פטור גיוס לחרדים בעד או נגד?

נגד
שיתגייסו כמו כולם התפילות שלהם לא עוזרות בכלום

נגד

איך הלימודי תורה מועילים בדיוק?
נגד

בעד צודק

נגד

נגד

שואל השאלה:
הם מתפללים על שלום החיילים ויש להם עמותות שעוזרות ועושות חסד לאנשים

די חוץ מלהפגין ולחסום את הכבישים הם לא עושים כלום

נגד

נגד

נגד

נגד

מי שלא לומד שילך לצבא

בעד והיום זה לא רק מסיבה שאמרת, אלא גם כדי לא להפוך בצבא לחילוני שגם זאת סיבה מספיק טובה כדי לא להתגייס.

ואלה שאומרים שתפילות לא עושות כלום בושה כי היו מתעצבנים אם היו אומרים שהשתדלות של חיילים לא עושה כלום ואם כבר אז בלי זכות של לימוד התורה, החיילים לא יכלו לעזור לנו בכלום.

נגד
איזה תפילות בדיוק
ראית את הכתבה שהייתה לא מזמן בחדשות 12
סליחה כמה כתבות שהיו.
הם רק יוצאים על הלוחמים ועל המדינה שאגב מביאה להם קצבאות על לשבת בבית ולא לעשות כלום
והינה ציטוט מאחת הכתבות
"זה אשמתכם בגללכם הפסדתי כסף בעסק שלי בגלל שלא יכלתי לטוס לחול בגללכם"
ובגלל החרדים המדינה מפסידה עוד ועוד ועוד כסף

נגד

חד משמעית נגד ולא נראלי אפילו צריך להסביר למה

נגד, הם צריכים להתגייס גם אם לתפקידים עורפיים לפחות או שירות לאומי.

נגד אני רוצה שתתן לי סיבה למה אתה בעד כי לא רואה סיבה היחידים שאני מבין זה האלו שלומדים 10+ שעות ביום וזה החיים שלהם כל השאר ובייחוד אלו שהולכים להפגין מיד לשלוח לצבא

נגד, זה מתחיל להרגיש שלממשלה הזאת לא אכפת מחילוניים/ גוים.
כאילו אותם אפשר לשלוח למ1ת בעזה אבל חרדים לא.

נגד ואפילו כתוב בתורה שצריך להילחם על הארץ אז מי אתם שתבדילו את עצמכם כדי ללמוד תורה שכתוב שצריך להילחם ומי שנהג כמוכם היו הנשיאים ואם זיכרוני אינו מטעה אש נכנסה לאף שלהם ושרפה אותם מבפנים

נכון אולי החרדים לומדים, אבל לומדים בשביל מי? רק בשביל עצמם.
ובזמן הזה החיילים שלנו מקריבים את גופם ונפשם בשביל אחרים, כולל החרדים שיוכלו להמשיך בלימודים שלהם שריאלית לא עוזרים לאף אחד חוץ מהם אינווידואלית.
זה נכון שבתקופת דוד המלך היו את הלוחמים(קו הגנה פיזי) והיו את אלה שהתפללו עליהם(קו הגנה רוחני), וזו מערכת שהגנה טוב מאוד על עם ישראל.
אבל מה שהחרדים עושים עכשיו זה לא קידוש השם ולא עזרה משמעותית לאחר בתקופת המלחמה. הם בייסיקלי נותנים לאחים שלהם בשר ודם לצאת למוות בזמן שהם יושבים על כיסאות ומזגנים ולומדים תורה שעוזרת רק לחיים הפרטיים שלהם.
הכוח של עם ישראל היה שכול העם התאחד ולחם ביחד. התפצלות כזאת של העם לא מועילה לאף אחד

למה מי הם שהם לא צריכים להתגייס? הם חיים במדינה הזאת כמו כולנו וזאת כפיות טובה וצביעות לחיות פה בלי להתגייס כשאנשים מהמגזר הדתי והחילוני מסכנים את החיים שלהם בשביל שכולנו נוכל לחיות פה
ובואו אנחנו רואים שלחרדים יש מלא זמן להפגין וזה לא נראה שהם כל היום לומדים תורה
אם יש חרדים שבאמת כל היום לומדים תורה אז סבבה אבל הרוב המוחלט לא כזה וזה מגעיל בעיניי איך שהם מלכלכים על הצבא שמגן עליהם

נגד

^^^^^ שבט הלוי אכן מובדל מהעם וככה כתב הרמב"ם במשנה תורה: ולמה לא זכה לוי בנחלת ארץ ישראל ובביזתה עם אחיו? *מפני שהובדל *לעבוד את השם ולשרתו, ולהורות דרכיו הישרים ומשפטיו הצדיקים לרבים, שנאמר "יורו משפטיך ליעקוב, ותורתך לישראל" (דברים לג, י). לפיכך *הובדלו* מדרכי העולם: לא עורכין מלחמה כשאר ישראל, ולא נוחלין, ולא זוכין לעצמן בכוח גופן; אלא הם חיל ה', שנאמר "ברך ה' חילו" (דברים לג,יא), והוא ברוך הוא זיכה להם, שנאמר "אני חלקך ונחלתך" (במדבר יח, כ).

