למה אתיאסטים חושבים שזה לא הגיוני שתורת משה אמיתית ושיש בורא ?

כמו שאת מאמינה אחרת קוראים לזה אמונה

את חזרת בתשובה בגלל שהרעיון סוחף אותך? אם כן אז את יכולה להבין שזה פשוט לא מדבר לאנשים אחרים זה לא כזה סיפור

כי ככה הם מאמינים לפי מה שהם רואים

כי זה לא מסתדר עם העובדות ההיסטוריות.

שואל השאלה:
איזה עובדות? בדקתי הכל ומתסדר יפה מאוד.
זה שאתם מאמינים שהמפץ הגדול עשה את זה למרות שאתם לא יודעים מה גרם לזה זה גם לא מסתדר

^איזה עובדות?
כל העובדות.
אין שום דבר שמסתדר היסטורית בין התנך לכל מה שקורה לפני ספר מלכים.

שואל השאלה:
תן אחת

תכתוב למה אתה מאמין באלוהים, ולפי זה אני אגיד למה אני לא מאמין

את מאמינה שהיו אנשי מערות ועוד סוגים של בני אדם פעם?
כמו הומואביליס

כי זה ממש מחייב להתנהל אותם אחרת לאורך כל אורח חיים

^^^^יציאת מצרים
כיבוש הארץ
כל הסיפורים הכי גדולים של היהדות לא מסתדרים עם ההיסטוריה.

מה נסגר עם השאלות דת היום?
וכי אין לזה שום הוכחה קיימת זה סוטר את המדע ובאמת את רוצה שאני האמין שיש ישות מוזרה בשמיים שעושה קסמים ובלי סיבה אכפת לה מאיתנו?

כי התורה סותרת את המציאות.
העולם לא נברא בשישה ימים, בני אדם לא באו מחול, המבול לא הגיוני, חיות מדברות זה לא הגיוני, עוד סיבות?

אני אתאיסטים כי ראיתי דברים רעים שאני לא מבינה אם יש אלוהים למה שהוא יתן לזה לקרות לנשמות תמימות,כמו ילדות שמחתנים בגיל 7 שבוכות וצורחות ומנסות לברוח משם? תינוקות שמתו מאונס? אני לא מבינה אם יש אלוהים והוא טוב למה שהוא לא יעצור את הרוע הזה ויותר מזה יהיה גם מודע לזה ויצפה. ואל תגידו שהוא נתן לבני האדם "רצון חופשי" זה מטורף בשביל להצדיק את זה אם הוא כל יכול וטוב איך הוא לא מציל את הילדות הקטנות

בדיוק כמו שאת מאמינה שזה אמיתי, אחרת זה לא היה נקרא אמונה.

למה שאני האמין בדבר שאין לו שום הוכחה? טיפשי בעיניי
הסיבה היחידה שאתם מאמינים זה כי זה נותן לכם תיקווה לא כי אתם מחפשים היגיון

רק שתדעי את תחשבי כופרת בתורה אם את תגידי שאת מאמינה שיש אלוקים את צריכה לאמר שאת יודעת שיש אלוקים

^^^^ קראת אולי את הספר הכלב היהודי? לדעתי זה ספר ממש טוב, והוא גם עונה על הנקודה הזאת. לא בטוח שהמסקנות שלו נכונות, אבל באופן כללי- קודם כל אנחנו לא יכולים לדעת למה ה' עושה את מה שהוא עושה. ודבר שני- גם אם נניח והוא רע. איך זה סותר את קיומו? האפשרות היחידה היא שאלוקים הוא רק הטוב המוחלט? (אני לא מסכים עם זה אבל זאת נקודה למחשבה שכדאי לחשוב על זה לפני שמחליטים בגלל זה לא להאמין)

^^^ מי את שתקבעי דברים כאלה ועוד עבור כולם? אני דווקא רואה כל דבר בבריאה שמשהו שהוא ברא וזה הכי הגיוני שיש.

