מה אפשר לעשות בשביל לגרום לחרדים להתגייס לדעתכם?

לחץ על הממשלה

לדעתי
ניסינו מספיק לבוא לקראתם.
יש היום בצבא חטיבה שלה, גדוד שלם, ומספר פלוגות שקיימים כבר מעל עשור, שכל תפקידם זה לגרום לחרדים להתגייס בנחמדות.
הם לא עבדו. מספר החרדים המתגייסים לא עולה בצורה משמעותית.

אני מציע משהו אחר. לתת לישיבות מכסה. כל ישיבה שלא תגייס אחוז מסויים מקרב הבוגרים שלה תאבד תקציבים. ואם הישיבות יטענו שהן לא חלק ממערכת החינוך הציבורית אז הן לא חייבות לציית לה, אז מערכת החינוך גם לא חייבת לממן אותן. שיסגרו כולן.
באותה הזדמנות, לצ'פר מאוד ישיבות שכן יגייסו. לתת תקציבים גדולים בהרבה לחינוך החרדי הממלכתי ולישיבות ההסדר החרדיות.
אני אבל לא מאמין שזה יעבור בכנסת...

לעשות חינוך שצריך להתגייס, לאסור רבנים שקוראים נגד גיוס

לגייס אותם בכוח אין מה לעשות הלוואי שהייתה דרך שהיא לא בכוח
אבל זה המצב כרגע..
הם לא מוכנים

כלא

כמו שעניתי פה על שאלות דומות בעבר - לא ברור כמה לגייס בכוח ואפילו לתת תמריצים יעבוד.

הגישה של לגייס בכוח אומרת שנגרור אלפי חרדים מבתיהם לבקו"ם ומשם לכלא במידה והם מסרבים להתגייס. אין לנו כוח אדם עודף במשטרה לעשות את זה כרגע וגם לא מספיק מקום בבתי הכלא. לא באמת ריאלי לגייס את כולם בכוח.

אבל אפילו אם הצלחנו לגייס את כולם בכוח - בכלל לא בטוח שהרווחנו מזה. הצבא צריך לוחמים. אני לא בקרבי אבל חברים שכן בקרבי טוענים שלרדת משירות קרבי זה לא כזה קשה. בוודאי אם אתה נשוי ו/או עם ילדים. חרדי ממוצע מתחתן בגילאים 21-22 אז לפחות חצי מהחרדים מתחתנים בגיל שירות. בקיצור, אם נתמקד רק בגיוס נקבל עוד אלפי מערבבי קפה בצה"ל, שעולים לנו הרבה מאוד בתשלומי ת"ש ושהיה עדיף אם יצאו לשוק העבודה במקום. אם זו התוצאה של גיוס בכוח אז פגענו בביטחון המדינה במקום להועיל לו.

מה שצריך לעשות זה לעבוד על תחושת ההזדהות של החרדים עם המדינה במישור הערכי ובמישור החברתי.
במישור הערכי ניתן להסביר כי מדינת ישראל היא המקום הבטוח ביותר בעולם ליהודים לגור בו, אחוזי ההתבוללות פה הם מהנמוכים בעולם, בזכות המדינה יש היום יותר לומדי תורה מאי פעם בהיסטוריה, ובגלל שהם לא בצבא או משטרה השכונות החרדיות הן טרף קל למחבלים.

במישור החברתי נצטרך להפסיק עם הניכור לחרדים, גם ברמת היחס הבין אישי ברחוב וגם ברמת מדיניות של מוסדות. כבר אין מדינה בתוך מדינה, כבר אין גטאות (של חילונים או חרדים) וכבר אין הפרדה תבותית. זה הרבה יותר קשה כי מה לעשות צריך להתגבר על הניכור וההתנשאות. אבל ברור שגם היחס החברתי כלפי החרדים הוא חלק מהגורמים לתחושת הניכור שלהם מהמדינה.

