93 תשובות
מה הקשר מה ! השמלאנים פוגעים במדינה והערבים שגרים לנו במדינה
חד משמעית. כל מי שמגן על החרדים פה הוא חרדי בעצמו כנראה.
ומי שלא כנראה אוהבים שהמיסים שלכם הולכים למטרות לא חשובות.
ומי שלא כנראה אוהבים שהמיסים שלכם הולכים למטרות לא חשובות.
ממש לא
כן ברמות
זו לא דעה,פשוט עובדה
המדינה שלנו תקרוס בסופו של דבר אם זה ימשיך ככה
המדינה שלנו תקרוס בסופו של דבר אם זה ימשיך ככה
כן
כן
מפריע כי הם חיים לנו על כספי המיסים
מה עובר על האנשים שיש פה !? והערבים שגרים במדינה לא מזיקים ? חיים על האדמה שלנו וחושבים שזה שלהם
זאת חובה בארץ.
ואני לא רוצה לשלם מיסים אז למי זה מפריע שאני אעשה מה בא לי?
זה בעייתי מאוד שזאת הדעה שלך^^^^^
ואני לא רוצה לשלם מיסים אז למי זה מפריע שאני אעשה מה בא לי?
זה בעייתי מאוד שזאת הדעה שלך^^^^^
איכס כל העין שלכם על החרדים.. מתפללים בשבילנו תתביישו
וואו איזה הקרבה^^
^^החרדים לא מזיקים
מה הם צריכים לעבוד אם הם מקבלים את כספי המיסים של החילונים?^
לא דיברנו על הערבים דיברנו על החרדים וכן הם פוגעים בכלכלה
חלק מהמהות של הממשלה היא לפלג אותנו ולדפוק אותנו בגלל שאנחנו לא חרדים..^
אל תכליל את כולם,יש כאלה שכן ויש כאלה שלא
אין שום קשר לכספים קואליציוניים, הם מקבלים כספים מהמדינה ולא עובדים ככה שהמדינה רק מפסידה על עשרות אלפי אנשים.
זה לא עניין של דעה, אלא עובדה שהם פוגעים בכלכלה בארץ.
זאת לא דעה, עובדתית הם פוגעים בכלכלה עם אורח החיים שלהם
חדמש כן, ושוב כן.
לא רק שהם פוגעים בכלכלה, אלא הם פוגעים בעיקר בעצמם.
הם בקושי מתפרנסים, אבל חיים בידיעה שהם יביאו 10 ילדים פלוס מינוס, ושהאישה תצטרך גם לעבוד, גם לטפל, גם לדאוג, וגם להחזיק את הבית.
בעיניי זה חדמש חוסר אחריות.
גם לא לתרום ולא לעשות את המינימום למען המדינה, וגם להתלונן שקשה להם, כשבדיעבד הם בקושי מתקיימים עם המימון מהישיבה.
אני לא אכזרית, אני מציאותית.
ואני שמחה שהם לא מקבלים מענקים, כי גם לא מגיע להם, עד שלא ילמדו להעריך את המעט שקיבלו.
לא רק שהם פוגעים בכלכלה, אלא הם פוגעים בעיקר בעצמם.
הם בקושי מתפרנסים, אבל חיים בידיעה שהם יביאו 10 ילדים פלוס מינוס, ושהאישה תצטרך גם לעבוד, גם לטפל, גם לדאוג, וגם להחזיק את הבית.
בעיניי זה חדמש חוסר אחריות.
גם לא לתרום ולא לעשות את המינימום למען המדינה, וגם להתלונן שקשה להם, כשבדיעבד הם בקושי מתקיימים עם המימון מהישיבה.
אני לא אכזרית, אני מציאותית.
ואני שמחה שהם לא מקבלים מענקים, כי גם לא מגיע להם, עד שלא ילמדו להעריך את המעט שקיבלו.
מצד אחד כן מצד שני הם גם חוסכים למדינה מליארדי שקלים בזכות הארגונים שלהם אז מניחה שזה מתאזן
אני דתי לאומי, ומעריך את עולם התורה וחצי מהמשפחה שלי חרדית והם חלק מהאנשים החשובים בעיני! 0 שנאה.
אבל זה ברור שהחרדים ככלל מזיקים לכלכלה, תורמים הרבה פחות ממה שראוי לדעתי.
(הערבים בכלל בוגדים שצריך לשלוח לתונסיה או משהו, והשמאלנים שחולמים כל יום על פלסטין ומשטמתים צריך גם לשלוח לתונסיה, *החרדים זה מצב שונה אבל יש פלגים שזה גם תקף לגביהם כמו נתורי זבל וכולי)
מה שהרבה אנשים לא מבינים זה כל הזרמים והסוגים של החרדים... זה כמו שפרשנים ערביסטים אומרים לגבי זה ש"אנחנו לא מבינים את הערבים וכולי "
חרדי ליתאי לעומת חסידי, חסיד בלס לעומת חרדי מודרן אורתודוקסי וכולי.. זה לא באמת אפשרי לדבר על כולם כי הם ממש ממש שונים.
אני חושב שככלל (שזה לא הוגן, הם לא כולם ככה) הם מזיקים לכלכלה ולא תורמים מספיק. ויש לזה המון סיבות שונות ואני חושב שאם באמת נרצה נוכל לשפר את המצב המון.. אבל זה פשוט העובדה הגורפת בשטח.
