אם אסור חלב ובשר כי זה לא לאכול גדי בחלב אמו או משהו כזה למה אסור עוף וחלב יחד?

כי רבנים אוהבים לעוות את התורה ולהמציא חוקים

עריכה: וואו כמה מינוסים. באמת שה"תורה" שבעל פה סותרת את התורה שבכתב, וזה ברור שהמציאו אותה בשביל שאנשים יהיו תלויים ברבנים ויצייתו להם

כי החכמים שבדורות הקודמים אמרו שזה דומה לבשר מבחינת הנתונים ויש לזה את אותו איסור

בגלל שככה חכמים קבעו

התורה לא אומרת את כל החוקים במפורש היא אומרת כביכול נושא עיקרי והיא רוצה שנבין את ההלכות מתוך הנושא העיקרי

מהתורה באמת אסור בשר אבל חכמים אסרו גם עוף כי זה גם סוג של בשר רק בשר עוף וכמובן שהאיסור הוא פחות

^וואי נכוןן

אל תנסי להבין את דרכי השם, פשוט תקשיבי לחכמינו

בגלל שעשו סייג על מנת למנוע טעויות

שאסור מהתורה בקר עם חלב
לפי התורה אין איסור בעוף עם חלב
לכן החכמים שמו גדר שעוף עם חלב זה גם אסור על מנת לא להגיע לידי אכילת בקר עם חלב
הכינו "תרופה למכה"

גדר זו אינה נובעת מכך שאנחנו עלולים לבלבל בין עוף לבשר "אמיתי". אלא בגלל שתהליך הכשרת העוף זהה לתהליך הכשרת הבשר (שניהם דורשים שחיטה, המלחה, הסרת דם וכו'). דמיון זה בחוק עלול להוביל לבלבול אם אחד מותר עם חלב ואחד אסור.

עוד סיבה אפשר למצוא ב"רמב"ם הלכות ממרים ב ט" (תחפשו באינטרנט את מה שבמרכאות, אני ממליץ להיכנס לאתר ספריא)


יש בקישור שצירפתי גם נימוק ללמה מותר לערבב ביצי עוף עם עוף:

למעשה מותר לאכול "גדי" יחד עם אמו עצמה (שניהם בשר) [למרות שלא ניתן לשחוט אותם יחד באותו יום]. לכן, אם יש להשוות ביצה לתרנגולת, אין בכך בעיה. עם זאת, אולי אתה מתכוון שהתרנגולת דומה יותר לחלב הפרה. זה לא כך. החלב הוא מזונו של הגדי,אשר באופן אידיאלי אמור להיות מקור החיים שלו - וככזה אסור להשתמש בו כנוזל עצמו אותו יבשל הגדי השחוט. (זוהי רק הסבר אחד - ישנן רבות אחרות).

התרגום קצת כושל כי זה תרגום אוטומטי של גוגל.

שמחתי לעזור

שאלתי את זה פה, והתשובה: כי פחדו שאנשים יבלבלו בין בשר ועוף

זה מדרבנן כדי לא ליצור בלבול

המצאות של רבנים

בגלל שבעבודה זרה היו אוכלים בשר וחלב ביחד.

כי צריך גדרות
אם לא היו אותן ההידרדרות היתה קלה ומהירה

אסור משום מראית עין

חכמים אסרו כדי שלא נתבלבל ונבוא לידי חטא

הבנתי שזה בשביל שלא יווצר בלבול אז הקדימו תרופה למכה

אין הבדל בין בשר לעוף, הכל בשר חוץ מדג
גם עוף נחשב בשר, החתיכות שלו זה חתיכות בשר

שאלה יותר טובה זה למה חלב ובשר אסור אבל לטבול שניצל בביצה זה בסדר....

שאלתי את הרב והוא לא מצא הסבר הגיוני ללמה אסור לאכול המבורגר אם גבינה
ועוד משהו לדעתי כעיקרון אסור לאכול לפי התורה נגיד אנטריקוט ולטבול אותו בחלב זה משהו שלדעתי זה הגיוני שאסור לפי התורה כי זה גדי בחלב אימו זה כיאלו פרה בחלב ומה פרה נותנת היא נותנת חלב
זהו נראה לי עזרתי

אני מסכים אם אלפתנו

עוף דומה לבשר, אז שאנשים לא יתבלבלו

בעיקרון לא מומלץ לאכול חלב ובשר מבחינה ביולוגית... יש מוכחים שראו שלפני אלפי שנים לקראת תקופת התנך היו אנשים שהבינו שלערבב חלב ובשר ביחד זה לא טוב לגוף... להוכיח את זה הם לא יכלו כי זה היה אומר לחתוך בן אדם לשתיים ולהראות את התהליך מבפנים ולכן במקום להסיבר לאכולסיה את הסיבה היה להם פשוט יותר להגיד "כי ה אמר".