אני ממש לא מסכים שלפני המלחמה הנוכחית והקמת חטיבת החשמונאים באו מספיק לקראתם. עד לפרוץ המלחמה הנוכחית בכלל לא היה מאמץ אמיתי לגייס חרדים. האמינו בצבא קטן וחכם, הצבא לא רצה לגייס אותם והמפקדים בצבא ממש לא רצו לפקד על חיילים חרדים.
נוסף על כך, נצח יהודה ושאר יחידות לחרדים במידה מסוימת פגעו באמון של חרדים בצבא. רבים מהמתגייסים לאותן יחידות בכלל לא היו חרדים ואז נפגע האמון של ההורה החרדי שמקבל הבטחה מהצבא שהבן שלו יהיה בין חרדים כשבפועל ממש לא נכון. המתגייסים לאותן יחידות היו רק הלא יוצלחים של המגזר החרדי ולכן אף אחד לא רצה ללכת לשם - תדמית נוראה לצה"ל בעיני החרדים. יתרה מזאת, האג'נדה של חלק מהנפשות הפועלות באותם פרויקטים הייתה לחלן את החרדים באמצעות הצבא - בוודאי דבר שיפגע באמון.

בנוגע לתמריצים באמצעות התניית תקציבים לישיבות - אני סה"כ בעד.

בלי קשר לזה שאני חרדי, אני לא מתגייס לצבא שהורג את החיילים שלו וצבא שמנוהל על ידי אנשים שרוצים להביא אוכל למחבלים..

^הצבא לא הורג את החיילים שלו, יש מלחמה ואנשים מתים

אח שלי היה בחרא הזה שנתיים וחצי, יש לו סיבה לשקר לי???

שכוייח לאח שלך אבל אין מה לעשות כשאתה נלחם נלקחים חיים משני הצדדים זה איזון

יש בסיס חרדי בצהל ויש שם חרדים

אין הרבה
הדבר היחיד שיכול לעזור זה אם יחייבו את החינוך החרדי ללמד על זה ביסודי ומגיל קטן להכניס להם על הצבא ומדינה וציונות

13^ - אנוכי - אני
הישיבות לא מקבלות תקציב כבר שנה וחצי
זה לא עובד בכלל

^אתה צוחק נכון?
רק בשנה האחרונה הישיבות קיבלו 2 מיליארד שקל.

^אני בישיבה ואנחנו כבר שנתיים בלי תקציבים, די להמציא

^זה תקציב המדינה אומר
לא אני.

בעיקר פעולות של להסביר את החשיבות כי הם צריכים להבין שכולנו בעד אותה מטרה בעד מדינת ישראל והעם היהודי ויש דרכים לעזור להם לשמור על אורח חיים דתי בתוך השירות פשוט צריך להנגיש להם את המידע ואת האנשים שיכולים לענות להם על השאלות

^^שמעת פעם על המושג הסתה? עכשיו תשמע, יש הסתה נגד החרדים. למה? - "עשיו שונא ליעקב"

^שמעת על המונח עובדות?
הסתה נגד חרדים או לא. אין ספק שהישיבות מקבלות תקציב של מיליארדים בשנה. זו עובדה.

לדבר באמת, לנסות להקשיב לחשוב איך אפשר באמת למצוא פתרונות ממשיים

אנשים שלא גדלים ולא נמצאים עם חרדים לא מבינים את הקושי העצום של להתגייס.. בחור ישיבה שמתגייס זה כמו שיגייסו נער באמצע התיכון שלו

יש עוד אינספור בעיות.. הלוואי שיהיה פתרון להכל אבל זה לא קל

ברור אבל שהרבה בהנהגה לא באמת רוצים רק "לגייס" חרדים אלא גם לחלן אותם, או לפחות לשנות את האורח חיים החרדי

כל אילה שכותבים לא להכריח אותם לבוא לקראתם . בפיגוע היום מי עצר את המחבלים???חרדי שהתגייס החשמונאים. אז כן צריך לגייס אותם הדם של אחרים זה לא הפקר מה צטערת לכם לעשות הכל שיתגייסו

