מה דעתכם על זה שדפר 10 מקנה פטור מהצבא למי שרוצה ?

רעיון גרוע
מה הקשר בין דפר לפטור?
ואני לא מתחיל לדבר בכלל על כמה אנשים ינצלו את הדבר הזה

שואל השאלה:
^שהצבא לא מגייס אנשים שלא עומדים באיזשהו סף גיוס מינימלי
אנשים עם דפר 10 מציאים להם פטור אבל יש להם הזדמנות להתנדב

למה שבן אדם יקבל פטור על עצם היותו טיפש בלימודים?

שואל השאלה:
דפר אמור לדמות מנת משכל
מי שמקבל דפר 10 ולפעמים 20 הצבא מזהה אותו כחריג ומזמן אותו לוועדת חריגים
לגביי למה ? אני מאמין שיש כמה סיבות, אחת מהן שהצבא לא ככ מעוניין בחייל כי אין לו הרבה מה לעשות איתו, סיבה שנייה אני מניח שזה גם לא פייר כלפי אדם עם מנת משכל מאוד נמוכה לגייס אותו למערכת כזו כי יש לו פחות כלים קוגניטיביים להתמודד עם המערכת הזו ומבחינת שכל ועיבוד מידע הוא יותר טרף קל

לפני שאגיב לך, עשית או שאתה בצבא?

זה סיפור יותר מסובך ממה שתיארת כאן.
חיילים טיפשים, באמת טיפשים, זה חיילים שמסוכן לתת להם נשק.
אנחנו לא רוצים אותם אפילו בתור עובדי רסר כי לא בהכרח אפשר לסמוך עליהם (ראו דוגמא המקרה שקרה בגדוד קרקל לפני חודש).

שואל השאלה:
^^מה אני קשור ?
ואני כרגע בצבא לא שזה אמור לשנות

שואל השאלה:
^^יש גם הרבה חיילים עם דפר יותר גבוה שזה מסוכן לסמוך עליהם
כמו למשל לשים בעמדת שמירה כל חייל שבתכלס אם היו אופציות אחרות הרבה חיילים שלא מתאימים כלל לעשות שמירה ולא ידעו לתפעל ולתפקד במצב חירום שמים אותם בשמירות למרות שזה לא אחראי ומסוכן
אז לא לגייס מישהו עם דפר 10 כי זה מסוכן ? חוץ מזה גם אנשים עם סף גיוס כל כך נמוך אפשר גם שצהל אוליי יעשה להם פיילוט של טירונות 00

אז התשובה לשניכם מאוד פשוטה, אם אתם לא סומכים על החיילים האלה וחושבים שהם לא מתאימים לצבא לא משנה לאיזה תפקיד, מן הסתם זה צריך לבוא על בסיס ראיות אז תוכיחו שחיילים כאלה שקיבלו דפ"ר 10 באמת מסוכן לשים אותם בתקפידים כמו עובד רסר או שקמיסט ושיש קשר ישיר בין הדפר שלהם לבין התפקוד שלהם.
אני פשוט לא יודע כמה אתם מכירים, אני אישית מכיר 2 חברים קרובים שיש להם דפר 10 אבל מסתדרים מצויין בצבא בתפקיד שלהם.

^^אתה טועה.
מאוד.
רוב החיילים שנמצאים בעמדת שמירה (למעט לוחמים) לא אמורים לתפעל אירוע ביטחוני באמת.
הם אמורים להכיר את השטח ולתת דיווח. או לזהות אנשים שנמצאים בסביבה.

לעומת זאת. לגייס אנשים מטומטמים באמת זה באמת מסוכן. יש היום יותר מידי חיילים שנמצאים בבתי חולים או בארונות קבורה בגלל שטויות. זה לא משהו שרוצים לשחק איתו.

^^וזו בדיוק הסיבה שעושים להם ועדת חריגים...