אני ממש לא מטיף כאן לשום שנאה, יש חרדים שטורמים הכל חוץ מהדם הוורידים לעם ישראל לכלכלה ולמדינה. ויש המון כאלו. זה רק סטטיסטיקה יבשה מה שאמרתי..
אבל זה ברור שהחרדים ככלל מזיקים לכלכלה, תורמים הרבה פחות ממה שראוי לדעתי.
(הערבים בכלל בוגדים שצריך לשלוח לתונסיה או משהו, והשמאלנים שחולמים כל יום על פלסטין ומשטמתים צריך גם לשלוח לתונסיה, *החרדים זה מצב שונה אבל יש פלגים שזה גם תקף לגביהם כמו נתורי זבל וכולי)
מה שהרבה אנשים לא מבינים זה כל הזרמים והסוגים של החרדים... זה כמו שפרשנים ערביסטים אומרים לגבי זה ש"אנחנו לא מבינים את הערבים וכולי "
חרדי ליתאי לעומת חסידי, חסיד בלס לעומת חרדי מודרן אורתודוקסי וכולי.. זה לא באמת אפשרי לדבר על כולם כי הם ממש ממש שונים.
אני חושב שככלל (שזה לא הוגן, הם לא כולם ככה) הם מזיקים לכלכלה ולא תורמים מספיק. ויש לזה המון סיבות שונות ואני חושב שאם באמת נרצה נוכל לשפר את המצב המון.. אבל זה פשוט העובדה הגורפת בשטח.
אני ממש לא מטיף כאן לשום שנאה, יש חרדים שטורמים הכל חוץ מהדם הוורידים לעם ישראל לכלכלה ולמדינה. ויש המון כאלו. זה רק סטטיסטיקה יבשה מה שאמרתי..
^^^ אז שלא יקבלו כסף
^^^^לא שאלו אם זה בסדר או לא
לא שאלו במה הם מאמינים
שאלו אם זה מזיק
וזה כן
זה עובדה
לא שאלו במה הם מאמינים
שאלו אם זה מזיק
וזה כן
זה עובדה
זה לא אדם אחד, זה כמה אלפים שחיים במדינה על חשבוננו.
אם הם חיים פה, ממקומם ומחובתם לתרום ולעשות מינימום.
מינימום זה לאו דווקא מילואים, יש גם שירות לאומי, יש להתנדב במדא, אבל העיקר לעשות משהו.
וגם, לגבי אותם חרדים שיושבים כל היום מול הסטנדר וקוראים דפי גמרא, ואפילו לא מנסים להשיג כסף בכוחות עצמם ולא בעזרת תרומות, יש לי הוכחה קטנה.
אני במקרה מתעמקת מדי פעם במקורות, וכתוב בפרקי אבות שצריך לשלב לימוד תורה עם עבודת כפיים, משמע- לעבוד.
קראתי בפירוש שכתוב, שמי שרק לומד תורה בלי לעשות כלום, הלימוד שלו לא שווה כלום.
אם הם חיים פה, ממקומם ומחובתם לתרום ולעשות מינימום.
מינימום זה לאו דווקא מילואים, יש גם שירות לאומי, יש להתנדב במדא, אבל העיקר לעשות משהו.
וגם, לגבי אותם חרדים שיושבים כל היום מול הסטנדר וקוראים דפי גמרא, ואפילו לא מנסים להשיג כסף בכוחות עצמם ולא בעזרת תרומות, יש לי הוכחה קטנה.
אני במקרה מתעמקת מדי פעם במקורות, וכתוב בפרקי אבות שצריך לשלב לימוד תורה עם עבודת כפיים, משמע- לעבוד.
קראתי בפירוש שכתוב, שמי שרק לומד תורה בלי לעשות כלום, הלימוד שלו לא שווה כלום.
מצד אחד הם קונים לא ממותגים בסופרים וזה ממש זול והשאר לא עושים את זה
מצד שני הם מקבלים מלא הטבות ותקציבים לכל שיט
מצד שני הם מקבלים מלא הטבות ותקציבים לכל שיט
כן ליטרלי כן הולך אליהם כל שנה נטו על תקציבים מיליארד וחצי נראלי
סבא שלי לדוגמא חרדי, הציוני הכי גדול שתפגשו, הוא רב של עמותה שמחזקת את הקהילה הרוסית בעולם והארץ ומעודדים עליה השירות בצהל והתחזקות תורנית.
אני חושב שמי שיקרא לו משטמת ושהוא לא תורם לעם ישראל פשוט ישרף בגיהנום על זה
רק בגלל שהם לובשים דברים שנראים (דגש על נראים*) לא אומר שהם כולם אותו דבר, זה אפילו ההיפך.
עכשיו אני הראשון שיגיד לכם לשלוח את הפלגים החארות לעזה וישבו ביחד עם חמאס בהפגזות כמו שמגיע להם. אבל זה מיעוט קיצוני.
רובם, לא ככה.
אני חושב שמי שיקרא לו משטמת ושהוא לא תורם לעם ישראל פשוט ישרף בגיהנום על זה
רק בגלל שהם לובשים דברים שנראים (דגש על נראים*) לא אומר שהם כולם אותו דבר, זה אפילו ההיפך.