^^אם הוא כן רע זה לא משנה לי אם הוא קיים או לא כי לא אאמין בכל מקרה שהוא האלוהים שלי

אחד מההסברים שאני שומע הכי הרבה של דתיים כששואלים אותם למה אלוהים עושה כל כך הרבה רע בעולם התשובה היא כמעט תמיד "אנחנו לא מבינים את אלוהים וככה זה" אבל כשאנחנו לא יכולים להסביר את המפץ הגדול אתם חושבים שזה מגוחך מה זו הצביעות הזאת

^ כי יש הבדל בין לא לדעת חשבונות שמיים לבין לבין לא לקבל שיש גורם למה שקורה

אני מקבל שיש גורם אני לא מקבל שזה אלוהים

^ אז מה זה הגורם? למה שלא פשוט תקרא לו... אלוהים?
זה כבר סתם לנסות בכוח להתחמק מזה. כי מה ההתנגדות דווקא למושג אלוהים? אני יכול לקרוא לגורם הזה x אם בא לך. ואנחנו קוראים לו אלוהים. אם יש מצוות או לא ואם מה שכתוב בתורה נכון זאת כבר שאלה אחרת. אבל זה לא קשור לעצם קיומו או לא.

^^ למה לא?

מה זה השאלה הזאת כי אני לא מאמין באלוהים

^^^כי יש הבדל מהותי בין ישוצ קוסמית עם מודעות ובחירות וכוח החלטה לבן מקריות מוחלטת. אתה חושב שזה א ואני חושב שזה ב

אז אני יכול לקרוא לאותו גורם (שלדעתי קרה ממקריות מוחלטת) בשם קוד: אלוהים ובום אני מאמין באלוהים אבל לא רק שזה לא אותו אלוהים שלך זה לא אותו זאנר של אמונה בכלל אז זה למה זה היה לי מוזר ששאלתם פשוט תקרא לו אלוהים

^^ אין סיבה להאמין במקריות שהכל דווקא מסודר

^^^שמעת על הראיה מן התכנון מתישהו? לדעתי זה עונה על זה טוב. איפה הסתירה שיש לכם אליה?

@כי הרבית
אין שום הבדל. אם אתה לא מסוגל לספק הסבר למה יש תינוקות שמקבלים סרטן, אני גם לא חייב לספק הסבר לדברים שפיזית אין להם הסבר מוכח כיום.

^^ מאיפה הבאת שהכל מסודר?
^ הטיעון הזה שגוי מכיוון שמניין לך שהכל מתוכנן? תוכיח.

^^^לדעתי הכל ממש לא מסודר
^^לא לא שמעתי על זה מה זה

^^ ההסבר יכול להיות שאלוהים הוא לא טוב. זה לא הסבר נכון לדעתי, אבל זה כבר לא קשור לוויכוח הזה. זה קשור לשאלה אם אלוהים הוא טוב או רע, ושוב, זה לא סותר את עצם קיומו.

אוקי הבנתי וזה נקודה מעניינת אבל אני מניח שאתם יהודים, ושאתם מאמינים בתנך ובברית הישנה והכל, ושם אלוהים תמיד מוצג כהתגלמות הטוב כיודע טוב מרע כשופט צדק, לכן אם אתה אומר יכול להיות שאלונים הוא בכלל ישות רעה זה לא סותר את האמונה שלך? או שיכול להיות שפשוט לא הבנתי אותך טוב

^^^ הבואינג 747 של פרד הויל?
בקצרה זה אומר:
אם מישהו היה בא ואומר לך שהוא ראה סופת טורנדו במגרש גרוטאות, ואחרי הרבה מאוד זמן, מכל הגרוטאות היה נוצר מטוס בואינג. היית מאמין לו?
אז אחת כמה וכמה לגבי עולם כל כך מורכב כמו שלנו. הדבר הכי פשוט בגוף שלנו- הסיכוי שהוא יווצר מעצמו קטן פי אלף מהמטוס. אז איך כאן זה הגיוני?