ולא שבט לוי בלבד, אלא כל איש ואיש מכל באי העולם, אשר נדבה רוחו אותו והבינו מדעו להיבדל לעמוד לפני ה' לשרתו ולעובדו לדעה את ה', והלך ישר כמו שעשהו האלוהים, ופרק מעל צווארו עול החשבונות הרבים אשר ביקשו בני האדם - הרי זה נתקדש קודש קודשים, ויהיה ה' חלקו ונחלתו לעולם ולעולמי עולמים; ויזכה לו בעולם הזה דבר המספיק לו, כמו שזיכה לכוהנים וללויים. הרי דויד אומר "השם, מנת חלקי וכוסי אתה, תומיך גורלי" (תהילים טז, ה)" (הלכות שמיטה ויובל יג, יב-יג).

hatfany7, טעות, חרדים לא לומדים רק בשביל עצמם, הם לומדים בשביל להגן על כל העולם כולו. שהגמרא דנה בהגדרה על מי נקרא אפיקורוס (כופר בעיקרי האמונה), אחת התשובות שם היא שזה אלה שהם לומדים רק בשביל עצמם ולא מועלים בלימוד שלהם לאחרים וזה לשון הגמרא שם: "אפיקורוס" - כגון מאן? אמר רב יוסף: "כגון הני דאמרי "מאי אהנו לן רבנן? לדידהו קרו, לדידהו תנו" (סנהדרין צט ב). מאיפה הגמרא מוכיחה שזאת אפיקורסות? כי זאת כפירה כפירה בפסוקים (שהגמרא מביאה אותם בהמשך): "אמר ליה אביי: האי מגלה פנים בתורה נמי הוא דכתיב (ירמיהו לג, כה) "אם לא בריתי יומם ולילה, חקות שמים וארץ לא שמתי". אמר רב נחמן בר יצחק: מהכא נמי שמע מינה שנאמר (בראשית יח, כו) "ונשאתי לכל המקום בעבורם" (סנהדרין צט ב) ופירש שם רש"י: מאי אהני לן - והם אינן יודעין שעולם מתקיים עליהם:, מגלה פנים בתורה הוא - שכופר במה שכתוב בתורה:, אם לא בריתי יומם ולילה וגו' - שמהנין לעולם ומקיימין [אותו] והוא אומר דלא מהני מידי:, מהכא נמי שמעינן - שהצדיקים מהנין לאחרים:

נגד

^^ לא הבנתי, אתה בעד או נגד?
כאילו אני מניחה שבעד אבל אני לא בטוחה

^^^זאת אולי המטרה, אבל מה שקורה בפועל?
שבט לוי הופרד מ12 שבטים.
11 השבטים האחרים יצאו ללחימה.
שבט לוי, שבט אחד, יצא להצלת עם ישראל במובן הרוחני.
החרדים (לא כולם) רחוקים מלתפקד כמו שבט לוי ושאר האנשים שרק אהבת ה ואהבת האחים שלהם שנלחמים מניעה אותם.
מה שאני רואה זה שהחרדים מפיצים שנאה ופילוג, ועושים את מה שנכון רק להם.
אנחנו במצב של מלחמה וכולם צריכים לתרום מעצמם, ואחוז כול כך גדול מהאוכלוסייה כמו החרדים זה ממש לא שבט אחד שלא עוסק בלחימה פיזית

אני נגד
וגם נגד שגם חילונים ודתיים יתגייסו

^אז שרק חרדים יתגייסו

בעד
אנשים כאן שכחו מה זה להיות יהודים ומה זה תפילות
הזוי

החרדים פשוט עושים חילול ה והם איבדו את זה לגמרי העקרונות שלהם דפוקים ונראה לי שהם בעצמם לא חושבים שהם צודקים ולא מאמינים לעצמם
ליטרלי אין שום סיבה שהם לא צריכים להתגייס, הם חיים פה אז שיתגייסו נקודה
ביחידות של החרדים יש המון לימודי גמרא ושיעורי תורה, ורוב החרדים שנגד גיוס לא באמת לומדים כל היום ברמה שמצדיקה פטור לכולם

נגד

נגד, בתקופות התנך תמיד היו מלחמות ונלחמו פתאום הם חושבים שלהתפלל יציל מישהו, כל מדינה בעולם לא יכולה לפעול בלי צבא אז הם טוענים שאנחנו עם כל השנאה כלפינו לא נקיים צבא רק נתפלל והכל יהיה בסדר לא יהיה כלום, הם קצת חיים בבועה ומנותקים מהמציאות

נגד

בעד
זה לא ריאלי שהם התגייסו.
חשוב התפילות לא פחות מהלחימה עצמה.

מה יותר חשוב להגן על המדינה או לשבת במזגן ולקרוא שטויות בארמית?

^^^איזה חילול ה' הם עושים?

המדינה ואתם אלו שבאים עליהם בזמן שהם בשקט לומדים תורה ומפרידים את עצמם מכם ואתם דוחפים את האף בכוח עליהם אז כמה יהיה אפשר לשתוק?

אילו עקרונות דפוקים יש להם?

ללמוד תורה? להיות בישיבה? בתור יהודים? מה אנחנו בגרמניה? זה אסור?

ליטרלי כן יש מלא סיבות

כשרות מסוימת שיש שם בצבא שלא מתאימה לכל אחד כי יש המון כשרויות
לבוש שונה, זמן שנגזל מלימוד תורה, מצוות, סביבה שונה, לפעמים גם חוסר זמן לתפילות, אורח שלם שונה לאחר 18-19 שנה לעומת מה שגדלו והיו בתוך זה, כמו לשים מוסלמי עכשיו בישיבה.