עכשיו אני הראשון שיגיד לכם לשלוח את הפלגים החארות לעזה וישבו ביחד עם חמאס בהפגזות כמו שמגיע להם. אבל זה מיעוט קיצוני.
רובם, לא ככה.
כן אבל באופן קטן ומינורי.
יש הרבה יותר דברים שפוגעים בכלכלה בארץ וזה בעיקר שחיתות.
רמת השחיתות זהה לזו של הודו.
קודם טפלו בשחיתות שגורמים להפסד של עשרות מיליארדי דולרים ואז דברו על דברים שבאמת קטנים ומינורים.
יש הרבה יותר דברים שפוגעים בכלכלה בארץ וזה בעיקר שחיתות.
רמת השחיתות זהה לזו של הודו.
קודם טפלו בשחיתות שגורמים להפסד של עשרות מיליארדי דולרים ואז דברו על דברים שבאמת קטנים ומינורים.
^איך זה קשור לשאלה?
טוב שורה אחרונה וסיימתי מצידי...
החרדים הולכים להשתלב בכלכלה ולהתחיל לעבוד כמו כולם בשלב מסויים. זה יקרה כמדינת ישראל, ובמילים אחרות אתם... תבינו את כל המנגנונים שגורמים לחברה החרדית להראות איך שהיא נראת כיום. וזה מאוד תקף לגבי מנגנון הכח והכלכלה הפנים חרדית. אני יתחיל בזה שהפוליטיקאים החרדים של שס היהדות התורה לא מעניינים להם את התחת. וזה אבסורדי שהם בכנסת, ואנחנו דנים איתם על חוק גיוס כשיש להם אפס מנדט לגייס בחור ישיבה אחד. הרבה פחות מאה, ומי שחולם על אלף הוא הזוי
החרדים הולכים להשתלב בכלכלה ולהתחיל לעבוד כמו כולם בשלב מסויים. זה יקרה כמדינת ישראל, ובמילים אחרות אתם... תבינו את כל המנגנונים שגורמים לחברה החרדית להראות איך שהיא נראת כיום. וזה מאוד תקף לגבי מנגנון הכח והכלכלה הפנים חרדית. אני יתחיל בזה שהפוליטיקאים החרדים של שס היהדות התורה לא מעניינים להם את התחת. וזה אבסורדי שהם בכנסת, ואנחנו דנים איתם על חוק גיוס כשיש להם אפס מנדט לגייס בחור ישיבה אחד. הרבה פחות מאה, ומי שחולם על אלף הוא הזוי
בחרת לצטט לי את מה שאת מצאת לנכון להבין מהמשפט,
אבל לא אמרת את זה נכון.
הלכתי והבאתי ספר, במיוחד בשביל לצטט לך ולא לטעות.
"רבן גמליאל בנו של רבי יהודה הנשיא אומר:
יפה תלמוד תורה עם דרך ארץ, שיגיעת שניהם משכחת עון, וכל תורה שאין עמה מלאכה, סופה בטלה וגוררת עון,".
אז מה יש לך לומר עכשיו?
אבל לא אמרת את זה נכון.
הלכתי והבאתי ספר, במיוחד בשביל לצטט לך ולא לטעות.
"רבן גמליאל בנו של רבי יהודה הנשיא אומר:
יפה תלמוד תורה עם דרך ארץ, שיגיעת שניהם משכחת עון, וכל תורה שאין עמה מלאכה, סופה בטלה וגוררת עון,".
אז מה יש לך לומר עכשיו?
העתיד שלהם זהה לשלנו כלכלית וזה רק עניין זמן. יהיה הי טק חרדי, ויהיו סטודנטים בבני ברק
זה לובלי גירל
בן דוד שלי היה במילואים שנתיים, לא הייתה לו הזדמנות להשקיע באוניברסיטה או עבודה
אם היו יותר חיילים הוא היה פחות זמן במילואים
אז זה כן מפריע
בן דוד שלי היה במילואים שנתיים, לא הייתה לו הזדמנות להשקיע באוניברסיטה או עבודה
אם היו יותר חיילים הוא היה פחות זמן במילואים
אז זה כן מפריע
מעניין, כי כרגע זה לא מצטייר כמו שאתה מתאר את זה.
בינתיים חרדים שואגים ברחובות "נמות ולא נתגייס" וחוסמים כבישים.
בינתיים חרדים שואגים ברחובות "נמות ולא נתגייס" וחוסמים כבישים.
כן אבל זה לא אומר שאני מסכימה או כאלה עם דעות שמאל מסכימים עם מה שאמרת.
שאלתי מה יש לומר על הציטוט עכשיו.
שאלתי מה יש לומר על הציטוט עכשיו.
ברור, מה השאלה, זאת עובדה לא משהו שאפשר להתווכח עליו.
נגיד את זה ככה הם יכולים לעזור יותר
אנונימי
ללא ספק.
הם מקבלים כסף כדי ללמוד תורה בלי לעבוד.
הם מקבלים כסף כדי ללמוד תורה בלי לעבוד.