צדיקות ממש לא נכון אין דבר כזה לחלן אותם ממש לא למ. יש להם את החשמונאים ונצח יהודה די כבר עם השקרים והטרוף

לאנונימי החרדי שלא רוצה להתגייס אז אל תקבל מהמדינה לא ביטוח לאומי לא שום הטבה. או שתתגייס או שתעזוב את הארץ . מי רוצה לתת אוכל למחבלים??אתה חושב לעומק ??? אם תרעיב אותם זה רצח מותר בתורה שלך להרוג ???לא. אז אתה חרדי מחמד מתי שנוח לך אתה חרדי מתי שלא אז לא. די לקשקש שטויות

להחזיר את מערכת הצבאית בתשובה שתנהל על פי דעת תורה כי אחרת תמיד יהיה קשר בעייתי והנהגה שלא על פי התורה.

^ כן, התורה אמרה בצורה מפורשת להטיל מצור בלי אוכל ומים על האויב שיש מלחמה: "וְאִם לֹא תַשְׁלִים עִמָּךְ וְעָשְׂתָה עִמְּךָ מִלְחָמָה וְצַרְתָּ עָלֶיהָ" (דברים כ, יב) ופירש שם רש"י לפי ספרי "וצרת עליה" אף להרעיבה אף להצמיאה אף להמיתה במיתת תחלואים.

^מה במערכת הצבאית לא עובד לפי חוקי התורה בדיוק?

לתת לג'יאד לפשות לערים כמו בני ברק ברחבי המדינה ולתת להם כמה שעות להסתדר לבד, לראות\לצלם מהצד עם מצלמה כדי להראות ביום ראשון ב 12 בצוהוריים מה קרה.

פשוט מאוד
לכבות את ברז הכסף ולהתייחס עליהם כמו לחילונים

^^^ ממה להתחיל? אפשר לעשות על זה רשימה שלמה. לפחות את ההתנהלות של המלחמה שלא לתת אפסקה לאויב, כמו שהבאתי ציטוט במה שכתבתי מקודם. לא להעדיף חיי המחבלים על פני חיי החיילים שלנו שבמקום להפציץ מבנה שבו יש מחבלים מאוויר, שולחים לאותו מבנה חיילים פיזית, למרות שיהרגו אותם שם. שלא נדבר על נוכחות הנשים שם, חילולי שבת לא מוצדקים, כעס על מפקידם שמורים לחיילים לומר "שמע ישראל" לפני יציאה לקרב (מה שאמור לסייע ויש לזה מקור מפורש) ולא חסר בעיות אחרות ורבנים צבאיים לא בהכרח פותרים את הבעיות, לפחות לא את כולן.

^אז בואי נתחיל מההתחלה.
קבלת החלטות על המערכת ההומניטרית זה באחריות הדרג המדיני שקובע את המדיניות. בקיצור, לכי לממשלה.
בנוגע לכניסת כוחות למבנים שיודעים שיש בהם מחבלים. עושים את זה רק עם באירועים ספציפיים מאוד (משימות חילוץ לדוגמא). ב99% מהמקרים יפציצו מהאוויר מבנה שנזהה בו כוחות אוייב. אפילו אם זה לא אנשים, אלא רק לוחות סולאריים (שזה סממן שהמבנה אולי ממולכד).
אין שום בעיה הלכתית עם נשים בצבא ביחידות נפרדות. גבר שזה מפריע לו לא מחוייב לשרת איתן ויש יחידות שמאפשרות את זה.
אין שום חילולי שבת לא מוצדקים בצבא.
אין שום כעס על מפקדים שאומריל לחיילים לומר שמע ישראל. יש כעס על מפקדים שמורידים את המורל (כאילו אומרים לחיילים שהם הולכים למות אז שיאמרו את זה).