כי עוף זה גם טכנית נחשב כמאכל בשרי

יש הלכות שפסקו חכמים שא' עשו את זה כדי להציב גבולות יותר ברורים, זאת אומרת שנניח היה רק לא תבשל גדי בחלב אימו ותאכל לאכול עוף וחלב, נקניק וגבינה, ועוד דוגמאות שלא צורכות בישול. אנשים ככה יסכימו לעצמם עוד. גבולות שנועדו לשים גדרות ברורים ואז במידה ונגיד מישהו חרג קצת נגיד אכל שעתיים אחרי עוף חלב המצב יהיה עוד טוב.

בנוסף נאמר להקשיב לאותם חכמים כאילו נכתב בתורה עצמה.

אלתפנו:

'1. כתוב אסור לבשל לא אסור לאכול
2. כתוב בחלב אמו כלומר זה לא כוללני אלא רק בחלב אמו ספציפית אסור.
3. כתוב גדי בחלב אמו גדי ולא כל בשר.
4.כתוב בחלב אמו אולי מדובר בשומן של האם? מי אמר שחלב פה זה milk? במקרא חלב זה גם שומן וגם חלב milk.'


============

1. יש לנו תורה שבעל פה, הלכות, משנה, גמרא, לא רק התנ'ך קיבלנו בהמשך הדורות ובר סיני. כשכתוב 'אסור לבשל', בוא נחשוב ביחד, למה אסור לבשל את זה ביחד? כי מן הסתם אסור את זה גם לאכול, לא צריך להיות גאון הדור.
2. זה שכתוב דווקא גדי וחלב אמו, לא אומר שזה לא כולל את הכל, בשביל זה קיבלנו תורה שבעל פה והלכות בשביל לדעת מה כל דבר כולל, וגם מזה אתה מנסה לשחק ראש קטן, זה כמו לראות משפט בתנ'ך 'וְכִי יִגַּח שׁוֹר אֶת אִישׁ אוֹ אֶת אִשָּׁה', ולהגיד, מדובר רק באישה ואיש, לא ילד או נער וכו' וכו', סתם דוגמה קטנה כן? התנ'ך לרוב כותב דברים בכלליות.
3. אותו עיקרון
4. אותו דבר, יש לנו חז'ל.

חצי המצוות הן חרטא

אולי בשביל שלא יתבלבלו ויחשבו שאת אוכלת בשר אבל תכלס התורה זה רק המצאות של טיפשים

^*8
בולשיט, תראה לי מחקר אחד שמראה את זה.

אלתפנו:

'1.כתוב לא לבשל אז אל תבשל. אתה אומר כי מן הסתם אסור לאכול את זה ביחד כהסבר שלך ללמה כתוב לא לבשל אבל מניחים לא לאכול,אבל מאיפה לך שאסור לאכול את זה ביחד?
2. מכיר את המילים בשר וחלב? הן מופיעות בתורה? אז למה לכתוב גדי וחלב אמו ולא בשר וחלב? אין בזה שום הגיון. זה לא ראש קטן בכלל זה פשוט נורא ספציפי גדי,חלב אמו לא סתם חלב. "וְֽאֶת־הָאֲנָשִׁ֞ים אֲשֶׁר־פֶּ֣תַח הַבַּ֗יִת הִכּוּ֙ בַּסַּנְוֵרִ֔ים מִקָּטֹ֖ן וְעַד־גָּד֑וֹל" איש יכול להיות קטן/נער ויכול להיות זקן "טֶרֶם֮ יִשְׁכָּבוּ֒ וְאַנְשֵׁ֨י הָעִ֜יר אַנְשֵׁ֤י סְדֹם֙ נָסַ֣בּוּ עַל־הַבַּ֔יִת מִנַּ֖עַר וְעַד־זָקֵ֑ן כׇּל־הָעָ֖ם מִקָּצֶֽה" ויש מקרים שבאמת ברור שהכוונה היא לא רק המשהו הספציפי אלא כוללני רק שזה לא ברור בכלל במקרה שלנו.
4.כל הרעיון פה הוא להראות שחזל שיבשו את המצוות אז מה עשית פה בעצם הצבעת לי על מקור הבעיה? ידעתי מלפני זה מי שיבש את המצווה אבל תודה בכל מקרה.'