למה שמולאנים לא עובדים
אנונימי
לפי מחקרים וחישובים עוד חמישים שנה החרדים יהיו רוב וישראל תהפוך למדינת עולם שלישית בגללם זאת עובדה
ואין לזה שום קשר לגיוס לצבא
*רוב* החרדים (כן אני יודעת יותר טוב ממכם שיש הבדלים בין הזרמים אבל מדברים על החרדי הקלאסי ולא על ההוא שכן עובד) לא עובדים ומקבלים הטבות מהמדינה מעבר למה שהחילוני הממוצע מקבל כמו תשלום על ילדים והנחות וכספים קואליציוניים
אז כן אם מוציאים יותר כסף ולא מקבלים נהיה גרעון שהולך וגדל ולא מתכסה כי החילונים רק מתמעטים לעומת החרדים שגדלים בקצב הרבה יותר מהיר
זאת הסיבה לדוגמה שירושלים שהרוב בה הם ערבים וחרדים היא בין הערים אם לא העיר הכי עניה בישראל
ואין לזה שום קשר לגיוס לצבא
*רוב* החרדים (כן אני יודעת יותר טוב ממכם שיש הבדלים בין הזרמים אבל מדברים על החרדי הקלאסי ולא על ההוא שכן עובד) לא עובדים ומקבלים הטבות מהמדינה מעבר למה שהחילוני הממוצע מקבל כמו תשלום על ילדים והנחות וכספים קואליציוניים
אז כן אם מוציאים יותר כסף ולא מקבלים נהיה גרעון שהולך וגדל ולא מתכסה כי החילונים רק מתמעטים לעומת החרדים שגדלים בקצב הרבה יותר מהיר
זאת הסיבה לדוגמה שירושלים שהרוב בה הם ערבים וחרדים היא בין הערים אם לא העיר הכי עניה בישראל
מזה פוגעים אוכלים תכלכלה
כןן
הקהילה החרדית כן, זאת עובדה
אבל לבוא ולהכליל כל חרדי בזה שהוא לא עובד ולא מתגייס ולא תורם זאת כבר טעות מאוד גדולה
חרדים מתנדבים בעשרות ארגונים, את רובם הם גם הקימו, איחוד הצלה, מדא, זקא, תראי לי בן אדם אחד! אחד! שהיה מסוגל לאסוף חלקים של גופות מהרצפה בשביל האמונה שלו, שיהודי צריך להיקבר ולא להירקב בחוץ. יש חרדים שעובדים, הרבה מהם, אבל לא כולם, יש קיצונים בכל מקום. הקיצונים לא עובדים למשל, אבל הרבה מהחרדים עובדים, או נשים חרדיות, יש הרבה כאלה
אבל לבוא ולהכליל כל חרדי בזה שהוא לא עובד ולא מתגייס ולא תורם זאת כבר טעות מאוד גדולה
חרדים מתנדבים בעשרות ארגונים, את רובם הם גם הקימו, איחוד הצלה, מדא, זקא, תראי לי בן אדם אחד! אחד! שהיה מסוגל לאסוף חלקים של גופות מהרצפה בשביל האמונה שלו, שיהודי צריך להיקבר ולא להירקב בחוץ. יש חרדים שעובדים, הרבה מהם, אבל לא כולם, יש קיצונים בכל מקום. הקיצונים לא עובדים למשל, אבל הרבה מהחרדים עובדים, או נשים חרדיות, יש הרבה כאלה
חד משמעית ומי שאומר לו חרדי בכצמו
בעצמו*
כן.
כן, אבל יש שלא. לא להכליל
כן הנבחרי ציבור שלהם
וגם סמוטריץ'
וגם סמוטריץ'
חד משמעית כן מי שמגן עליהם תחשבו נכון רגע
אנונימית
להפך, הם אלה שבזכותם יורד לעולם שפע גשמי וביטחוני וזה מפורש בתחילת מפורש בפרשת "בחוקותי": "אִם בְּחֻקֹּתַי תֵּלֵכוּ וְאֶת מִצְוֹתַי תִּשְׁמְרוּ וַעֲשִׂיתֶם אֹתָם. וְנָתַתִּי גִשְׁמֵיכֶם בְּעִתָּם וְנָתְנָה הָאָרֶץ יְבוּלָהּ וְעֵץ הַשָּׂדֶה יִתֵּן פִּרְיוֹ. וְהִשִּׂיג לָכֶם דַּיִשׁ אֶת-בָּצִיר וּבָצִיר יַשִּׂיג אֶת זָרַע וַאֲכַלְתֶּם לַחְמְכֶם לָשֹׂבַע וִישַׁבְתֶּם לָבֶטַח בְּאַרְצְכֶם. וְנָתַתִּי שָׁלוֹם בָּאָרֶץ וּשְׁכַבְתֶּם וְאֵין מַחֲרִיד וְהִשְׁבַּתִּי חַיָּה רָעָה מִן הָאָרֶץ וְחֶרֶב לֹא תַעֲבֹר בְּאַרְצְכֶם. וּרְדַפְתֶּם אֶת אֹיְבֵיכֶם וְנָפְלוּ לִפְנֵיכֶם לֶחָרֶב. וְרָדְפוּ מִכֶּם חֲמִשָּׁה מֵאָה וּמֵאָה מִכֶּם רְבָבָה יִרְדֹּפוּ וְנָפְלוּ אֹיְבֵיכֶם לִפְנֵיכֶם לֶחָרֶב. וּפָנִיתִי אֲלֵיכֶם וְהִפְרֵיתִי אֶתְכֶם וְהִרְבֵּיתִי אֶתְכֶם וַהֲקִימֹתִי אֶת בְּרִיתִי אִתְּכֶם. וַאֲכַלְתֶּם יָשָׁן נוֹשָׁן וְיָשָׁן מִפְּנֵי חָדָשׁ תּוֹצִיאוּ" (ויקרא כו, ג-י).