לא מסכימה עם אנוכי=אני בתגובה הראשונה שלו(היחידה שקראתי)
זה ממש לא נכון להגיד ש"ניסינו לבוא מספיק לקראתם" וזה גם חרטה להגיד שיש מלא פלוגות, חטיבות וגדודים שלמים וזה לא עוזר להם להתגייס. יש בקושי, כמה מלפני שנים ואחת שנפתחה לא מזמן- ויש אליה מגוייסים . אני לא אחזור על מה שאמר *תמיד צודק* אבל הוא צודק במה שהוא אמר.
עד לפני המלחמה בכלל לא רצו שהחרדים יתגייסו. פשוט שנאו אותם כחברה ובכלל לא רצו אותם, אחרי המלחמה הבינו שהם חלק גדול מהאוכלוסיה והם צריכים לתרום גם, וזה נכון, אבל כל השנאה שמופנת כלפיהם זה רק במסווה של חוסר ההתגייסות שלהם כשבכלל מדובר בסתם שנאה כלפיהם.. לכפות גיוס לא באמת יגרום להם לרצות להתגייס ולעשות את התפקיד שלהם בצורה טובה ומשמעותית שתתרום, ואם הם לא באמת תורמים, אז למה לגייס אותם מלכתחילה? סתם כדי להציק להם? כי הדרך חיים שלהם לא מתאימה לכם? כי הם מתפללים ולומדים?
אני מסכימה שחרדים שיכולים צריכים להתגייס, אבל אני לא מסכימה עם הדרך שבה מציגים את החרדים. רובם לא מתגייסים בגלל החוסר התאמה לאורך החיים שלהם, וזה עובדה. הצבא לא מותאם לאורך חיים חרדי. צריכים להוסיף עוד חטיבות שמתאימות להם ובסופו של דבר יתגייסו עוד- אבל אתם צריכים להבין שזה לא יעבוד בכוח וגם לא בשנאה הזו, זה לא משהו שיכול לקרות בבום, וסקופ- זה אף פעם לא יהיה 100%. בדיוק כמו שבשאר האוכלוסיה בארץ אין 100% של מתגייסים ככה יהיה גם שם, וצריך להוסיף על זה את אחוז החרדים שבאמת לומדים ומשקיעים בזה את כל הזמן שלהם ושומרים עלינו, ככה שלא יהיו 100% התגייסות בחרדים, ותאלצו להתמודד עם זה.
בנוסף צריך גם לעבוד כחברה על אחווה ואהבת אחים, למה שמישהו ירצה לתרום ולתת מעצמו כשמבטלים את האמונה ודרך החיים שלו? ואני מדברת על כאלו שרוצים לתרום ואלו שכבר תורמים. לא מגיע להם שידברו על החברה שלהם בצורה כזאת

^^ אני מודע שממשלה עצמה בעייתית
הלוואי שיעשו את זה ככה כי כואב להם יותר שיש שם "אזרחים חפים מפשע" של האויב (אז חייהם יותר חשוב משל חיילים שלהם כי הם אזרחים וחיילים שלנו חיילים?) וגנץ התגאה שסיכן חיי החיילים: https://www.youtube.com/watch?v=a75ib5wcemi

איסור של נשים נשים זה סוגיא בפני עצמה ולא חסר מקורות על זה כי זה נוגע להרבה איסורי תורה ולהתווכח עם זה זה להתווכח עם התורה

לצערי יש חילולי שבת לא מוצדקים בצבא, להגיד שאין זה יהירות: למשל מישהו פה סיפר שנכנסה משאית של מזרונים לבסיס והיה חייל שהוכרח לחלל שבת כדי להכניס אותה לבסיס (ולא חסר מקרים כאלה ומקרים אחרים של חילולי שבת לא מוצדקים)

ראה ערך עופר וינטר שהיה מפקד חשוב שסילקו אותו ודיברו נגד עקב "הדתה בצה"ל"

לבוא לקראתם
הם לא באמת רוצים ללמוד תורה כל הזמן
זה התירוץ כי הצבא מחלן וגם מסגרות חרדיות הן לא ממש חרדיות ובכלל יש שם דתיים לאומיים והכשרים שלא ברמה
כרגע יש את החשמונאים שזה רק חרדים עם טלפון כשר בנתיים ךא יודעים אם יצא מזה משהו

כלום. תשמע אני מבינה את שתי הצדדים, מצד אחד ללמוד תורה כל היום זה דבר קדוש ומגן עלינו גם בצורה כזאת או אחרת אבל מצד שני גם לשמור פיזית על המידה שלנו זה חשוב אז לפי דעתי חרדי שרוצה להתגייס זה מושלם אבל לא להכריח אותם.

