוא רק תאים אפשר להרחיק לכת ולהגיד שאדם הוא רק אטומים. אם כך, אפשר להרוג כל אדם ולכן גם הטענה הזו לא מתקבלת לדעתי.

מה מבדיל אנושי מלא אנושי? האם דבר צריך להיות אנושי כדי שנחוס עליו או שמא אם הוא לא אנושי אין לו ערך?

לדעתי, יש המון בעד ונגד בנושא הזה ואין לנו יכולת להחליט בוודאות כשמסתכלים על המכלול, על כל הצדדים.
זה למה אנחנו מתבצרים בעמדות שמתאימות את התפיסה שקרובה יותר אלינו.

אני חלוק בדעתי ולא חושב שיש פתרון מוסרי לסוגייה הזו, שכן כל מיני ערכים וסוגי מוסר מתנגשים זה בזה.

מה שקרוב אליי הוא חופש הבחירה ולכן אני בעד הפלות מצד אחד ומצד שני נגעל מכמה שזה הפך תדיר וחסר ערך.

תכלת קליל
אני זורם איתך מתעלם מנשמה ומכל זה.

מה מגדיר אצלך בן אדם חי, שאסור להרוג אותו?
נשאל ככה.
התודעה?
אז אוקי, אחד שהתעלף או מורדם מותר להרוג אותו? אין לו כרגע תודעה ואין לו אינסטנקטים.
העובר חי באופן מלא, זה אורגניזם אנושי חי בפני עצמו.

אנונימית שכתבה שאני מתחזה אם את לא מסכימה עם התשובות של מישהי זה לא אומר שהיא מתחזה

אלה ששופטים אותו בגלל מה שאמר על ההפלות מתנהגים בדיוק כמו שמאלנים פרו פלסטינים
השמאלנים יפי הנפש מצד אחד תומכים בפלסטינים ששונאים להטבים אבל מצד שני השמאלנים יסיתו ויזכירו כל יום שבן גביר אמר לפני 200 שנה שהוא לא אוהב להטבים ומה שמצחיק זה שבמקביל השמאלנים תומכים בפלסטינים שרוצחים להטבים

הפלה זה תקין לחלוטין לגדל ילד בבטן זה אחריות ענקית זה מסכן חיים מלחיץ ואין לאף אחד זכות לשפוט מישהי שמאפילה הוא לא חיי את החיים לה לא מבין את השיקולים הנסיבות והפחדים שלה ולכן אין לאף אחד פה זכות להחליט אם מגיע לה או לא ובקשר למי שאומר שהאובר חי/פוטנציל לחיים על פי ההגיון הזה צריך להיכנס להריון כל פעם אחרי מחזור כי זה מניעת חיים ומיתת חסד וחוץ מזה תחשבו על איבר כעל זרע של צמח הוא באדמה ואם מישהו יודע שהוא לא יטפל בצמח הוא לא יגדל אחד ככה גם תינוק ומלבד זאת אני מאוד בספק אם כל מי שמדבר על מניעת חיים מאמץ ילד כדי לדאוג שיהיה לו כאלה ובקשר לעמותות הם לא אלים מה הם יעשו אם התינוקות בדיוק? מה?

מסעות הצלב- 1-3 מיליון הרוגים
מלחמות דת באירופה- 4-8 מיליון הרוגים
כיבושים איסלאמיים- עשרות מיליוני הרוגים
אינקוויזיציה ורדיפות דתיות- מאות אלפי הרוגים
טרור גיהדיסטי- מאות אלפי הרוגים
הסכסוף בהודו-פקיסטן (בחלקו על בסיס דתי)- מאות אלפי עד מיליונים נהרגו
ציד המכשפות- עשרות אלפי נשים הוצאו להורג
מלחמות אזרחים בסודאן (חלקו בצידוק דתי, מוסלמים נגד נוצרים)- מאות אלפים
יש עוד

בתור מרכז (מכירה המון שמאלנים), אנחנו בכלל לא תומכים בפלסטיניים ובטרור

תכלת קליל
והאתאיזם?