איך אפשר שיהודי יגיד על תורה שאלה "מטרות לא חשובות" ח"ו ויתנו לו על זה 20 לייקים, אם זה *הדבר הכי חשוב* כי בדיוק בשביל זה נבראנו וכל השאר אמור לשרת את המטרה הזאת? אחרי זה אתם שואלים למה יש צרות ולמה התורה לא הגנה שלא יהיה שביעי לאוקטובר? למה שתגן, אם לא מעריכים אותה? אנשים יזלזלו בה ברבים והרבה יתמכו בזה והיא בכל זאת אמורה להגן עלינו ולא לתבוע את עלבונה? זה משל לאישה שמסנגרת על בעלה מתי ששופטים אותו במשפט ואומרת שהוא בעל טוב ומכבד והכל. אבל אם היא באה ורואים אותה מוכנה עם פנסים ופצועה והכל ומבינים שבעלה הוא זה שהכה אותה, אז זה לא יוסיף על אותו אחד כעס השופט?
ומה הקשר "מי שאומר שלא בעצמו חרדי?"? כאילו מי שמסור לבוראו ומבין מה חשוב בעולם, זה מי שלא מבין? מי כן מבין? אנשים שעדיין לא מבינים בשביל מה אנחנו קיימים בעולם?
איך אפשר שיהודי יגיד על תורה שאלה "מטרות לא חשובות" ח"ו ויתנו לו על זה 20 לייקים, אם זה *הדבר הכי חשוב* כי בדיוק בשביל זה נבראנו וכל השאר אמור לשרת את המטרה הזאת? אחרי זה אתם שואלים למה יש צרות ולמה התורה לא הגנה שלא יהיה שביעי לאוקטובר? למה שתגן, אם לא מעריכים אותה? אנשים יזלזלו בה ברבים והרבה יתמכו בזה והיא בכל זאת אמורה להגן עלינו ולא לתבוע את עלבונה? זה משל לאישה שמסנגרת על בעלה מתי ששופטים אותו במשפט ואומרת שהוא בעל טוב ומכבד והכל. אבל אם היא באה ורואים אותה מוכנה עם פנסים ופצועה והכל ומבינים שבעלה הוא זה שהכה אותה, אז זה לא יוסיף על אותו אחד כעס השופט?
ומה הקשר "מי שאומר שלא בעצמו חרדי?"? כאילו מי שמסור לבוראו ומבין מה חשוב בעולם, זה מי שלא מבין? מי כן מבין? אנשים שעדיין לא מבינים בשביל מה אנחנו קיימים בעולם?
כן וכל מי שאומר שיש כאלה שכן עובדים אז סבבה הם לא, אבל עובדתית כשיש כאלה שלא עובדים ועדיין חיים על חשבון מי שכן זה פוגע בכלכלה
ברור
צריך להוציא את הכח מהידיים של הרבנים הקיצוניים.. זה אומר לצערי פתור גיוס.. (אישית אני שונא לומר את זה, אבל זה מה שחרדים שרוצים גיוס אומרים לי..) כי כשחרדי כבר לא מפחד מצוו גיוס הוא יכול לצאת מהישיבה, לעבוד ולפרנס משפחה בכבוד.. במקום אנחנו אומרים להם או שתתגייס ותנודה מהחברה שלך, או תלך תהיה בחור טוב בישיבה..
אני אישית נלחמתי דווקא כדי להתגייס, וקרבי.. אבל המצב כרגע זה מצב ביניים שבו אנחנו גם לא מקבלים חרדים בצבא, וגם לא מקבלים חרדים בכלכלה. וכדי שהחרדים יתגייסו, חייבים ראשון לראות אם אפשר אפילו להצליח להכניס אותם לכלכלה. אז שראשון יכנסו לשוק העבודה.. ואז משם לצבא קל יחסית.
אני מציעה, 10 שנים פטור גורף. ולתמוך רק בחרדים שעובדים ולתת לאברכים ולישיבות לבחור בין הסבה למסלולי הסדר (שלא הולך לקרות, אבל שיהיה להם את האפשרות על השולחן) או וויתור על תקצוב מהמדינה. (כי כשלא משרתים לא מקבלים)
ואז צריך אחרי עשר שנים לראות כמה התקדמות יש, אני חושב שעד אז יהיה מספר קטן אבל קיים שמתגייסים מרצון אפילו... ומשם אפשר כבר לדבר. כי אז אתה מדבר עם חברה שלא מנוהלת על ידי רבנים שאומרים נמות ולא נתגייס...