^(סיפורים של אחותי)
ובאותה מידה זרקו אוכל שלה כי הוא לא כשלפ מהמקרר האישי שלה בבסיס
וכמעט העמידו מישהי שהיא מכירה על משפט בגלל מיקרוגל בשבת

^^"הוכרח לחלל שבת" זה מצחיק מאוד. הוא הוכרח לפתוח שער. כמו לכל רכב שנכנס יוצא מהבסיס גם בשבת.

עופר וינטר הורחק מהצבא לא על ענייני הדת. הוא הורחק בגלל שהיו אי הסכמות ביני לבין מפקדים שלו.

^^ כי זה כבר מוזגם ונגד חוקים מפורשים של הצבא וזה עדיין לא אומר שהצבא מתנהל על פי התורה חוץ מכמה דברים שכאילו מתחשבים בדתיים

^ ולמה שחייל ישתף פעולה עם כל רכב שמחלל שבת ללא הצדקה הלכתית? במיוחד שבשביל זה, הוא בעצמו צריך ללחוץ על המתג כדי שהשער יפתח. וחקרת טוב פרשה של עופר וינטר? בכללי, לא נראה לך מוזר שלא נותנים למישהו דתי באמת שחזק בדתו תפקיד "יותר מדי גבוה" (הרי אצל דתיים לאומיים להתגייס לקרבי זה חלק מאידיאולוגיה), אלא אם כן הוא יחתום על וויתור זכויות ויגיע לפשרות בענייני דת לטובת ערכים של צה"ל?

1- להתאים יותר יחידות לחרדים.
2- קנסות כספיים על מי שלא מתייצב בלשכת הגיוס ומוכן (אם יצליחו להתאים לו יחידה חרדית) להתגייס.
(3000 לחודש זה מספיק מרתיע, מי אין לו כסף לשלם אז זה ירשם על שמו בלי ריבית מעבר לאינפלציה, ורוב הכסף שיכנס אחרי זה לכל חשבון בנק על שמו יעוקל לחוב, מה שאומר שהוא לא יוכל לקנות דירה לפני שהוא ישלם את החוב)'
וכמובן שלילת כל תקציב ממי שלא מתגייס שקיים בגלל העדר הגיוס (כמו לימוד תורה או אבטלה)

3- מי שמוכן להתגייס ליחידות חרדיות אבל (אם יהיו הרבה) אין יחידה חרדית/מותרמת לחרדים שבה הוא יכול להביא תועלת יקבל דיחוי חדש של "אי התאמה" וזה ירשם בשביל לפתוח יחידות חדשות נוספות בהתאם להיענות.

^^למה שחייל דתי יפתח שער? כי באופציה השנייה הוא יצטרך לחסום שער. שזה מסבך הרבה יותר את המצב.
וגם מונע מהאדם שהזמין את המזרונים האלו לקבל אותם (לרוב, זה אומר שיהיה מישהו שישן בלי מזרון באותו לילה).
וכן. חקרתי את פרשת וינטר. אין קשר לרמת הדתיות שלו. הרמטכל הקודם היה הרצי הלוי, שגם הוא דתי.

^ אז שלא יעשה כלום. למה דברים כאלה בכלל צריכים לקרות בצה"ל (שמגיעה משאית לבסיס בשביל להביא מזרונים)? אז שחייל ישן בלי מזרון, זה לא מצדיק חילול שבת.

הרצי לוי? אתה יודע מה הוא עשה? תלש לאחד החיילים בכוח פאצ' שהיה כתוב עליו "משיח" (מה זה מפריע?) בטענה שזה לא מתאים למדים של צה"ל. אבל לא היה עושים את זה למשהו של להט"ב.