אם הוא היה בא אלי ואומר לי את זה, לא לא הייתי מאמין לו אבל אם הוא היה מראה לי את זה והיה מראה חי הוכחה שזה קרה אז כן הייתי מאמין לו.
לצערנו אין הוכחה חותכת וחד משמעית שאין אלוהים לכן אני צריך להסתכל על כל הצדדים ולהחליט מה עושה הכי הרבה הגיון ומה הכי קרוב לאמת מבחינתי שכרגע זה אתאיזם והמפץ הגדול ואבולוציה. אם יבואו אנשים ויראו לי הוכחה מוחלטת וחד משמעית שיש אלוהים אני אאמין באלוהים באותה שנייה אבל עד אז אין אלוהים כי זו האפשרות הפחות אטרקטיבית והגיונית מבחינתי.

^^^ לא. אני לא חושב שזה נכון.
אבל לומר שזה לא נכון זה חלק מדיון אחר, שבו אתה יכול לענות ב"אנחנו לא יודעים חשבונות שמיים." אתם הבאתם את הנקודה הזאת בתור השוואה למשהו שאנחנו לא יודעים ובכל זאת מאמינים. אני אומר שזה לא רלוונטי. למסקנה שיש אלוהים מגיעים בדרכים אחרות. זאת נקודה שאנחנו לא מבינים בשאלה למה הוא עושה את זה. אבל זה לא קשור להשוואה של לא לדעת מה גרם למפץ הגדול.

^^^ אתה יודע שאחרי אינסוף זמן, בטוח פעם אחת יווצר מטוס בואינג 747, נכון?
^ זה קשור ועוד איך. אנחנו היום לא יודעים מה קרה במפץ נקודה. אין סיבה להסיק מזה שום דבר. כמו שלפני 2000 שנה היוונים חשבו שזאוס מייצר את הברקים כי לא היה להם הסבר יותר טוב. נשמע לך הגיוני?

^^^ אבל למה זה סותר? (חוץ מהאתאיזם)
גם אתה וגם אני מסכימים שהיה מפץ גדול ואבולוציה ויש לזה סיבה.
אני אומר שהסיבה הזאת היא אלוהים, אותו אחד שאני מאמין בו, והוא זה שגרם למפץ הגדול והנחה את האבולוציה.
אתה אמרת שזה מקריות- ועל זה הטיעון שהבאתי אמור לענות.

אז ספר לי באילו דרכים אתם מגיעים למסקנה הזאת

המלך בנג'י
זה לא להאמין למישהו שאמר לנו
זה ההסבר ההגיוני ביותר
ויותר הגיוני מאיזה אל מוזר וקריפי שמשום מה אכפת לו מהאנושות

^^נכון אבל בסיטןאציה שאתה תיארת, כן בעזרת מקריות הבואינג היה יכול להווצר, גם הטופ מדעניפ של היום אומרים שהסיכויים שכדור הארץ מתקיים בכלל הם שואפים לאפס ובכל זאת זה קרה

המלך בנג'י
התנך סותר את המדע וההיסטוריה
הקיום של אלוהים סוצר את המדע
אי אפשר ליצור חומר מכלום בלי שכל העולם ישמד

אלוהים הוא תכלית הטוב ומי שכתב שיכול להיות שהוא רע טועה על גבול הכופר
וזה שהוא טוב אומר שהוא עושה רק טוב ואם נגיד תינוק מת מסרטן כנראה שהוא בא לתקן משהו וזהו או כל דבר אחר שאלוהים ששולט בעולם החליט והוא לא חייב לאף אחד דין וחשבון

כי הם נשבו בשבי רוח הכפירה.

^^זה לא מה שהם טוענים.
זה שהם טוענים שהסיכוי של כוכב לכת ספציפי שנבחר להיות דומה לכדור הארץ הוא אפסי.
אבל יש מיליארדי כוכבים בשמיים. ולכל אחד מהם עשרות כוכבי לכת.
סביר מאוד שלפחות אחד יהיה דומה לכדור הארץ.
אפילו אם הסיכוי שנבחר אותו אקראית הוא אפסי.