למה לזרוק שטויות לאוויר ? שים את עצמך במקום ותבין שהם יהודים שומרי תורה והספר הזה שבזכותו אתה כאן ובזכות ה' כבר 3000 שרודפים את העם שלך שלומד תורה ומצוות וזכותם המלאה לעשות כאן

תלמד הלכות ומצוות קודם לפני שאתה בא אליהם בטענות וקובע מי לומד כמה ואיך ואם בצבא זה מספיק מה שיש שם או לא, אתה לא בנעליים שלהם

de_gangster, הקדוש ברוך הוא בשביל זה ברא את העולם וזאת מטרת קיומנו ואתה אומר "שטויות" ולא ברור באיזה זכות

אנשים שונאים את החרדים כי הם חרדים, לא כי הם לא עושים צבא, פשוט וקל. וזה כבר נאמר על ידי גדולים שתהיה שנאת חרדים בדור האחרון

שֶׁאָמַר הָרַבִּי רַבִּי אֱלִימֶלֶךְ זי"ע, שֶׁבַּדּוֹר לִפְנֵי הַגְּאוּלָה יִרְמְסוּ אֶת הַחֲרֵדִים לִדְבַר ה' בְּצוּרָה כָּזוֹ, שֶׁאִלּוּ הָיוּ עוֹשִׂים כֵּן בְּדוֹר הַבַּעַל-שֵׁם-טוֹב זי"ע, לֹא הָיוּ בְּנֵי אוֹתוֹ הַדּוֹר מְסֻגָּלִים לָשֵׂאת זֹאת מֵחֲמַת עֲדִינוּת הָרֶגֶשׁ שֶׁהָיְתָה לָהֶם, אַךְ בַּדּוֹר שֶׁלִּפְנֵי הַגְּאֻלָּה יֵרְדוּ לָעוֹלָם נְשָׁמוֹת שֶׁיֵּשׁ לָהֶם טִמְטוּם הַמֹּחַ וְהַלֵּב וְחַסְרֵי הָרֶגֶשׁ שֶׁלֹּא יִהְיֶה אִכְפַּת לָהֶם כָּל כָּךְ, וְיוּכְלוּ לָשֵׂאת מַצָּב כָּזֶה שֶׁל הַשְׁפָּלָה וּרְמִיסָה.

הַדָּבָר הַשֵּׁנִי: הִמְשִׁיל מָשָׁל, שֶׁבְּדוֹרוֹ שֶׁל מָשִׁיחַ יִמְתַּח הַקָּדוֹשׁ-בָּרוּךְ-הוּא כִּבְיָכוֹל חֶבֶל אָרֹךְ מִסּוֹף הָעוֹלָם וְעַד סוֹפוֹ, וְכָל בְּנֵי יִשְׂרָאֵל כִּבְיָכוֹל יֹאחֲזוּ בְּחֶבֶל זֶה, וְאָז יֹאחַז כִּבְיָכוֹל בְּקָצֵהוּ, וִינַעֵר וִיטַלְטֵל אֶת הַחֶבֶל עַד שֶׁיְּטֻלְטְלוּ כֻּלָּם בָּאֲוִיר, וְלֹא כֻּלָּם יוּכְלוּ לְהַחְזִיק מַעֲמָד בְּטִלְטוּל כָּזֶה, וְרַבִּים יִפְּלוּ אַרְצָה. וְהַשּׁוֹטִים יֹאמְרוּ, אִם הַקָּדוֹשׁ-בָּרוּךְ-הוּא מְנַעֵר אוֹתָנוּ, בְּוַדַּאי רְצוֹנוֹ שֶׁנַּרְפֶּה מִן הַחֶבֶל, וְצָרִיךְ לַעֲשׂוֹת רְצוֹן הַשֵּׁם יִתְבָּרַךְ, וְעַל כֵּן יַרְפּוּ מִן הַחֶבֶל וְיִפְּלוּ גַּם הֵם אַרְצָה, וְהַחֲכָמִים הַמְּעַטִּים יַחְזִיקוּ בְּחֶבֶל נַחֲלָתוֹ בְּכָל כֹּחָם וּמְאֹדָם וְלֹא יַרְפּוּ מִמֶּנּוּ, וְזֶהוּ "חֶבְלוֹ" שֶׁל מָשִׁיחַ.

כָּךְ לְאַחַר הַבֵּרוּר שֶׁל יְמוֹת הַמָּשִׁיחַ יִטֹּל הַשֵּׁם יִתְבָּרַךְ אֶת כָּל הָרְשָׁעִים שֶׁעָלוּ לְמַעְלָה וְרָמְסוּ אֶת הַחֲרֵדִים עַל דְּבָרוֹ וְיַשְׁלִיכֵם מֵעַל פָּנָיו כְּהַשְׁלִיךְ אֶת הַפְּסֹלֶת שֶׁבַּנָּפָה. אוֹ-אָז יִתְבָּרֵר לָהֶם, שֶׁהֱיוֹתָם שׁוֹלְטִים עַל הַחֲרֵדִים לִדְבַר ה' לֹא הָיָה לְטוֹבָתָם וּלְמַעֲלָתָם, אֶלָּא אַדְּרַבָּא -נֶהֱפַךְ לָהֶם לְרֹעַ. עַד כָּאן דְּבָרָיו.


מתוך אתר תורת אמת

מי שרוצה שיאמין, מי שלא, זכותו.

ברור שנגד.
כולם צריכים לשאת בנטל. גם בתורה היו מלחמות מצווה ומלחמות רשות, במלחמות מצווה **כל** עם ישראל **התחייב** להילחם. אף אחד לא נשאר מאחור. ואנחנו נמצאים במלחמת מצווה.

נגד

^^^ גם אם כן ולא כולם ככה
הם צריכים להתגייס כל עוד הם חיים פה

9pm

אם זו מלחמת מצווה, למה הרבנים לא שולחים אותם להילחם? אתה גדול יותר מגדולי הדור של היום שנגד זה? על סמך מה אתה קובע שזו מלחמת מצווה?

אז שהיו הולכים להילחם היו הולכים כולם בתור שומרי תורה ומצוות. ובידיעה שלומדים עליהם תורה.

וזו ממש לא מלחמת מצווה, לא באים עליך עכשיו 20 מדינות כאן להילחם בך ואם לא תקים את כל העם והחרדים אתה לא תהיה כאן.

סך הכל עזה שכבר שנתיים המדינה לא באמת רוצה לחסל את החמאס, הצבא זה שצמצם בחיילים עוד לפני המלחמה.