^לדעתך לא.
לחייל שיצא מעזה ב3 בלילה במפתיע זה כן.

^ אז קובעים היתרים לחילול שבת על פי נוחות, למרות שהתורה התירה רק לפיקוח נפש ורק לעצם הלחימה? וחיילים חייבים לשתף עם זה פעולה אם ברור להם שאין הצדקה לאותו חילול שבת? וזה לא רק זה.

^קובעים לחיילים מסויימים היתרים.
קובעים לחיילים אחרים פקודות. השג חייב לאפשר כניסה ויציאה מהבסיס. אם הוא רוצה להתלונן על זה שהוא עשה את עבודתו זה עניינו. אבל גם בשבת הצבא עובד.

^ חילול שבת לא הופך להיתר רק כי זאת פקודה וצה"ל בשבת אמור לעבוד בהתאם רק למה שמותר ולא מעבר ולא שייך להגיד לו (כמו שאמר רמטכ"ל הראשון) שקודם כל שיצבע את הפקודה של חילול שבת ואחר כל יקבול על זה וככה ענה אז לו הרב גורן שכמו שלא היה הורגים בלי הצדקה רק בגלל פקודה

^הפקודה שהשג מקבל היא לא לפתוח רכב לכל אחד. היא לפתוח את השער למי שנקבע שרשאי להיכנס. אין פה שום עניין של דת. השג לא קובע מי רשאי להיכנס ומי לא. מי שעושה את זה זו ועדה של הבסיס. שאם מישהו רוצה הוא יכול לקבול אותה. אבל עד שזה לא קורה אין מה לעשות בנושא.

נתחיל מזה שיהיו מסגרות שמתאימות להם אבל באמת

^יש כאלו.
כבר שלושים שנים שפלוגות חץ קיימות. זה לא ממש עוזר.

^^^ אז צריך לקבוע שבשבת מותר להיכנס רק למה שמותר על פי הלכה ואין זה לא קורה, אין מה להתפלא למה לא מגיעים למקום שבו יצטרכו לחלל שבת על משהו שלא מוצדק בכלל מעבר לעבירות אחרות.

^ כי זה לא זה מעבר לכך שהן עדיין מחלק מערכת הכללית שאינה מתנהלת על פי התורה הקדושה

כל חרדי ששירת בהן יגיד לך שהם לא באמת כאלה, להפך במקומות האלה יש הרבה חרדים לשעבר וזה אפילו מקשה לשמור על אורח חיים חרדי עוד יותר מיחידות רגישות

היחידה שנשמעת מבטיחה זה חשמונאים, בא נראה מה יהיה איתה

^^אין דרך לקבוע דבר כזה. יש רכבים של הבסיס שיכולים לצאת ולהיכנס חופשי. אין לאף אדם יכולת לקבוע איזו נסיעה של הבסיס היא צריכה לעבור ואיזו לא. בטח שלא לשג.

^ זה לא שהוא קובע: הוא פשוט לא משתף בחילול שבת ובטח שלא מחלל בעצמו בשביל זה ולמי שיש בעיה עם זה שלא יופתע למה לא מתגייסים (מעבר להרבה סיבות אחרות)

אם כבר לא ברור למה לתת היתרי כניסה ויציאה לרכבים כאלה בשבת חופשי

^הוא לא משתתף ולא מחלל בעצמו. הוא פותח את השער.
כי התפקיד החשוב ביותר הוא שהשער לא יחסום אף אחד.