דוס
אין דבר כזה טוב בו נתחיל עם זה שטוב זה משהו תלוי תרבות וגם רק אצל בני אדם.
לישות אלוהית לא אמור להיות אכפת מאיתנו כי אנחנו חלק כל כך קטן ולא חשוב מהיקום שלא עשה שום דבר.
ומה אכפת לי שאני כופרת נראה לך זה משנה לאתאיסט

חיפושית הקצב
כל עוד אין לאף אחד אחר הסבר נכון יותר- זה יכול להישמע הגיוני. אחרי זה מוצאים הסברים נכונים יותר שסותרים את זה.
כל עוד אין הסבר למפץ הגדול חוץ מזה- אז למה אוטומטית לפסול את התיאיזם? מה ההוכחה שדרכה מגיעים לאתאיזם?

אגב אשמח לקבל הוכחה למפץ

יש גם תאוריה מדעית חדשה שרנחנו בתול חור שחור וזה מסביר הרבה מהדברים בעולם איך אתם מסבירים את זה עם אלוהים?

דוס
המפץ זו תאוריה מדעית שמסבירה מאוד טוב את תחילת היקום ולא בטוח שהיא נכונה
אבל יש לה לא מעט הוכחות:

1. התפשטות היקום (חוק האבל)

ב־1929 האסטרונום אדווין האבל גילה שכמעט כל הגלקסיות נעות הרחק מאיתנו, והמהירות שלהן פרופורציונלית למרחק.

המשמעות: היקום לא סטטי אלא מתפשט. אם נריץ את הסרט אחורה, כל החומר היה מרוכז בעבר בנקודה צפופה מאוד התחלה משותפת, כלומר "המפץ הגדול".



---

2. קרינת הרקע הקוסמית (cmb)

ב־1965 פנסיאס ווילסון גילו בטעות "רעש" מיקרוגלי אחיד המגיע מכל כיוון בשמים.

זו הקרינה העתיקה שנפלטה כשהיקום היה רק כ־380,000 שנה, כשהחומר התקרר מספיק כדי לאפשר לפוטונים לנוע בחופשיות.

הקרינה תואמת בדיוק לתחזיות של מודל המפץ הגדול.



---

3. השפע היחסי של היסודות הקלים

מודל המפץ הגדול חזה בדיוק את היחסים בין מימן, הליום וליתיום ביקום.

התצפיות מראות שכ־75% מהמסת החומר הרגיל הוא מימן וכ־25% הליום יחס שתואם את החישובים מתנאי היקום הראשוני.

יקום נצחי ללא התחלה לא היה מייצר את היחסים האלה.



---

4. מבנה היקום בקנה מידה גדול

פיזור הגלקסיות והצבירים ביקום מתאים לדפוסי התנודות שהיו בחומר ובקרינה זמן קצר אחרי המפץ הגדול.

התנודות האלו ניכרות גם במפות המדויקות של קרינת הרקע הקוסמית (למשל מהלוויינים wmap ו־planck).



---

5. תיארוך גיל היקום והכוכבים

גיל היקום שנמדד על פי התפשטותו (כ־13.8 מיליארד שנה) תואם את גילם של הכוכבים העתיקים ביותר.

אם היקום היה נצחי, היינו מצפים לראות כוכבים עתיקים בהרבה, אבל לא רואים כאלה.



---

6. התקררות היקום עם הזמן

מודל המפץ הגדול חזה שהיקום היה חם וצפוף מאוד בעבר, וככל שהוא מתפשט הוא מתקרר.

מדידות מראות שאכן הטמפרטורה של קרינת הרקע היום היא 2.725 קלווין, והולכת ויורדת עם הזמן בדיוק כפי שחוזה המודל.