במלחמת מצוה היו לומדי תורה ותורתו אומנתו

לא מבין מאיפה הבאתכם שבמלחמת מצוה לא היו לומדי תורה כחיל בפני עצמו כי במלחמת מדיין הם היו שליש מהצבא והמלחמה הייתה במצות השם יתברך

נגד

נגד ביי

?

ben,
אתה טועה בהגדרה של מלחמת מצווה. לפי הרמב"ם (הלכות מלכים ה'), מלחמת מצווה היא לא רק כש"20 מדינות" קמות עלינו, אלא גם כשאויב כלשהו בא להילחם בישראל. טילים על ערים, חדירות טרור, חיזבאללה מצפון ואיראן מאחור זו בדיוק ההגדרה.

הרבנים יכולים להנחות בענייני רוח, אבל אחריות ביטחונית היא על כל עם ישראל. גם בזמן בית המקדש כהנים ולווים, שתפקידם היה קדוש ורוחני, יצאו למלחמת מצווה.

אז מי שאומר ש"מספיק שיש מי שלומד תורה" מתעלם מהמקורות עצמם וגם מהמציאות: אויבים לא מפסיקים מפני שיש מישהו שלומד הם נעצרים כשיש מי שמגן בפועל.

בזכות זה שאני מכיר את השטויות שבחורי ישיבה לומדים, אין בזה קדושה.

מי המעצבן ששם לי מינוס? אני אדחוף לו המבורגר לתחת

אתה צודק במאה אחוז
אני גם בעד לא רק פטור לחרידים אלא לכולם שכל מי שקשה לו, כל מי שלא רוצה להתגייס לכל הגייז והגאוות האחרים לכל הבנות ולכל החולים האחרים באשר הם.
אם מדינה שלמה הייתה לומדת תורה היינו אנחנו לא היינו קטנים פשוט היינו נמחקים מכל המדינות הערביות מסביבנו אבל התפילות הביאו אותנו לשלום עם ירדן ומצרים ובדרך התפילות יביאו אותנו לשלום עם חמאס והם ישחררו בעצמם את החטופים אחרי הכל אנחנו קדושים מעצם שנולדנו לעם ישראל וכל העולם יבוא לקראתנו כי עזבנו את הצבא ואנחנו מתפללים ולומדים תורה 24/7 לא כמו כל מדינה אחרת.

חקירה מה היה באמת הרצל והציונות שלא היו באמת בעד היהדות וטובת התורה אלא ההפך הגמור ויש סרטים על זה וכתבים שהיו ביומן של הרצל,

כמו שנאמר על ידי חיים הזז

'אין הציונות והיהדות דבר אחד אלא שני דברים השונים זה מזה, בודאי שני דברים הסותרים זה את זה, כשאדם אינו יכול להיות יהודי הוא נעשה ציוני." ~ ראיון במוסף 'הארץ' אלול תש"ג 1943'

ציונות זה פשוט מה שמלמדים אתכם בבית ספר ולא מה קרה באמת בפועל מאחורי הקלעים. אני מת על הארץ והאדמה כאן, אבל המדינה עצמה, שמאל וימין ובגצ ותקשורת וכל המסביב, אנטי יהדות, היא בפועל 'ציונית'

רצו להפוך פה יהודים להיות כמו הגוים באירופה.

וכמו שנאמר, מי שלא יכול להיות יהודי, נהפך לציוני, כמו רוב האנשים כאן שיוצאים נגד התורה והחרדים, שזה לב היהדות, ההיסטוריה, המסורת, אז נהפכים לציונים. שמעדיפים כוח וחיל ולהגיד אנחנו ואנחנו מאשר להגיד ה' והתורה.

de_gangster, אתה לא מכיר, אתה פשוט כופר.

במה יש קדושה? בצבא הטמא וצבא השמד?


אנונימי, מה עם דעות שמלחמת מצוה היא רק שיש מלך וסנהדרין?

ben
אתה חושב שהעם הזה יכול להסתדר בלי צבא?

בוא לא נדבר על במה יש קדושה רק אמרתי שבגמרא אין כזה דבר.

'ben,
אתה טועה בהגדרה של מלחמת מצווה. לפי הרמב"ם (הלכות מלכים ה'), מלחמת מצווה היא לא רק כש"20 מדינות" קמות עלינו, אלא גם כשאויב כלשהו בא להילחם בישראל. טילים על ערים, חדירות טרור, חיזבאללה מצפון ואיראן מאחור זו בדיוק ההגדרה.

הרבנים יכולים להנחות בענייני רוח, אבל אחריות ביטחונית היא על כל עם ישראל. גם בזמן בית המקדש כהנים ולווים, שתפקידם היה קדוש ורוחני, יצאו למלחמת מצווה.

אז מי שאומר ש"מספיק שיש מי שלומד תורה" מתעלם מהמקורות עצמם וגם מהמציאות: אויבים לא מפסיקים מפני שיש מישהו שלומד הם נעצרים כשיש מי שמגן בפועל.'

==========

יש אבל חיילים שמגינים אם זה בטילים או באזורים אחרים בארץ, ויש שלומדים עליהם תורה, 1000 למטה 1000 למטה
ולא חסר גם חרדים שכן מתגייסים או בזקא ועוד ארגונים וגם בעצמם מתנדבים

וב7.10 כמעט כל המדינה לא הבינה מה הולך וזה היה מלחמת מצווה שכן היו צריכים כולם לצאת אבל אף אחד לא ידע מה הולך ולחרדים אין באמת נשק עכשיו לצאת להילחם.