זה רעיון שחרדים אמרו לי, אני אישית שונא שדוד שלי בן 30 מגוייס כבר שנתיים בקושי רואה את התינוקת שנולדה לו בתחילת המלחמה, ואז יש בני 18 פלצנים בקפלן ובישיבות חוצפנים שאומרים צבא כיבוש על הצבא שמפריד ביניהם לבין הרובה של חמסניק. אולי רעיון טוב יהיה להתחיל לגייס חיילים מהפגנות ושביתות מורים.. חח, בכל מקרה מצב זבל, אני לא חושב שיש פתרון מיידי. פשוט אין, צריך לחשוב או במונחים של עוד 20 שנה. או ללכת ממש ממש אגרסיבי, שזה אומר באמת לכלוא אלפי חרדים, לגרש מהארץ רבנים ואברכים.. ופשוט ללכת ממש למלחמה על כל העניין הזה.. שזה אופציה שגורמת לכולם להפסיד.
מזכיר את החורבן קצת..
אני אישית נלחמתי דווקא כדי להתגייס, וקרבי.. אבל המצב כרגע זה מצב ביניים שבו אנחנו גם לא מקבלים חרדים בצבא, וגם לא מקבלים חרדים בכלכלה. וכדי שהחרדים יתגייסו, חייבים ראשון לראות אם אפשר אפילו להצליח להכניס אותם לכלכלה. אז שראשון יכנסו לשוק העבודה.. ואז משם לצבא קל יחסית.
אני מציעה, 10 שנים פטור גורף. ולתמוך רק בחרדים שעובדים ולתת לאברכים ולישיבות לבחור בין הסבה למסלולי הסדר (שלא הולך לקרות, אבל שיהיה להם את האפשרות על השולחן) או וויתור על תקצוב מהמדינה. (כי כשלא משרתים לא מקבלים)
ואז צריך אחרי עשר שנים לראות כמה התקדמות יש, אני חושב שעד אז יהיה מספר קטן אבל קיים שמתגייסים מרצון אפילו... ומשם אפשר כבר לדבר. כי אז אתה מדבר עם חברה שלא מנוהלת על ידי רבנים שאומרים נמות ולא נתגייס...
זה רעיון שחרדים אמרו לי, אני אישית שונא שדוד שלי בן 30 מגוייס כבר שנתיים בקושי רואה את התינוקת שנולדה לו בתחילת המלחמה, ואז יש בני 18 פלצנים בקפלן ובישיבות חוצפנים שאומרים צבא כיבוש על הצבא שמפריד ביניהם לבין הרובה של חמסניק. אולי רעיון טוב יהיה להתחיל לגייס חיילים מהפגנות ושביתות מורים.. חח, בכל מקרה מצב זבל, אני לא חושב שיש פתרון מיידי. פשוט אין, צריך לחשוב או במונחים של עוד 20 שנה. או ללכת ממש ממש אגרסיבי, שזה אומר באמת לכלוא אלפי חרדים, לגרש מהארץ רבנים ואברכים.. ופשוט ללכת ממש למלחמה על כל העניין הזה.. שזה אופציה שגורמת לכולם להפסיד.
מזכיר את החורבן קצת..
חדמש
אנונימית
כן
אגב, כעיקרון כשחרדי אומר לך שהוא לא רוצה גיוס של בני ישיבות, מה שהוא בעצם אומר זה שהוא רוצה שהישיבה תהיה המקום שכל חרדי חייב להיות אחרת הוא יתגייסו וינודה מהחברה. זה האופציה הכי, הכי גרועה.
אני אציע לכל מי שאומר את זה להסכים אז לפשרה, שכל בן ישיבה ילך בסין הזמנים , לכאורה בלי ביטול תורה, ובמסגרת של הישיבה והכל..
שילכו לטירונות 05. צריך רק כמה חודשים, לזרז להם את התהליך ולעשות את זה בשלבים כל זמן שלא נמצאים בישיבה. וככה הם יוכלו להתגייס בעת מלחמת מצווה כמו שכתוב בתורה. וכל זה בלי להפסיד רגע אחד.של לימוד בישיבה.
בוא נראה אותם מסכימים לזה, כי אחרת הם פשוט משקרים מהתחת..
אני אציע לכל מי שאומר את זה להסכים אז לפשרה, שכל בן ישיבה ילך בסין הזמנים , לכאורה בלי ביטול תורה, ובמסגרת של הישיבה והכל..
שילכו לטירונות 05. צריך רק כמה חודשים, לזרז להם את התהליך ולעשות את זה בשלבים כל זמן שלא נמצאים בישיבה. וככה הם יוכלו להתגייס בעת מלחמת מצווה כמו שכתוב בתורה. וכל זה בלי להפסיד רגע אחד.של לימוד בישיבה.
בוא נראה אותם מסכימים לזה, כי אחרת הם פשוט משקרים מהתחת..
כן חד משמעית כן
עובדתית?
כן
ופגיעה מאוד קשה אפילו
כן
ופגיעה מאוד קשה אפילו
זאת לא דעה זאת עובדה וכאילו אתם יכולים לריב על זה אבל זה סתם בזבוז זמן
לא
מה הקשר הם משלמים מיסים בדיוק כמו כל אחד במדינה הזאת. פשוט הדרך חיים שלהם שונה .למה אתם באים רק על חרדים ולא על הערבים שיש במדינה או התל אביבים שמחליטים לא להתגייס למי שאמר על גיוס של מלא כאלה מחליטים "נמות ולא נתגייס" וזה לא רק החרדים ,ותקועים רק על חרדים בלי סיבה אז די עם השטויות תבדקו עבודות לפני שאתם פותחים את הפה שלכם סתם
לא דעה, עובדה!