---

7. היסט השחור של הגלקסיות הרחוקות

ככל שגלקסיה רחוקה יותר, האור שלה מוסת ליותר "אדום" (redshift) תוצאה של התפשטות המרחב עצמו.

דפוס זה תואם את ההנחה שהיקום התחיל ממצב צפוף והולך ומתרחב.



---

לאלוהים אכפת מהאנושות כי הוא זה שאשכרה יצר אותה כנל את העולם וזה שהוא ברא את העולם מכלום זה בדיוק העניין שהוא יכול לעשות הכל גם לברוא "יש מאין" מה שמפץ לא יכול

דוס
אם יצרת חייה קטנה ולא חשובה באיזה ניסוי היא הולכת חייה והכל, היה לך אכפת ממנה כל כך?
הכי הרבה זה לראות אותה בתור חיית מחמד וזה רק אם היא חמודה

דוס מהדרום
לגבי מה שכתבת, נראה לי שלגבי-
אני לא טענתי שאלוהים הוא רע
אמרתי שהם יכולים להניח את זה ולסגור את הנקודה הזאת בוויכוח, כי זה הובא בהקשר של טיעון כלשהו שפשוט לא רלוונטי- כי זה לא רלוונטי.

ההוכחה למפץ היא שכל מיני זיהויים של קרינה מגלקסיות רחוקות מעידות על כך שהיקום מתפשט,
לכן אם הוא מתפשט אז הוא בטח התחיל מנקודה כלשהי. והנה אני מתקיל אותך: תן הוכחה שאלוהים קיים

קודם כל העולם קיים התשפ"ה שנים 5785
דבר שני כתוב שם שהכול התחיל מנקודה שהתפשטה. מאיפה הגיע הנקודה?

אם יצרתי חיה אז אולי לא יהיה לי אכפת אבל אלוקים לא יצר אותנו משעמום אלה כדי שנתקרב אליו ולכן אכפת לו ממנו

דוס
לפי המדע זה לא נכון
העולם קיים מיליוני שנים היקום מיליארדי שנים.
ובני האנוש עשרות אלפי שנים

^^^^ הבאתי לכם כבר כמה וכמה הוכחות ואף אחד מכם עדיין לא סתר אותן.
גם בלי ההוכחה הראשונה, שעל זה אני מודה, כרגע אין לי איך לענות על זה אבל אני יכול לבדוק- חוץ ממנה היו עוד כמה שלא הפרכתם.

כמו שאנרתי קודם זה שאנחנו לא יודעים את התשובות לא אומר שזה לא נכון. כמו שכתבתי קודם שקלתי את כל האפשרויות שהוצגו בפני וזו האחת שהכי הגיונית לי - מקריות מוחלטת.
ושוב תוכיח לי שאלוהים קיים.

דוס
לא ברור
האם זה אומר שיש אלוהים?
לא
יש כל מיני תאוריות גם כמו שכתבתי קודם יש תאוריה חדשה שאנחנו בכלל בתוך חור שחור

^^^לא נתת הוכחה ללמה הוא קיים אמרת שאתה גם מאמין במפץ הגדול ובאבולוציה אבל הם נגרמים בגלל אלוהים.

דוס
אם תלך ומצפה כוכבים או תסתכל בטלסקופ, ותראה כמה כוכבים יש ביקום כמה דברים מדהימים שכנראה יש בהם חיים
עולם שלם ענק.
למה אתה חושב שאכפת לו מאיתנו שכנראה היינו איזו טעות או משהו לא חשוב

^^^^ יש מלא תיאוריות.
אז מה? אנחנו לא צריכים לתרץ למה כל אחת לא נכונה כי יש טובות יותר.
לתאיזם- יש הוכחות. לאתאיזם- כולכם מודים שלא יכולה להיות הוכחה חד משמעית.