נגד. אני דתי שלומד בישיבה ואותנו מלמדים שאפילו דוד נלחם וזה למה הוא לא זכה לקבל את ההבטחה של ה' בחייו כי ידיו היו מלאות דם במקום זאת בנו קיבל את הזכות , במלחמת חובה אפילו דוד המלך לא היה פטור למה שחרדים שמתיימרים להיות לומדי תורה יהיו פטורים הם מוציאים את הקהל הדתי והחרדי באור רע יש אנשים מקסימים ממנו אנשים זהב אל תסתכלו על הקיצון זה מלחמת חובה וכולם צריכים וחייבים להתגייס.

'ben
אתה חושב שהעם הזה יכול להסתדר בלי צבא?'

============

לצערי אני לא יודע להגיד לך אם כן או לא בוודאות, אבל אני כן יודע שהעם הזה לא יוכל להסתדר ללא התורה שמלווה אותו אלפי שנים וה' בחר בנו לעם, כי התורה היא לב העולם ובזכותה העולם מתקיים. וזו הסיבה שהעולם שונא אותנו גם ללא סיבה הגיונית, כי סירבו אומות העולם לקבל את התורה באותה תקופה וישמעאל/עשיו שונאים את ישראל, כמו היום, כל מדינה מצטרפת לשנאת ישראל, וללא התורה והמינימום מסורת וערכים שיש לנו שהם כולם מהתורה, נאבד את הדרך ולא נהיה כאן.

de_gangster, רוב התורה שבעל פה נמצא שם ובלעדיה לא היה לנו כלום, אז אתה לא יודע מה שאתה מדבר.

נגד,

בתור אחת שמחוברת להשם מאוד ומרגישה שהאמונה הצילה אותי מעצמי, אני יכולה להבין את החרדים ואת האהבה והרצון שלהם להמשיך ללמוד ולהישאר הכי קרובים לדת.

אבל בתור אחת שאיבדה ילד בן 19 שהיה כמו אחיה הגדול, והבן של החברה הכי טובה של אמא שלי מאז כיתה א' שלהן,
אני לא חושבת שגם הם צריכים לעבור את זה וזה לא מגיע לאף אחד לחוות את כל מה שאנחנו ועוד המון משפחות חוו בגלל איבוד יקיריהם,
אבל אני כן חושבת ובטוחה בזה שאם אתם רוצים לחיות במדינה הקדושה שהובטחה לכם אתם גם צריכים לשרת אותה ולפעול למענה בכל הדרכים.

וכל הדרכים אלו גם תפילות, אבל לא רק הן
ולהכחיש מילים שאומרים לכם, להתעלם מחטיבות שהוקמו במיוחד בשביל הנוחות שלכם
ופשוט לשים ז*ן על כל מה שקורה פה בארץ לכל הסביבות הקרובות ומשפחות אומללות של חללים שקרה להם הנורא מכל
זה לא להתנהג כמו חלק מעם ישראל, אז אם אתם לא מתנהגים כמו חלק מאיתנו,
אל תחיו פה, אל תתרבו פה, אל תפגינו פה, אל תרימו מחאות שלא עושות כלום חוץ מלהכאיב לאמהות המסכנות שאיבדו את בנן הבכור, הקטן, או האמצע של המשפחה
ואל תהיו פה בכלל,

כי אם אתם לא מוכנים להיות פה עד הסוף
עדיף שלא תהיו פה בכלל.

נגד פטור גיוס, אבל מובן וברור לי שחרדים לא יוכלו לתרום בצהל.

לכן, צריך פשוט להפסיק באופן כמעט מלא את מימון הישיבות ובתי המדרש, וכמו כן להתערב בחינוך החרדי.
אמנם זו פשרה שנקבעה בהסכם הסטטוס קוו, אבל היא גורמת לנזק רב שהולך ומתעצם ככל שעובר הזמן.

אני לא נכנס בכלל לדיון של האם תפילות עוזרות, זה פשוט פרקטית לא מוכח בשטח ולכן זו טענה לא רלוונטית בשום צורה.
מדינת ישראל משקיעה כסף עבור תוצאות המניבות לה תועלת, כל עוד אין תועלת הנראית לעין ומורגשת עקב תפילות, אז לא צריך להיות למדינה אינטרס להשקיע כספים.

נגד, צריך כוח פיזי ומה שונה חרדי או חילוני? נראלכם שהמדינה הזאת תשרוד בלי צבא שלוחם? בלי הגנה פיזית? גם בימי התנ"ך היה צבא שנלחם כדי שיהיה לנו ארץ אז אם לא נלחם וננשמור על המדינה שלנו אף אחד לא ישמור

^^^ ולמה את מדברת כאילו המדינה הזאת שלך וחרדים הם אלה שבחסדי אחרים פה ולא להפך? אני בטוח שלחילוניים את לא מדברת ככה על זה שהם לא שומרים מצוות שהם לא חלק מאיתנו בגלל זה ושלא יהיה פה כל עוד לא יחזרו בתשובה.

^ ללמוד תורה כי 3 סדרים ביום זה לא להתפלל שחרית, מנחה וערבית.

^^^^יכולים ועוד איך להועיל ראיתי לא מעט שמתאמנים חזקים שעושים קליסטניקס אבל מסתובבים בשוק מחנה יהודה ויורקים על הרצפה

בעד

שוב שנאת חרדים, ללא קשר לצבא.

'להפסיק באופן כמעט מלא את מימון הישיבות ובתי המדרש'

ולהגיד שמיליארדי כספים פי כמה וכמה הולכים יותר לחברה החילונית מאשר החרדית לא תגיד? זה כואב לך?

ולהגיד שיש ארגוני שמאל או כל חילוני שלישי היום לא רוצה להתגייס לא תגיד?

לי אישית 4-5 חברים שהכרתי במהלך החיים שחלקם עדיין חברים שלא התגייסו והם חילונים

אני לא חושב שבחו'ל אפילו הגוים היו אומרים אמירה כזאת שלהפסיק לממן את הישיבות ובתי המדרש, ואתה בתור יהודי שהם אחים שלך אומר את זה? שלא ילמדו?