שואה נאציזם
20 מיליון הרוגים
קומוניזם
50 מליון הרוגים
שניהם אינטרפרטציה של אתאיזם. כשאין דת יש אג'נדה.
כיסה לך את הכל רק בשני מקרים + עובדות לא נכונות שכתבת

מלחמת אזרחים בסודן ממש לא קשורה למלחמת דת.. שניהם מוסלמים
ציד נשים מכשפות ממש היו כמה בודדות.
סכסוך הודו פקיסטן לא לגמרי קשור לזהות דתית
בכלל ולא היו בו הרוגים בקושי.
מסעות הצלב לא היו בו מיליוני הרוגים.
לא היו מלחמות דת באירופה כמעט, רוב המלחמות לא היו מלחמות דת בכלל. ממש לא.
היתה מלחמה אחת בלבד ידועה. וזה לא מיליונים ממש לא

חסיד אומות העולם.
ואלו שפה ששונאים דת תורה אמת, תומכים ברצח הפלות ומפגינים בקפלן, לא פלא שיתמכו ברצח של איש אמת שעשה למען ישראל פי כמה מהם.

"ובקשר למי שאומר שהאובר חי/פוטנציל לחיים על פי ההגיון הזה צריך להיכנס להריון כל פעם אחרי מחזור כי זה מניעת חיים"
נכון מאוד
"מניעת פוטנציאל לחיים" זאת ממש לא סיבה, וגם לא הבנתי למה מתייחסים לזה בכלל.
אבל במקרה הזה לא מדובר בפוטנציאל, העובר כבר חי. הוא לא עובר משלב של חוסר חיים לשלב של חיים, הוא חי מרגע ההפריה.

דרך אגב גם הביצית והזרע היו חיים עוד לפני ההפריה, ככה שהחיים לא באמת "מתחילים" בהפריה ולמען האמת החיים בכלל לא מתחילים בנקודה ספציפית כלשהי

מה שכן קורה בהפריה זה שנוצר אורגניזם חדש, כבר לא מדובר בזרע או בביצית, אלא ביצור אנושי עם דנא משל עצמו שמתפתח ברחם עד שהוא נולד

אף אחד פה לא תמך ברצח שלו, ובתור מישהי שבכלל לא הסכימה עם רוב הדעות שלו אני חושבת שזה מזעזע^^

כואב לי על צארלי אבל הןא טועה בקשר להפלות. זכותה של כל אישה להפיל את הילד מכל סיבה, מאונס ועד שני בני 16 לא אחראיים. יש הבדל בין להרוג מישהו לבין למנוע חיים. למשל אם ברגע זה את לא תלכי לשכן שלך ותכנסי ממנו להריון את מונעת חיים של מישהו שהיה יכול להיות. אותו הדבר ב.ד.י.ו.ק

מה שהופך יצור לחיי זו היכולת לחשוב ואין את זה לעובר וכרגע הוא כמו צמח כך שעל פי ההגיון של איסור הפלות לא תקטוף פרחים

וגם אמצעי מניעה מונעים חיים, אז אנשים צעירים שאין להם יכולות לא פיזיות לא נפשיות ובטח לא כלכליות יפסיקו להשתמש באמצעי מניעה ויביאו ילדים בניגוד לרצונם?
ואם ילדה בת 14 נכנסת להיריון מאונס זה אחריות שלה? היא זאת שצריכה לקחת אחריות ולהוליד את התינוק אף על פי שהיא לא כשרה לכך לא בגיל ולא מנטלית?
את אומרת את זה בתור אישה וזה מזעזע

^^אם כך, אדם בקומה שאין לו את היכולת לחשוב חשוב כמת מבחינתך ומותר לרצוח אותו?

שואל השאלה:
לגבי מי שאמר שבנות שנאנסו לא יכולות ללדת, לגדל את הילד שלהן..
זאת בעיה, באמת
אבל מה שאתם אומרים זה נשמע ככה-
איך נפתור את הבעיה? נהרוג את הילד.

ואם הילד כבר נולד והאמא לא יכולה לגדל אותו? תהרגו אותו??

אבל הילד לא נולד זה ההבדל בין הפלה לרצח

זה לא רצח סוף פסוק דיי כבר לריב על משהו שלא תסכימו עליו בחיים

צ'ארלי קירק יהיה זכרו ברוך.

"מה שהופך יצור לחיי זו היכולת לחשוב ואין את זה לעובר וכרגע הוא כמו צמח כך שעל פי ההגיון של איסור הפלות לא תקטוף פרחים"
זה כבר חוסר ידע בסיסי... חיים ממש לא נמדדים ביכולות קוגניטיביות או חשיבה
לדעתי התבלבלת במושגים

אתה יודע שגם צמח עונה להגדרה שלך לחיים?