חיפושית^
יש הוכחות ליציאת מצרים למעמד הר סיני ולעוד דברים מהתורה ממש כמו שכתוב בתורה לכן חייב להיות קיום אלוקי אה וגם זה יותר הגיוני ממפץ

המלך
לא קראתי תכתוב אותן מסודר ואני הפריך

המלך
יש הוכחות שאלוהים לא קיים לפחות לא אלוהים של התנך זה מספיק

אלוקים לא לא יצר אותנו כניסוי וודאי שהייתה לו מטרה נעלה שהוא ברא אותנו

דוס
יש גם הוכחות שמראות שהפרמידות לא נבנו על ידי יהודים וזה שזה לא מסתדר היסטורית

חיפושית הקצב
אמרתי:
גם הראיה מן התכנון, שעל מה שאמרתם אני באמת צריך לבדוק (והאמת גם אני חשבתי על זה לפעמים)
גם ההוכחה מן הרגרסיה. מוזמן לבדוק על זה.
ויש עוד שאני פשוט לא זוכר כרגע.

אתם לא כלכך נחמדים^^^
ממש לא נוצרנו בטעות כי אלוהים עצמו אמר שאנחנו נזר הבריאה והוא ברא הכל בשביל האדם

^^דוס אתה אומר שזה יותר הגיוני, אבל זה יותר הגיוני לך ולא פסלתי את יציאת מצרים.
ובלי קשר אני מההתחלה אמרתי שאנחנו לא יודעים עד הסוף על אתאיזם ושאני מאמין בזה כי זה מה שעושה הכי הרבה הגיון וביום שיוכחו לי יד משמעית שיש אלוהים אני יאמין באלוהים עד אז אין אלוהים

לא כתוב בשום מקום בתורה שהיהודים בנו פירמידות

אתם לא כל כך נחמדים
מה זה קשור?
גם לפי התורה זה לא אותן פירמידות. מופיע שהיהודים עבדו עבודת פרך, גם בגלל שזה סתם. כי זה היה על אדמה שלא התאימה וזה נהרס מהר יותר.
זה באמת לא קשור לפירמידות היום, נכון.

דוס
ואיך אתה יודע שמה שאלוהים אמר נכון?

כן אבל יש כלכך הרבה ניסיון איך אין להם אפילו טיפת אמונה

חיפושת^^
אז לפחות אל תאמין בכלום זה יותר הגיוני מלהאמין באיזה פיצוץ

בנגי אתה כל הזמן מציג את אלוהים בתור הדבר שהכי עושה הגיון וכל מה שאתה אומר הגיוני, זה עדיין חא הוכחה זה עדיין לא הולי שיט איך פספסתי את זה זה פשוט הסבר טוב לך ולא מספיק טוב לי

^^^^ כי זה חלק ממהות שלו

שמע דוס הקייס שלך לא משהו. אני לא אומר לך אל תאמין בזה תאמין בזה אני לא מבין מה אתה מנסה לומר

אתם לא^
זה לא קשור לשאלה...

^^^^
לא הבנתי מה אתה מנסה לומר כאן

דוס
זה כן
אתה אומר שאלוהים אמר את זה איך אתה יודע שהוא אמר את זה?

אםאם תאמין באלוהים בתורה ובחכמים אז זה היה ברור חך

בנגי מה שאני אומר שכל הטיעונים שלך הם לא הוכחות הם הסברים ללמה יותר הגיוני שיש אלוהים מאשר שאין. אבל שום דבר ממה שאמרת לא מסביר למה זה כן האלוהים שלך או למה הוא קיים בכלל אתה רק אומר שיותר הגיוני שזה אלוהים עשה מאשר שזה סתם קרה.
ואני אומר שיכול להיות שיש אלוהים אחב עד שלא יכיחו לי אותו אז אני אאמין בדבר השני הכי הגיוני מבחינתי

דוס גם אני יכול לומר אם היית אתאיסט היית מבין אותי כאילו מה

^^^
מה ברור
שום דבר ממה שאתה אומר לא הגיוני.
איך אתה יודע
אתה לא יכול לומר כי ככה

חיפושית
למה שלא פשוט לא תאמין בכלום?