אתה בעצם אומר כאן, אני זורק את התורה לפח, התנ'ך לפח, לא מאמין בתפילות

אין היסטוריה לעם ישראל, אין 3000 שנה, אין תורה שקדמה למדינה הזאת, לצבא.

בעצם, אנחנו לא יהודים.

'להתערב בחינוך החרדי', נראלי שקצת סטית קצת מהמסלול ידידי.

לא הורסים חברה שלמה בגלל צבא, גם אם יהיו בתי ספר חילונים שהרוב שם לא מתגייסים אתה לא תפסיק לממן אותם ולהרוס חינוך או חברה בגלל זה.

נגד

^^^^בתור בני אדם כמובן שהם מהווים כוח אנושי שיכול להועיל, פשוט לדעתי ללכת ראש בראש מול ההנהגה החרדית זה מאבק מיותר שרב הנזק בו על התועלת

איפה הקדושה בתורה חדשה שלא מוזכרת בתורה הכתובה? כשאמרתי שאין בזה קדושה התכוונתי בעיקר לדיונים על קקי, פיפי ורווח שדיים של אישה אה כמובן גם באיזה גודל של אבן צריך לקנח את פי הטבעת ועוד מלא פנינים כאלה.

אנשים כאן משתגעים על החרדים כאילו הנתונים לא מראים שכל שנה ושנה האחוזי גיוס בחברה החילונית יורדת ויש שאומרים שעד 2050 זה ירד אפילו ביותר מ8-10%

הגמל לא רואה את הדבשת של עצמו

שיהיה ברור אנחנו גם נגד פטור לחילונים באותה מידה כן?
הפטורים היחידים מהצבא שמוצדקים זה נפשי/בריאותי/

סיבות דתיות - ואז שירות לאומי

בן, תתייחס באופן נקודתי לטענות שלי בבקשה.

מיליארדי כספים הולכים לחברה החילונית, אוקיי, לשם איזו מטרה? אתה זורק מספרים גדולים שנשמעים מפחיד, אבל לא יורד בכלל לשורש העניין.

ארגוני שמאל שאינם מתגייסים פשוט מורכבים מאנשים שלא ממלאים את חובתם האזרחית, אני לא תומך בהם וגם מעולם לא טענתי שכך הדבר.
מה שכן, ארגונים אלו לא ממומנים על ידי המדינה.

בנוגע לשאר דבריך, אל תאמר לי מה אני כן אומר ומה אני לא, אתה מכניס לי מילים קיצוניות לפה בשביל שיהיה לך קל להתמודד עימן.

רוצה להתמודד עם הטענות שלי?
תתמודד כמו גבר, תראה לי בדיוק איפה הבעיתיות, אל תסתתר מאחורי מילים קיצוניות ואמירות בומבסטיות.

אני מחכה.

^^^^יש הבדל בן 80% גיוס ל 75%+ שלא מתגייסים.

מעולם לא טענתי שאני רוצה להפסיק ולאסור לימודי תנך או לימוד גמרא, בוא תתמודד עם מה שאני אומר ואל תמציא מציאות אחרת.

כמובן שלא מדובר על החרדים שמתנדבים בארגונים כמו יד שרה, חסדי נעמי, זק"א, איחוד הצלה, זיכרון מנחם ועוד המון עמותות שלא פחות חשובות משירות צבאי

"כי הרבית טובות אליי"
, סבא שלי הוא מהצנחנים וממקימי המדינה ואבא שלו ממייבשי הביצות אז כן המדינה קצת קמה בזכות אנשים כמוהו.

ואני מדבר עליהם כאילו הם פה בחסדי אחרים כי אם לא היינו מחליטים לתת להם קצבאות בני ברק ועוד מקומות חרדים היו נראים כמו מקום ענק שמלא הומלסים.

ואני כמלש"ב שמיועד להיות חייל קרבי קורא שהם ה so called חרדים יושבים כמו שיח סעודי במזגן ואני חייב לנשוך שפתיים ולזחול בבוץ בהכשרה של שנה וארבע או 8 חודשים ואחר כך לצאת ולהיות בשר תותחים ולא רק זה המשכורת שלי ברצפה בתקופה הזאת ואני לא מקבל שום עזרה ויש לי עכברים מתים בסיר של האוכל שגם ככה פג תוקף אז כן אני אתעצבן ואצא בחריפות נגד מגזר שיושב ואומר לי ששעה ביום גמרא שווה למה שאני מקריב.

'בן, תתייחס באופן נקודתי לטענות שלי בבקשה.

מיליארדי כספים הולכים לחברה החילונית, אוקיי, לשם איזו מטרה? אתה זורק מספרים גדולים שנשמעים מפחיד, אבל לא יורד בכלל לשורש העניין.

ארגוני שמאל שאינם מתגייסים פשוט מורכבים מאנשים שלא ממלאים את חובתם האזרחית, אני לא תומך בהם וגם מעולם לא טענתי שכך הדבר.
מה שכן, ארגונים אלו לא ממומנים על ידי המדינה.

אל תאמר לי מה אני כן אומר ומה אני לא, אתה מכניס לי מילים קיצוניות לפה בשביל שיהיה לך קל להתמודד עימן.

רוצה להתמודד עם הטענות שלי?
תתמודד כמו גבר, תראה לי בדיוק איפה הבעיתיות, אל תסתתר מאחורי מילים קיצוניות ואמירות בומבסטיות.'