שואל השאלה:
^^^שתדע שאם יש להם דפר 10 ככל הנראה הציעו להם פטור והם בחרו להתגייס ככה שהם סוג של מתנדבים (מבחינתי..)
מה התפקיד שלהם אם אפשר לשאול ?
ולמיטב ידיעתי כמו שאמרתי קודם מזמנים מלשבים עם דפר 10 לוועדת חריגים ויכול להיות שאותם חיילים שאתה מכיר השאירו רושם בוועדה שאפשר לסמוך עליהם ושכן יש משהו בצבא שהם יכולים לעשות
לגביי מה שאמרת שהם השתלבו ברור שזה לא בהכרח שהם לא ישתלבו. אבל כמו שציינתי קודם הצבא נותן חשיבות גדולה בשיבוצים למבחן הדפר ככה שאם הם קיבלו את הציון המינימלי ביותר לצבא אין כל כך עניין בהם
בנוסף אני חושב שלגייס אנשים עם מנת משכל כה נמוכה זה לא פייר בשבילם כי יש להם קשיים קוגניטיביים גדולים והם לא יכולים אפילו להסביר את עצמם בצורה טובה ולהתמודד עם משברים וקשיים כמו אנשים עם רמת חשיבה תקינה

כן אבל כדי להגיע לועדת חריגים וכדי לשנות את המצב צריך להתייחס ל2 דברים
1. כמו שאמרתי, זה צריך לבוא על בסיס הוכחות - ואז הצבא יוכל להתייחס ולהקים ועדה. אם בפועל אין שום קשר בין הדפר 10 לתפקוד של האנשים אין סיבה בכלל להתחיל לדבר על הנושא הזה.
2. איך אתה תתמודד עם אנשים שינצלו את השיטה הזאת וישחקו אותה דבילים?

^שיעשו את עצמם דבילים. זו בעיה כל כך זניחה שאני לא צריך לטפל בה.

ויש הוכחות, בודקים איך הם מתנהלים הועדה ולפי זה בוחרים אם לתת להם פטור או לא.

שואל השאלה:
^^^^^לדעתך זה חכם לשים חיילים עם חרדות וקשיים נפשיים משמעותיים מתועדים בעמדת שמירה ? גם אם יסבירו להם בתדריך מה לעשות במידה ויקרה משהו אתה לא חושב שיש להם סיכוי יותר גבוהה לחטוף התקף חרדה ולהפקיר עמדה וכו ? או לצורך העניין חיילים שהמפקדים שלהם יודעים שהם מאוד לא אחראים וממש מעופפים (אני חושב שחובתם המוסרית של המפקדים שלהם ליידע שלדעתם לשים אותם בשמירה זה לא אחראי)

אחד לוחם השני עבודה משרדית מסויימת
אתם ממשיכים להגיד על הועדת חריגים, עושים ועדה כזאת בפועל באמת וזה משהו שאני לא יודע?

^כן עושים ועדה כזו.

שואל השאלה:
^^^^^בשביל לקבל בכוונה דפר 10 צריך לטעות בהכל במכוון.. זה באמת כל כך זניח, רוב האנשים שרוצים לא להתגייס מחפשים שיטות אחרות מלקבל במכוון דפר 10
זה ככ זניח אנשים שמנסים לקבל דפר 10 בכוונה ומצליחים בשביל לא להתגייס
אני גם לא חושב שרוב המשלבים כשהם ניגשים לצו ראשון הם מודעים בכלל לזה

^^^^אני חושב שחיילים עם קשיים נפשיים משמעותיים צריכים לא להיות בצבא.
הם צריכים להיות בבית חולים.
אם הם רוצים להיות חיילים הם צריכים להיות בתנאים נפשיים הגיוניים.

אהה אז מחילה לא הבנתי בכלל את השאלה, הייתי בטוח שזה משהו ששואל השאלה מציע לא שמעתי על דבר כזה בחיים, ממתי הדבר הזה קיים?
אני יודע בוודאות להגיד ששתי האנשים שאני מכיר לא עלו שום ועדה כזאת

שואל השאלה:
^^^^^משרדי ודפר 10 ? סליחה אבל זה נשמע לי הזוי
כאילו זה קצת מפתיע אבל מצד שני זה לא כל כך מפתיע. כי כמעט כל עבודה משרדית דורשת איזושהי מנת משכל מסוימת אלה אם כן הוא רק גורס דפים ומביא טפסים להחתמות

ובלי קשר למה שכתבת שואל השאלה
"לדעתך זה חכם לשים חיילים עם חרדות וקשיים נפשיים משמעותיים מתועדים בעמדת שמירה ? גם אם יסבירו להם בתדריך מה לעשות במידה ויקרה משהו אתה לא חושב שיש להם סיכוי יותר גבוהה לחטוף התקף חרדה ולהפקיר עמדה וכו ?"