אני לא יודע להוכיח לך את זה אם אתה לא מאמין בתורה

דוס היא כבר לא מאמינה בכלום
מה אצה רוצה
תחשוב זה כל מה שמבקשים ממך

מה זה בכלום שהעולם פשוט נוצר ביום שנולדתי ונעלם ביום שאני מת. אני באמת לא מבין מה שאתה אומר

דוס
מה זה מפגר לומר את זה
כי אם אני מאמינה אני לא צריכה הוכחה

חיפושית הקצב
רק שאני אבין מה אתה מנסה לטעון כי טיפה התבלבלתי
אז אתה בעצם אומר שאולי יש אלוהים, ואני הבאתי טיעונים לזה שזה הכי הגיוני. אבל אם אין לך הוכחה חד משמעית לזה, אתה מאמין בדבר השני- אין אלוהים.

אז אני יכול לומר הפוך- אולי אין אלוהים. אבל כל עוד אין לכם הוכחה חד משמעית לזה שאין אלוהים, אני אאמין במה שאפילו הסכמת שהכי הגיוני מבחינתי- יש אלוהים.
איפה ההבדל אני לא מבין?

חיפושית^
אני פשוט לא מבין למה שתאמין במפץ אם אין לו הוכחות?

דוס
שלחתי לך איזה אלף הוכחות

זה לא כזה מופרך.
אבל.. עדיין קשה "להאמין"

נכון אבל על כולם יש שאלות ואלה שלא כתובות בשפה שאף אחד לא מבין

זה לא בהכרח שזה לא הגיוני (למרות שחלקים מסוימים אולי באמת לא הגיוניים), זה שאין מספיק ראיות טובות לחשוב שזה כן אמיתי.
גם אם נגיד מקבלים ראיות וטיעונים לטובת קיום אלוהים, זה עדיין לא מוכיח את התנך והיהדות.

דוס
אז תשאל
מי שלא מבין בפיזיקה הגיוני שזה קצת מסובך לו

דיי כבר עם השאלות האלה מה זה יעזור אם תשאלו זה לא יגרום להם לחזור בתשובה ושכל אחד יאמין במה שבא לו

דוס אחי דיי מספיק לדבר אתה מוציא אותנו טיפשים ואני אומר את זה בתור דתי

דוס אחי אני מבין את הנקודה שלך אבל מה אתה מנסה להסביר להם את התורה עם מושגים של התורה למה שיאמינו אחי תחשוב קצת

דוס מהדרום
אני אסביר לך כמה טיעונים שאני יכול להסביר ממה שהזה למעלה הביא:
1. גילו משהו שהראה שהיקום מתפשט. ואם הוא מתפשט, אז זה אומר שככל שתלך אחורה בזמן, הוא קטן יותר ויותר, עד שתגיע לנקודה שהיא בעצם המפץ הגדול.
2. הזמן שבו בערך קרה המפץ הגדול לפי המודל שקיים, זה בערך הזמן שבו קיימים הכוכבים הכי עתיקים שגילו.

^זהו שגילו כוכבים עתיקים יותר שזה בעיה במודל שהמפץ הגדול בגלל זה מנסים למצוא תאוריות אחרות ובינתיים התאוריה שאני הכי אוהבת זה התאוריה שאנחנו בתוך חור שחור.

תארי לך שהיית צריכה לשכנע בן אדם מבוגר שמעולם לא שמע על אלוהים או על דתות שיש דבר כזה אלוהים והוא יצר את הכל ושכל סיפורי התנך אמיתיים וכ'ו. היית מצליחה לשכנע אותו? סביר מאוד להניח שלא. אנשים נולדים לתוך הדת ושומעים עליה מגיל אפס ולכן הם מאמינים (וכן גם אתאיסטים שנולדו בסביבה דתית כמו מדינת ישראל יוכלו בקלות להפסיק להיות אתאיסטים כי כבר מגיל אפס אמרו להם בכל מסגרת אפשרית שזה אמיתי)

הוכחה לכך שלא הייתה יציאת מצרים:
בתקופה שבה לכאורה הייתה יציאת מצרים (לפני 3500 שנה), מי שלטו בארץ כנען? מצרים!
הייתכן שבני ישראל יצאו מנקודה אחת במצרים לנקודה אחרת במצרים?
אם כן, למה מצרים לא הגנה על יריחו, העי ושאר הערים שיהושוע כבש מידי מצרים?