לא, ואני לא חרדית.
חברה,כולם פה כאלה חסרי דעה עצמית?מישהו פה בדק עובדות בכלל?חרדים משלמים מס הכנסה וארנונה כמו כולם,אין מס שחילוני משלם החילוני לא .לעומת זאת,חרדים לא צורכים תרבות ספורט ובידור.חינוך הם מקבלים אחוזים נמוכים משמעותית ממה שכל תלמיד חילוני מקבל.ויש עוד נקודות
אני לא בעד ולא נגד,אבל גלו קצת חשיבה עצמאית!אל תתנו לאנשים אחרים לקבוע בשבילכם את הדעות שלכם.
אני לא בעד ולא נגד,אבל גלו קצת חשיבה עצמאית!אל תתנו לאנשים אחרים לקבוע בשבילכם את הדעות שלכם.
אין כאן דעה אישית זה נתונים בשטח, יש סטטיסטיקות.
^^ חרדים לא משלמים מס, לא חרדי אורגינל שהבעל אברך.
ברור שיש חרדים מודרנים אבל לא הרוב
^^ חרדים לא משלמים מס, לא חרדי אורגינל שהבעל אברך.
ברור שיש חרדים מודרנים אבל לא הרוב
ברור שמספר חייבי המס קטן משמעותית,(מגנה שהולכת ומצטמצמת)אבל צריך לראות את התמונה כולה,משפחות באיכות ילדים משלמות פחות מס.האב החרדי משלם חלק ניכר מהכנסותו ללימודים פרטיים על אף שהוא זכאי לבית ספר כללי,אין תקציבים לספורט שידורים וכ'ו בשורה המסכמת המס חוזר רק בחלקו לחרדים.נקודה שונה:אברך מרוויח 1200שח בחודש!למה?הוא לא רוצה לחיות הרווחה?סתם הוא אומר "בוא נהיה עניים"?החרדים מקריבים את חייהם בשביל לשמר את התורה והמסורת שעיצבה אותנו 3000שנה."גם אם אינך מסכים,עדיין אינך יכול שלא להעריך". לילה טוב!
זאת לא דעתי זאת עובדה
לא
אנונימי
לא. עובדתית אין קשר בין החרדים ליוקר המחייה זו סתם המצאה של השמאל
^ מה קשור יוקר מחיה
הטענה היא שהחרדים גורמים ליוקר המחייה ויוקר המחייה הוא הסימן המאוד בולט בכלכלה פגומה. והקטע זה שלחרדים אין קשר זה סתם תעמולה
לא
הטענה זה שהם פוגעים את הכלכלה
הטענה זה שהם פוגעים את הכלכלה
^^אף אחד לא אומר את זה מה מראים לכם בערוץ 14
ומה זה לפגוע בכלכלה אם לא לגרום לעליית מחירים גבוהה לעומת ההכנסה החודשית של בן אדם ממוצע? למה אתם מתכוונים כשאתם אומרים לפגוע בכלכלה?
"אי אפשר להכריח אדם לעבוד לטובת הכלל.
הם יהודים שרוצים ללמוד תורה.
זה מה שהם מאמינים- דתם אמונתם."
יודעת מה? אני מסכים איתך על זה. שנינו תומכים במדינה ליברטריאנית. אז בואי נתחיל מלהפסיק לחלוטין את התקצוב של החרדים באמצעות ביטוח לאומי ולהתחיל לעקל תקציבי חינוך.
"מצד אחד כן מצד שני הם גם חוסכים למדינה מליארדי שקלים בזכות הארגונים שלהם אז מניחה שזה מתאזן"
הם לא היחידים שמנהלים ארגונים ללא מטרת רווח. ולא, זה לא מתאזן.
"למה שמולאנים לא עובדים"
מאיפה הסטטיסטיקה של אדוני?
הם יהודים שרוצים ללמוד תורה.
זה מה שהם מאמינים- דתם אמונתם."
יודעת מה? אני מסכים איתך על זה. שנינו תומכים במדינה ליברטריאנית. אז בואי נתחיל מלהפסיק לחלוטין את התקצוב של החרדים באמצעות ביטוח לאומי ולהתחיל לעקל תקציבי חינוך.
"מצד אחד כן מצד שני הם גם חוסכים למדינה מליארדי שקלים בזכות הארגונים שלהם אז מניחה שזה מתאזן"
הם לא היחידים שמנהלים ארגונים ללא מטרת רווח. ולא, זה לא מתאזן.
"למה שמולאנים לא עובדים"
מאיפה הסטטיסטיקה של אדוני?