==============

א. מה שאתה מנסה כאן לייצר זה בעצם שהחילונים הם הנורמלים, הקובעים, והלגטימי. כך שבעצם עבורך שמושקע כסף בחברה החילונית, בחינוך, בלימודים, זה כסף שנזרק סתם, כי זו לא אמונתך, ואין לך היסטוריה של תנ'ך ואבות אבותיך ככל הנראה, להם יש, למי שביהדות ומאמין ומאמין בתורה שזה מביך בכלל להסביר למה צריך להאמין בזה, יש את זה, והם רוצים ללמוד את זה, אז יש להם את הזכות המינימלית שגם בהם יושקע כסף, כמו שהם קונים דירה, אוכל, ומשלמים מיסים ולא מה שמספרים בתקשורת, וביטוח לאומי, וכן מעל 80% מהנשים החרדיות עובדות, וגם באזור ה50%+ גברים חרדים עובדים, והם גם משלמים למדינה, אז כן זכותם שיקבלו השקעה גם בחברה שלהם.

בחברה החילונית מושקע גם כסף בבתי ספר, אין בעיה, באונרביסיטאות, ספורט, תרבות, ועוד מלא דברים שלא מעניין את החרדים, אבל הרי הם לא המובן מאליו, לא הלגטימי, הם 'גזע הארי', אז עבורך זה מובן מאליו שצריך שיהיה מושקע בחברה החילונית בדברים האלה יותר, וגם מן הסתם כי היא קצת גדולה יותר.

ב. לגבי ארגוני השמאל שטענת, זה בדיוק הקטע, חילונים אוהבים לבוא קודם בטענות לחרדים, ועל הדרך בטענות מוסיפים דברים שמזכירים לי אמירות של אנטישמים. אומרים הם לא מתגייסים לא מגיע להם כלום ועל הדרך מפילים עליהם את כל הרע שבעולם שמגיע להם. זה כבר לא קשור לשנאה, זה פשוט שנאה כלפי היהדות, כלפי כל מי שחובש כובע, כואב, כואב לאנשים לראות את זה בעיניים וזו המציאות לצערי. אבל הכי עצוב, שאתה ורוב האנשים כמוך אם עכשיו יצטרכו לצאת על מי שלא מתגייס יבואו למגזר החרדי קודם, ולא יסתכו על הדבשת של עצמם, על חילונים שלא מתייגסים והאחוזים יורדים פי כמה וכמה מדי שנה כמו שציינתי ותבדוק את זה גם, ולא על ארגוני שמאל שהם חילונים, אתם באים לחרדים כי הם חרדים, תבוא לחילונים בתור חילונים.

ג. לנסות לייצר כאילו אני מסתרר או לא מתמודד ולצאת 'חכם' זה לא באמת עובד לך, אתה מנסה לצאת כאילו יש לך מוח חריף ולהראות חזק ואני כאילו חלש שמסתרר, זה לא עובד לך, נקסט.

נגד.
גם בתקופת התנ"ך דוד המלך נלחם עם העם.

וכי הרבית טובות אלי אם לא היית מנותק היית רואה שבחטיבת חשמונאים שנפתחה במיוחד לחרדים יש סדרים תפילות ואפילו רבנים שמוסרים שיעורי תורה וחיילים מסיימים מסכתות שם.
מה אתה עכשיו צריך לעשות? לקחת את הצו גיוס וללכת לצו ראשון.

כתבת: 'מעולם לא טענתי שאני רוצה להפסיק ולאסור לימודי תנך או לימוד גמרא, בוא תתמודד עם מה שאני אומר ואל תמציא מציאות אחרת.'

וגם כתבת: 'לכן, צריך פשוט להפסיק באופן כמעט מלא את מימון הישיבות ובתי המדרש, וכמו כן להתערב בחינוך החרדי.'

במילים אחרות, לדפוק אותם שלא יקבלו תשלום, ואולי זה יגרום להם להפסיק ללמוד ולהתגייס.

לא הבנתי נכון? או שלא הסברת נכון?

אתה לא רואה את ההבדל בין לאסור על לימוד תנך או גמרא ללהפסיק לממן את זה?

^^וואלה כן נשמע אופציה טובה אולי המיליארדים שמושקעים בהם ילכו סוף סוף לתשתיות נורמאליות

^^^^^^אין לי כוח לקרוא את הכל אז אני אגיב רק לטענה הראשונה. נכון, אכן מושקע בהם כסף, אבל הם גם עובדים בשבילו. בתכלס זה לא בדיוק מושקע בהם כי הם משלמים מיסים. לעומת זאת הרבה מהחרדים לא עובדים ולכן יוצא שהם פשוט מקבלים דברים בחינם.

de gangster

אם נפסיק לממן בתי ספר, לא יהיו מורים ולא יוכלו ללמוד.
אם נפסיק לממן כדורגל, לא יהיו שחקנים כאן ולא יהיו קבוצות.
אם נפסיק לממן ישיבות ובתי מדרש, לומדי התורה ירדו והשעות יפחתו. אולי לא בהרבה, כי התורה היא הדבר החזק ביותר, אבל זו המטרה בעיקרון של הדברים שנאמרו.

^להפסיק לממן מקצוע בתוך מערכת החינוך.
ולהתחיל לדחוף לעשות בגרויות ולהפסיק לדחוף מקצועות דת לתוך משהו שקשור יד ביד בעתיד
אז המורות יצטרכו להיות מורות למתמטיקה מה הביג דיל?
אני כמעט לא היה לי בגרות כי לא עשיתי עבודה מכיתה י' בתושב"ע.
למה זה ככה תסביר לי?

ברור שנגד,ולא רק זה גם לחתוך להם את כל התקציבים המוגזמים

nolan

דוגרי, לא הבנתי מה זה קשור למה שאמרתי, רק חיזקת את מה שאמרתי, שהטענה של המשתמש 'פורש מחר' זה בעצם להפסיק את לימודי התורה בעזרת זה שלא ממ-מנים

אם לא נממן כדורגל לא יהיו קבוצות ושחקנים אבל עדיין אנשים ישחקו כדורגל. אותו דבר עם ישיבות ובתי מדרש זה אומנם יפחת אבל זה בסדר אין ראיה שיש בזה תועלת.