ומספר קושיות לגבי יציאת מצרים:
מה היה שמו של פרעה?
באיזה שפה נכתבו לוחות הברית וכיצד בני ישראל ידעו לקרוא ולכתוב באותה שפה?
איך זה הגיוני שבני ישראל סחבו את ארון הקבורה של יוסף במשך 40 שנה במדבר עד שקברו אותו בקבר יוסף בשכם?

^^^
אני הסברתי לו את הטיעונים שאת הבאת, אז עכשיו את סותרת אותי? זה לא קצת מוזר לסתור את מה שהסברת בעצמך חצי שנייה לפני?

המלך
אני פריקית של פיזיקה סליחה.
פשוט חלק מהרעיון במדע זה לסתור את עצמך.
זה כל היופי

החילוני הציוני
יש תשובות לקושיות האלו:
לגבי יציאת מצרים- אני ראיתי, אני לא זוכר עכשיו איפה, תיאוריה חדשה יחסית, שמזהה את יציאת מצרים בערך 300 שנה מאוחר יותר מהתיארוך המקובל. אז זה גם עונה על הראשון. עכשיו, אחד מהחיזוקים לתיאוריה הזאת זה פפירוס שמצאו, שקודם כל מזכיר אסונות מאוד דומים למה שמופיע במקרא (חיות שמתות, דם בכל הארץ וכדומה)
ואם אני לא טועה, לפי אותה תיאוריה גם יש את הפרעה שהיה אז באותו הזמן. שוב, אני לא זוכר בדיוק, אתה יכול לבדוק.

לגבי העניין של הכתב: זה באמת מה שמפריע לך? את מה זה סותר בדיוק? עם ישראל הוא בכלל לא מי שהיה צריך לקרוא את זה תכלס, הם רק שמעו. וכן, יש דיון אם זה היה כתב אשורי או כתב עברי קדום, אבל מה זה משנה?

הארון של יוסף:
ישראל ומצרים הן שכנות. לעשות מסע כזה ב40 שנה, אומר כמות עצירות מטורפת. ויש להם 3 מליון אנשים בוגרים, באמת קשה להם למצוא מי שיחזיק את הארון לאורך הזמן?

^ " יש להם 3 מיליון איש"
בהנחה ונכנסו למצרים 70 איש מעם ישראל (כך כתוב), ועבדות מצרים נמשכה בסביבות ה210 שנה לפי התנ"ך ,או גג 400 שנה לפי תיאוריה אחרת, איך זה הגיוני שעם ישראל יצא 3 מיליון איש?? זה קצב ריבוי פסיכי!
במיוחד לאור העובדה שפרעה נתן הוראה *לזרוק תינוקות עבריים לנהר הנילוס*. איך עם ישראל גדל אם זרקו תינוקות לים?
לגבי זה שיציאת מצרים הייתה 300 שנה מאוחר יותר. זה לא מסתדר עם התיארוך של ספר שופטים, שנמשך לאורך 300 שנה. ואז זה גם לא מסתדר עם התיארוך של מלכות בית דוד. ועם חורבן בית המקדש - שיש לנו הוכחות חד משמעיות לגבי השנה שבה הוא נחרב, לאור הכיתובים הבבליים.

^ אחד הניסים שהיה

אין לזה הוכחות היסטוריות, זה סותר את חוקי הפיזיקה המוחלטים, וזה סותר כל מידע היסטורי, מדעי והגיוני שיש לנו. מסקנה, יש לי את כל הסיבות להאמין שאלה שטויות.

לא משנה זה שלח פעמיים