עשרות אלפי אנשים שמקבלים כסף מהמדינה ולא נותנים לה כלום הם עלוקות מה כל כך קשה להבין
אברכים (שזה לא כל החרדים בכלל) מקבלים רק 600 שח מהמדינה ואם הם מקבלים קצבה מעבר לזה זה תרומות של אנשים פרטיים מחו"ל. ככה שהטענה הזאת פשוט לא מעניינת
^ הם מקבלים עוד קצבאות מהמדינה כתוצאה של אורח החיים שלהם. רובם לא עובדים ככה שהם לא משלמים מס הכנסה ומי שכן עובד לרוב לא מגיע לסף שממנו מתחילים לשלם. בנוסף כתוצאה מזה שהם לא עובדים הם גם לא תורמים לתוצר מה שעוד יותר פוגע בהכנסות של המדינה.
גם אם התיאוריות קונספירציה הלא מבוססות שלך היו נכונות זה לא רלוונטי. הבעיה במדינה זה שכל השווקים נמצאים בשליטה של מונופולים שלא מאפשרים בכלל תחרות בכלל ומחזיקים בתזרים שלהם כל שנה סכום מצטבר של 250 מיליארד שקל במקום שהכסף הזה יזרום בשוק החופשי
^
לא, המדינה היא זו שמונעת תחרות, לא המונופולים. אף אחד לא מונע ממך להחרים מונופולים.
ואברכים הם לא כל החרדים שמקבלים תקצוב. משקי בית חרדיים מקבלים הטבות יקרות מהמדינה שעולות הרבה יותר ממה שהם מרוויחים.
לא, המדינה היא זו שמונעת תחרות, לא המונופולים. אף אחד לא מונע ממך להחרים מונופולים.
ואברכים הם לא כל החרדים שמקבלים תקצוב. משקי בית חרדיים מקבלים הטבות יקרות מהמדינה שעולות הרבה יותר ממה שהם מרוויחים.
וואלה איזה חכם אתה. בטח המכסים על יבוא חוץ שעומדים על בין 200% ל 300% לסקטור המזון והפארם שקיימים ביוזמת המדינה לא מונעים תחרות. ובטח שאפשר להחרים מונופולים ששולטים בשוק המזון בוא פשוט כולנו נמות מרעב עד שיורידו מחירים. הרי תקצוב ישיבות של חרדים בעלות של פחות ממיליארד שקל זה בדיוק מה שגורם למדינה הזאת לקרוס כלכלית
^
1. אני ממש אמרתי שהמדינה היא זו שמונעת תחרות. אתה חושב שהמכס מוטל על ידי מונופולים?
2. אתה ממש יכול להסתדר בלי מוצרים שמיוצרים על ידי חברות גדולות.
3. לתקצב קרוב ל20% מאזרחי המדינה כדי לאפשר להם ללמוד אך ורק דברים שלא יכינו אותם ללימודים אקדמיים ולקבלת משרה שאינה בשכר מינימום, ואז לעודד אותם להתרבות דרך קצבאות ילדים ומענקי לידה, כל אלה חד משמעית יגרמו למדינה לקרוס כלכלית.
1. אני ממש אמרתי שהמדינה היא זו שמונעת תחרות. אתה חושב שהמכס מוטל על ידי מונופולים?
2. אתה ממש יכול להסתדר בלי מוצרים שמיוצרים על ידי חברות גדולות.
3. לתקצב קרוב ל20% מאזרחי המדינה כדי לאפשר להם ללמוד אך ורק דברים שלא יכינו אותם ללימודים אקדמיים ולקבלת משרה שאינה בשכר מינימום, ואז לעודד אותם להתרבות דרך קצבאות ילדים ומענקי לידה, כל אלה חד משמעית יגרמו למדינה לקרוס כלכלית.
אתה לא יכול להיכנס לסופר בלי לקנות מוצר של מונופול אין דברים כאלה
מה הקשר למונופולים אנחנו מדברים על הנזק של חרדים לכלכלה
החרדים לא מהווים נזק לכלכלה. הנזק האמיתי הוא המונופולים שגם מגלגלים בתזרים השנתי שלהם מעל 250 מיליארד שח יותר מכל משק מערבי אחר וגם לא משלמים כמעט מיסים בכלל. האחים אופר כל הזמן מגיעים לחובות של מיליארדי שקלים לרשויות המיסים והם מקבלים הפטר איכשהו
אוקי אבל מה הקשר? יש הרבה דברים שגורמים נזק לכלכלה והחרדים חלק גדול מזה, אני הבאתי עובדות ואתה אמרת שהכל קונספירציות
העובדות שלך לא רלוונטיות לכלום. החרדים מקבלים סבסוד שבשיא שלו מגיע למיליארד שקל שזה כלום וושם דבר. איך אתה חושב שמיליארד שקל הם מה שמפריד את המדינה מלהיות עשירה?
יש עוד עשרות מיליארדים באופן עקיף כמו קצבאות ילדים ועוד כל מיני סבסודים והנחות. עוד מרכיב גדול זה שהם לא תורמים לתוצר ולא משלמים מיסים, ככה שהתקציב המדינה הוא פחות כסף מלכתחילה. עכשיו עוד המדינה איכשהו שורדת, אבל הם מביאים הרבה יותר ילדים מהחילונים ככה שאם נמשיך במצב הזה המדינה תקרוס.
חד משמעית ולא רק בכלכלה
במדינה עצמה
בביטחון
בכנסת
כמובן מדברת על מי שלא תורם למדינה
במדינה עצמה
בביטחון
בכנסת
כמובן מדברת על מי שלא תורם למדינה