^^אמרתי שצריך לנתק דת ממדינה.
ושאלתי למה זה שלא עשיתי עבודה בהלכה שזה מוכח פיזית שאין לו שום תועלת בשבילי בחיים בשום מקצוע חוץ מרבנות למה זה צריך לקבוע אם יהיה לי בגרות או לא?

אתה שואל בעצם למה צריך תנך בבגרות?

^^^לאו דווקא להפסיק לממן ישיבות פשוט לממן רק ישיבות הסדר לא ישיבות של משתמטים

^^לא, שאלתי למה יש בגרויות במקצועות דתיים מלכתחילה וזה קריטי לבגרות שלי ולמה זה לא פשוט עבודה שצריך להגיש וזהו?

לא יודע להגיד לך אני לא במערכת החינוך חח

^לא אבל אתה טוען שצריך את זה כל כך אבל אצל החרדים מתמטיקה זה מחלה והם מתפים ממני ללמוד את התנך שהם לא לומדים את זה אז זה דאבל סטנדרט קצת לא?

למה מגיע להם פטור?
זאת אפליה וחוסר צדק נגד רוב העם
למדינה אין זכות לדרוש מכאלה לבצע את חובותיהם וכאלה לא

להתגייס זה חובה לא קייטנה לא רוצים להתגייס לכו לאמריקה אבל שם לא יביאו לכם תקציבים חינם מהמדינה אז אתם צריכים לעבוד

נגד

נעזוב רגע את ג', קודם כל תודה על המענה הענייני. עכשיו אתייחס לטענות שלך פה.

א. אני אתחיל בעיקרון הפשוט לפיו המדינה משקיעה בדברים המניבים לה תועלת, אני מדבר פה על המדינה כגוף רעיוני ולא בתור אני-עצמי.
מדוע המדינה משקיעה באקדמיה ובמערכת החינוך החילונית? משום שאלו מייצרים לה עובדים וחוקרים המניבים לה תועלת.
אין פה עניין של רגש, לא חיבור ולא אמונה, פשוט השקעה לשם תמורה.

כאשר יש גוף, מערכת החינוך החרדית, שלא מייצרת עובדים וחוקרים המפתחים את כלכלת המדינה, אז למדינה אין אינטרס להשקיע בגוף כזה.
אפשר להקביל את זה לאנלוגיה של השקעות בשוק ההון, אתה לא תרצה להשקיע את כספך במנייה שידוע שלא תניב לך תשואה גבוהה.

לגבי המשך דבריך, אני לא טוען שכל החרדים הם פרזיטים, קיימים כמובן חרדים רבים הממלאים את חובותיהם האזרחיות ואף תורמים לכלכלת המדינה.
חשוב להפריד פה בין שני דברים, זכויות האזרח והאינטרס המדיני.

1) אם אתה ממלא את חובותיך כאזרח
-> המדינה מחויבת לספק לך את זכויות האזרח, כפי שכתובות בספר החוקים של מדינת ישראל.

2) אם אתה בעל ערך רב למדינה מבחינה כלכלית/חברתית וכדומה
-> סביר שהמדינה תתמוך בפועלך ואף תשקיע בו כלכלית.

אתה טוען שאם אתה מקיים את חובותיך כאזרח (1), אזי מחובתה של המדינה להשקיע כלכלית בפועלך (2).
אז זו טעות, אלו שני הסכמים שונים.
אדם לא אמור לקבל "פרס" כספי על כך שממלא את חובותיו האזרחיות, אלא פשוט לקבל את זכויותיו בתור אזרח המדינה.

כל זה לגבי א'.


ב. אתה מערבב פה מספר טענות, אני אפריד כל אחת מהן ואתייחס אליה.

ראשית, אמרת שאחוזי הגיוס יורדים כל שנה בחברה החילונית, וזה אכן מצב בעייתי במידה והוא נכון.
למרות זאת, זה מצב בלתי תלוי באחוזי הגיוס החרדים, אין קשר בין הדברים.
זה מצב שמצריך טיפול מדיני, אבל הוא לא שייך לבעיתיות שנצורה באי-הגיוס החרדי.
נוסף על כך, אי הגיוס החרדי מקורו בהתנגדות רעיונית לצבא יהודי-דתי למדינת ישראל.
לעומת זאת, לאי הגיוס בחברה החילונית סיבות רבות, כאשר לכל אחת מהן יש לנהוג ולהתייחס באופן פעולה שונה בכדי לפתור אותה.

שנית, לגבי אמירות אנטישמיות וכדומה שאתה מציין שנאמרו פה, אשמח אם תכווין אותי לגבי אמירה אנטישמית במהלך הטיעונים שלי, סביר מאוד שזו פרשנות שלך שלא קשורה במציאות.

זה לגבי ב.



אני אסכם לכל הקוראים המשועממים שלי:

התייחסתי לטענות שעיקרן הוא במספר נטבחים.
-ההבדל בין חובות האזרח לבין אינטרס כלכלי של המדינה, הראיתי כי אלו לא סותרים זה את זה וגם לא בהכרח שלובים זה בזה.
-סתירת הטיעון לפיו מחדל אחד מצדיק את קיומו של האחר. הסברתי גם את ההבדל המהותי בין התנגדות רעיונית כאשר קיימת המסוגלות, לבין חוסר יכולת (נפשית וכדומה).


חשיבה ביקורתית זה דבר חשוב לכל דבר בחיים, ובכל מצב כדאי שיהיו לכם הכלים לנתח סיטואציות לעומקן.
לא משנה מה הדעה שאתם מחזיקים בה.

אני הייתי אני, תודה.

^תעשה לי ילד

נגד, כמובן.

^^נשבעת

0/10 רייג'בייט