אם הוא כבר נולד את צודקת, אז כבר זה למצוא פיתרון כמו אימוץ לדוגמה
אבל עוד לפני שהוא נולד, למה להעביר ילדה קטנה את הסבל הזה בגלל אנשים רעים בלי שליטה עצמית? למה זה מגיע לה?
במצבים כאלה, הפלה זה לגיטימי מאוד בעיניי .
אולי במצב של מישהי בוגרת שידעה שזה יקרה ובכל זאת לא השתמשה באמצעי מניעה^

^^ברור שאני יודעת
אבל אנשים טוענים שהעובר הוא לא חי

שואל השאלה:
למה אתם רואים הבדל בין הפלה לרצח?
בבקשה תסבירו את עצמכם
בעיניי שניהם זה לקחת חיים ממישהו

כי מדעית הוא לא חי...

שואל השאלה:
^מדעית אם לא היו מפילים אותו הוא היה חי

make it make sense
אם זה רצח לפני הזמן זה לא רצח כי הוא לא חיי

^^^נו בבקשה
אז צמחים הם חיים אבל עובר שמתפתח כל הזמן ברחם זה לא חי
הגיוני

שואל השאלה:
^^
מה זה רצח בעיניך?
הפלה:
העובר. יכל. להיות. חי
רצח בן אדם חי:
הבן אדם. היה. יכול. להמשיך. לחיות

כי בהפלה העובר לא מרגיש כאב אין לא אישיות ואין סיבה שאישה שמתמודדת אם טראומה תתמודד אם הריון ותינוק תזכורת נצחית לסבל שלה

שואל השאלה:
מבחינתי רצח זה לקחת חיים
בשניהם לוקחים חיים
ואני אומרת את זה שעה

שואל השאלה:
^^
למה את אומרת שלעובר אין אישיות?

לפי ההגיון שלך גבר ששופך זרע רוצח מליוני תינוקות זה באמת נשמע לך הגיוני?

^^^^אוקיי אז זה כבר וידוי לגבי זה שהעובר *כן* חי
לפחות על זה אפשר להסכים.
שאר הטענות מתייחסות אולי לערך החיים של העובר, אבל אין ספק שהוא חי

^^^^^ לא נולד אבל הוא גוף שלם אחרי 40 יום ואז אין הבדל אם הוא יצא לאויר העולם או לא.
תחשבי רגע.
גוף שלם מתחת לעור של אמא.
היהדות אומרת שזה רצח אחרי 40 יום להיווצרותו

**והוא מרגיש הכל. לא צריך אופי כדי לחיות.

שואל השאלה:
^^^
ממש לא! (למרות שזה אסור לפי ההלכה ואני דתייה, אז אני עדין מאמינה שזה רע)
אבל כשנוצר עובר כבר התחיל התהליך של הבאת חיים

^^^^ההשוואה שלך מטעה כי זרע בחיים לא יהפוך לבן אדם כל עוד הוא לא פוגש ביצית
עובר לעומת זאת הוא כבר בן אדם
אומנם בן אדם ממש לא מפותח בהשוואה אליי או אלייך, אבל זה משהו שאפשר להגיד גם על תינוק

שואל השאלה:
^
בדיוק

אבל יכל לצאת מזה תינוק זה למנוע חיים לא?

^לא
שוב, מדובר בעצירת חיים, לא במניעה

שואל השאלה:
^
מה ההבדל בעצם?

למנוע הכוונה שזה לא קרה עדיין ואנחנו גם פועלים כדי שזה לא יקרה

הפלה זה דבר בעייתי לא כי זה מונע חיים, (הרי גם לא לשכב כל חודש זאת "מניעה" בלתי מודעת ואנחנו לא נאשים אנשים כי הם לא נכנסים להיריון בכוח...) אלא כי זה עוצר חיים ש*כבר* התחילו

זה אותו דבר רואה אין בזה הגיון

^^אבל הם אפילו לא התחילוו

הפלה זה לא רצח נקודה. עצוב שעוד בת אומרת את זה. ועוד אומרת שצריך ללדת אם נאנסת. תקשיבי למה שאת אומרת

^^כבר הסברתי שחיים לא מתחילים
חיים תמיד ממשיכים, והעובר הוא חי, וגם הזרע והביצית הם חיים
צמחים הם גם חיים כמובן

שואל השאלה:
ילד שנוצר מאונס
זאת לא אשמתו
למה לקחת ממנו את החיים שלו??