אתה חייב להסתלבט, ממתי לצבא אכפת מחיילים עם חרדות וקשיים? ברור שזה לא חכם, ברור שזה מטומטם אבל בצבא אין התחשבות ואין היגיון.

שואל השאלה:
^^^^לא קצת הגזמת ? להיות בבית חולים ? אנשים עם הפרעות וקשיים נפשיים צריכים להיות בבית חולים ? אז אתה אומר שחיילים עם התש 4 צריכים להיות בבית חולים ?

מה אחי? איך אתה מדמיין אנשים כאלה? יצורים?
שתיהם היו דפרים בלימודים אבל אין להם שום בעיות קוגנטיביות כמו שאתה חושב שיש להם

שואל השאלה:
^^^מה שניסיתי להגיד שלדעתי הרבה יותר מסוכן לשים חייל עם קשיים רגשיים בעמדת שמירה מאשר לגייס חייל עם נתוני ממש נמוכים להיות עובד רס"ר

שואל השאלה:
^^ברור שלא
אבל עבודה משרדית דורשת איזושהי רמת משכל מסוימת
משרד בצבא זה הרבה אחראיות.

תלוי איזה עבודה משרדית מן הסתם, הוא מתעסק בחישוב כמויות והזנת נתונים מסויימים כן כן תתפלא

ועדיין לא הבנתי מה כתבת לגבי השמירה, חיילים שיש להם קשיים משמעותיים כמו שאתה מתאר יש להם בד"כ הקלות או ת"ש 7 ואם יש חיילים שבכל זאת שומרים הסיכוי שלהם לקבל התקף חרדה הוא נמוך כי הסיכוי לאירוע הוא נמוך

שואל השאלה:
נמוך אבל קיים, גם לא תמיד הצבא מתנהל בצורה הצודקת כלפיי חיילים עם קשיים.
ואני לא בא לזלזל באותו חייל באופן אישי אבל במיוחד במה שאמרת למשל כמו עבודה משרדית שיש בה הזנת נתונים לדעתי לגייס בן אדם עם דפר 10 עלול להגדיל את הסיכויים לפערים, רטרואטים וכו.. ובצבא מפקדים עושים חיים קשים לפקודים שלהם על פערים ותחקירי רטרו
אני לא יודע איזה נתונים הוא מזין וכמה זה חשוב אבל כמעט כל תפקיד משרדי בצבא דורש איזושהי רמה של ריכוז, הבנת נתונים ולפעמים גם צריך לעבוד ביותר לחץ ואינטנסיביות עקב עומס. אם לאותו חבר שלך הכל הולך חלק והוא בתפקיד בלי הרבה אחראיות או עם מפקדים שמוודאים אותו או שהוא פשוט מקצוען בתפקידו ובמקרה שלו הדפר שהוא קיבל לא מצביע על עיבוד מידע ויכולת חשיבה נמוכה במיוחד אז מבורך
אבל כן, לא הייתי שם חייל עם דפר 10 (שזה דפר מאוד מאוד נמוך) להזין נתונים כשזה נוגע לתחום אחראיות מאוד חשוב

אז כמו שאמרתי אתה מגזים יש לך הרבה עבודות משרדיות שהן חרטא, והוא כנראה באחת מהן כי היו מעיפים אותו אם היה מדובר במשהו עם תחום אחריות חשוב ברמה שאתה מדבר עליה

שואל השאלה:
הבנתי, הגיוני
רק אומר שגם אני עושה טעויות לפעמים בתפקיד שלי (לרוב הן מינוריות). למרות שהמפקדת שלי עושה יותר טעויות ממני והיא עוד כועסת עליי על הטעויות שלי חחח
ואני לא גאון הדור בלשון המעטה.. ככה שזה מאוד מטריד כשאני אשתחרר או אעבור תפקיד יהיה להם יותר פערים וטעויות ולא יהיה להם על מי להפיל את האשמה או עד שהם יקבלו חייל שילמד את העבודה אם בכלל הוא יהיה מספיק מקצועי