^ לפתוח את השער זה לשתף פעולה עם חילול שבת לא מוצדק (כי זה מה שמאפשר לרכב שנכנס לחלל) ולרוב זה חילול בעצמו (כי צריך להוריד מחסום חשמלי וללחוץ עליו או להרים)

הרכב כבר מחלל, הוא דולק.
לרוב אגב זה לא חילול בעצמו. רוב השערים הם ידניים

^ אז חייל שומר שבת צריך לעשות משהו שיאפשר חילול שבת מלכתחילה לא היה אמור להיות קיים בצבא יהודי רק כי לא בסמכותו להחליט לאיזה רכב מותר להיכנס ולצאת ולאיזה לא? העיקר שלהם כאילו מותר לקבוע שמותר נסיעות כאלה בשבת. וכמובן שעל פי אותו עיקרון לא יהיה אכפת להם גם שהשער הוא חשמלי וזה קיים.

חילול השבת כבר מתרחש. החייל לא מאפשר את חילול השבת. הוא מאפשר לכבות את הרכב מוקדם יותר.

חלאס עם השטויות האלה ראיתם מי מנעו רצח של מאות היום

בתור התחלה להפסיק להשתמש בזה במהלך פוליטי ובאמת לרצות שהם יתגייסו
בתור המשך להכין את צה"ל שיהיה ערוך לקלוט חיילים חרדים

קל, קודם כל כלא למי שלא מתגייס, דבר שני למנוע כל הטבה והטבה אפשרית שנותנים להם. הם לא תורמים למדינה כמו שהם אמורים.

להפסיק לשלם להם כל הזמן

או להפוך את הצבא לצבא כשר למהדרין, או להגיע להבנה ושיתוף פעולה

חלק מכם נתתם כאן לייקים על כאלה שאמרו שצריך לעצור אותם או לשים אותם בכלא אם הם מתנגדים.
אבל אל תשכחו שאין עוד דרך צריך לגייס אותם רק ככה הם ילמדו לקח.
זהו זה הכל

^ יש דרך: להחליט שהצבא מתנהל על פי התורה ומתייעץ עם גדולי ישראל. אבל אתם מעדיפים להפיל את האשמה על החרדים שלא רוצים לשתף פעולה עם מה שנוגד את התורה מאשר לתקן את מה שצריך לתקן (אי ציות לתורה), נכון?

^זה לא מה שצריך לתקן. למה אני צריך לציית לספר שמלא באגדות? במקופ להגן על המדינה שלי? עצוב שזה סדר העדיפויות שלכם

^ בטח שכן: כי אלה הוראות היצרן של מי שברא את העולם ודרך היחידה להיות מוגן זה לשמוע בקולו וברור שהוא במקום הראשון

הוא לא קיים וכל התורה אגדות. זה שאתם מאמינים לסיפורים חסרי הוכחות לא אומר שאנחנו צריכים להביא לחרדים כסף ולא להכריח אותם להתגייס. שוב, עצוב לי שיותר חשוב להם לקרןא ספר אגדות מאשר להגן על המדינה

^ אז אתה מתכחש וזה לא אומר שחרדים צריכים להתקפל בגלל הכחשות שלך
לכפייה שלך (ואם הם היו מכריחים אותך לשמור מצוות זה היה "רע" והיית מתלונן על זה, נכון? וכאן אתה בעצמך מעודד כפיה וזה מראה על חוסר הגינות שלך ואכפת לך ממה שנוח לך)

^בצבא מכריחים לשמור מצוות.

^^ זה לא מה שקורה, אולי רק לכבד נהלים מסוים (הפרדת כלים ולא לבשל בשבת וזה לא כי הצבא מחפש שתשמור מצוות, אלא כדי שלשומרי מצוות יהיה מה לאכול שם, למרות שגם זה לא תמיד עומד בתקן ועושים מה שלא צריך לעשות ונותנים לגוים לבשל וכו').

^את מכירה את המונח חופש דת ומדת?
זה הקביעה שלכל אדם יש את הזכות להחזיק באיזו אמונה דתית שהוא רוצה, ואף אחד לא יחפש אותו בכל מקרה.
על זה הצבא עובד. מי שרוצה להיות דתי בצבא מקבל את המסגרת שהוא רוצה. אבל הוא לא מקבל מסגרת לכפות דעות על אנשים אחרים.

אנונימי חמודי בוא נגיד שאם התורה היתה המצאה לא היה לך על מה להגן