התאים האלה חיים, יש להם די אן איי חדש שהוא לא הדי אן איי של האישה, זה לא כמו שיער שהוא מורכב מתאים מתים וגם הם שייכים לאותו גוף (אותו די אנ איי) פה זה תאים חיים ויש להם די אנ איי משלהם.
על מה המינוסים? אני מביא לכאן נתונים ולא דעות

זה לא רצח,אין על מה להתווכח בתכלס מדענים יודעים יותר טוב מכל ילד פה שזורק את זה כי ככה חינכו אותו בבית,זה האמת מי שלא מקבל אתזה חי באשליה

^אני אחזור שוב
מדענים לא יכולים לקבוע רצח, זה לא תפקידם
רצח זה מונח משפטי
אם אתה רוצה לדבר על מדענים אז אתה יכול לדבר על מוות וחיים

^^^^וזאת לא אשמת הילדה שהיא נאנסה
למה לרצוח לה את הנפש ולהרוס לה את כל החיים?
כשהיא תראה את הילד היא תראה את האנס

^מי שרצח לה את הנפש זה האנס ואותו צריך להעניש
מעבר לכך עם כמה שאונס זה דבר נורא שאני לא מאחלת לאף אחד, זה לא משתווה למוות

זו הבעיה שלך שאת לא מבינה. הילד עוד לא נוצר. מה קשה להבין? אלה כמה תאים כרגע, אין לו רגשות או מחשבות. זה לא בנאדם זה כמו שאמרו פה לפני צמח. אז מה שזו לא אשמתו? ילדה קטנה נאנסה, לא אשמתה, למה לקחת לה ולהרוס לה את כל החיים? לא רק זה שגם בטח הילד יסבול הרבה מאוד. כמו שכבר אמרתי לפני הפלה זה לא רצח אלא מניעת חיים. אני רוצה שברגע זה תסבירי לי מה ההבדל בין הפלה לבין אמצעי מניעה? שניהם מונעים חיים בדיוק אבל בדיוק באותה הצורה. לפי צורת המחשבה שלך כל בנאדם שלא עושה ס@ס כל שנייה ושנייה מהחיים שלו מונע חיים ורוצח. את מסכימה איתי שזה אותו הדבר?

תחשבי פעולה אחת יכולה למנוע את כל הצרות הנוספות האלה שיצטברו לה לחיים. בושה שבכלל צריך להסביר לך את זה

^^למי הגבת?

הגבתי לשואלת השאלה. היא טענה שאם האישה בהריון אז הילד כבר נוצר

^^^פעולה אחת גם יכולה לעצור חיים של בן אדם
הילדה לא תמות (אם אכן מדובר במקרה שהיא הולכת למות בגלל הלידה אז כמובן שמבחינתי זה מוצדק להפיל), העובר כן
שלא נדבר על זה שרוב מקרי ההפלות הם בכלל כי אנשים משתמשים בזה בתור אמצעי מניעה ולא מקרים קיצוניים כמו שאת מתארת

נו ואם זה ימנע מבן אדם להתחיל להתקיים זה כזה גרוע? מה לא מוסרי פה אני לא מבינה
בסופו של דבר זה הגוף של האישה היא תחליט מה לעשות עם הטפיל בבטן שלה

זה לא משנה מה הסיבה. הפלה זה לא רצח. הפלה זו מניעת חיים

שואל השאלה:
לא לא לא
לא הבנתם את מה שאמרתי
הילד לא נוצר.
בגלל שהפילו אותו!!
אם לא היו מפילים אותו הוא היה נוצר
ומי אמר שהנאנסת צריכה לגדל את הילד? אם נגיד היא קטינה

^^^ממש לא אכפת לי אם מונעים מבן אדם להתחיל להתקיים, מה שאכפת לי ממנו זה כשהורגים בן אדם שכבר קיים בלי קשר לכמה שהוא מפותח

אם הוא לא יווצר לא יקרה כלום זה רק יחסוך הרבה צרות

שואל השאלה:
^^^^
מה ההבדל בין רצח למניעת חיים?
מה שכל כך נורא ברצח זה שעוצרים לנרצח את החיים
אז רצח זה קצת כואב.
אחרי שמתים כבר לא מרגישים את הכאב

שואל השאלה:
^^
למה אתה אומר שלא יקרה כלום אם הוא יוולד?
הוא פריקינג בן אדם!!
בן אדם רגיל, עם נשמה, ורגשות, ומחשבות

^חחח איך
הוא לא פריקינג בן אדם הוא משהו שיכל להיות בן אדם זה לא אותו דבר. אין שום דבר לא מוסרי בלהפיל בשבועות הראשונים

"אם הוא לא יווצר" - אבל הוא כבר נוצר. אנחנו נוצרים ברגע ההפריה. זה השלב בו חיים של כל בן אדם מתחילים

שואל השאלה:
^^
למה?
אם היו (חס ושלום) מפילים אותך כשהיית עובר בן שבוע?
לא היית חיה.
את מרגישה חשובה בעולם הזה?
חשוב לך לחיות?
גם העובר שהפילו היה יכול להיות כמוך
(סליחה מה שכתבתי היה לא לעניין. אני מנסה להסביר את העמדה שלי)

וואו סליחה את רושמת דברים ממש דבילים אין לי מושג כבר מה להגיב עליהם

אני מבינה מה את אומרת באמת , נכון שהאנס אחראי אבל זה לא באמת פותר כלום לאישה או לילד. גם אם יהיו מזונות או קשר, לפעמים זה לא קיים או לא בטוח, והילד עדיין יצטרך לגדול בעולם קשה. אם מישהי בת 15 או 16 נכנסת להריון כתוצאה מאונס, זה מצב קיצוני עם השלכות כל החיים. הילד יצטרך לפעמים לגדול באימוץ, ולא תמיד אפשר לדעת שהאנשים שאומרים תשים אותו אצלנו באמת יהיו טובים לו. גם אני, אילו הייתי בהיריון בתנאים כאלה, הייתי שוקלת את טובת הילד כי דווקא בגלל שיש לי ערך לחיים, אני לא רוצה להביא ילד לעולם כזה. העולם לא תמיד טוב, בטח אם להיות יהודי בארץ ישראל אפשר לגדל ילד 18 שנה, ואז לשלוח אותו לצבא, והוא עלול למות בגלל טרוריסטים או מצב קשה אחר. זה לא עניין של חוסר ערך לחיים זו מחשבה על המציאות ועל מה אפשר לתת לילד באמת.

אל תיכנסו לדקויות לא נפוצות
הפלה זה לא הוגן ובעייתי מאוד

שאלתי שאלה פשוטה. אם את לא יכולה לענות עלייה את רק מוכיחה לי שאת מסכימה איתי. אני אשאל שוב ובפעם האחרונה, מה ההבדל בין לא להביא ילדים לבין רצח? הרי לא להביא ילדים זו מניעת חיים. ולדעתך מניעת חיים זה רצח אז בואי תגידי לי למה את רוצחת? למה את מתכתבת כאן במקום לקפוץ לשכן שלך?

שואל השאלה:
^^^^
שאלתי אותך שאלות
יש לך תשובה עליהן?
תסבירי למה הן דביליות לדעתך?
אם יש לך ערך לחיים של עצמך

זה עדיין לא תינוק, אין לו לא מוח ולא לב אז הוא עדיין לא חי.
אם אתה מאונן ושופך זרע אתה גם הורג תינוקות?

^זה רק עניין של חיפוש בגוגל כדי לבדוק את מה שכתבת פה ולהבין שאתה טועה

שואל השאלה:
^^
לא
לכל בן יש אלפי זרעים (אפילו יותר)
אבל כשהזרע הופך כבר לעובר הוא מתפתח להיות בן אדם והוא כמעט תינוק

תגדיר תינוק. הוא לא חווה כאב, ואין לו רגשות.
כמובן עד שלב מסויים. אני חושב שהחוק בישראל בנושא הזה די טוב כי הוא אומר שאם זה מקרה חריג כמו שלילד יש בעיה רצינית כמו מחלה שתגרום לו לסבול או זה מתוצאה מאונס אפשר להפיל עד מאוחר ואם לא אז רק ב6 חודשים הראשונים אפשר, עד שהעובר ממש תינוק.