=============

1. שוב, לשחק אותה ראש קטן, אני לא מניח, זה הגיון בסיסי, למה שיהיה סתם אסור לבשל ביחד? למה מבשלים אוכל אדון אלתפנו? בשביל הכיף? לא, אלא בשביל לאכול, ואם אסור לבשל את זה ביחד, אז למה שיהיה מותר לאכול את זה ביחד?

2. שוב, היהדות שלנו זה לא רק התורה שבכתב, יש הלכות, חז'ל, הלכות, תורה שבעל פה, גמרא, משנה, וכו' וכו'. זה לא צריך 'להופיע בתורה שבכתב', אתה מכיר את זה כברירת מחדל כי זה הספר הקדוש שלנו והכי מוכר שלנו ומדובר בכל העולם, אז אתה מן הסתם מתייחס רק לזה, אבל לשאר הדברים שציינתי לא, אז אתה מזכיר רק את התורה שבכתב ואם כתוב או לא, כאילו אין פירושים, אין הלכות, יש מוסר מאחרי כל דבר.

4. שיבשו את המצווה?

כִּי יִפָּלֵא מִמְּךָ דָבָר לַמִּשְׁפָּט, בֵּין-דָּם לְדָם בֵּין-דִּין לְדִין וּבֵין נֶגַע לָנֶגַע--דִּבְרֵי רִיבֹת, בִּשְׁעָרֶיךָ: וְקַמְתָּ וְעָלִיתָ--אֶל-הַמָּקוֹם, אֲשֶׁר יִבְחַר יְהוָה אֱלֹהֶיךָ בּוֹ. ט וּבָאתָ, אֶל-הַכֹּהֲנִים הַלְוִיִּם, וְאֶל-הַשֹּׁפֵט, אֲשֶׁר יִהְיֶה בַּיָּמִים הָהֵם; וְדָרַשְׁתָּ וְהִגִּידוּ לְךָ, אֵת דְּבַר הַמִּשְׁפָּט. י וְעָשִׂיתָ, עַל-פִּי הַדָּבָר אֲשֶׁר יַגִּידוּ לְךָ, מִן-הַמָּקוֹם הַהוּא, אֲשֶׁר יִבְחַר יְהוָה; וְשָׁמַרְתָּ לַעֲשׂוֹת, כְּכֹל אֲשֶׁר יוֹרוּךָ. יא עַל-פִּי הַתּוֹרָה אֲשֶׁר יוֹרוּךָ, וְעַל-הַמִּשְׁפָּט אֲשֶׁר-יֹאמְרוּ לְךָ--תַּעֲשֶׂה: לֹא תָסוּר, מִן-הַדָּבָר אֲשֶׁר-יַגִּידוּ לְךָ--יָמִין וּשְׂמֹאל.

כל דבר שלא תדע או יעלם ממך, תפנה אל הכהנים, לוים, שופטים וכו', ובדור שלנו, רבנים שמשמרים את היהדות שלנו, לאו דווקא צריך להיות כתוב רבנים, יש מלא מילים בת'ך שיש להם משמעות שונה ממש שיש היום, אז לפנות אל הרבנים, כגון, חז'ל, שיהיה 'בימים ההם', בכל דור ודור, ויגידו לך את ההלכה, מצווה, מה נכון ואיך לנהוג בכל סיטואציה, כי הרי לא כתוב כל דבר בתורה. והם יגידו לך, ואתה תעשה לפי מה שיגידו לך, על פי 'התורה' שיורוך.

ללא תורה שבעל פה/חז'ל

תפילין "וּקְשַׁרְתָּם לְאוֹת עַל יָדֶךָ" (דברים ו', ח') בלי תורה שבעל־פה לא נדע שצריך ארבע פרשיות, קלף, קופסאות שחורות, סדר כתיבה, צורת הרצועות וכו'.

שחיטה "וזבחת... כאשר צויתיך" (דברים י"ב, כ"א) אבל בתורה לא כתוב איך שוחטים, איפה בדיוק, ובמה שונה שחיטת בהמה משחיטת עוף.

שמירת שבת "לא תעשה כל מלאכה" (שמות כ', י') בלי חז"ל לא נדע מהם ל"ט אבות מלאכה ומה נחשב "מלאכה" בכלל.

ציצית "ועשו להם ציצית על כנפי בגדיהם" (במדבר ט"ו, ל"ח) בלי תורה שבעל־פה אין פירוט על מספר החוטים, אורך, צורת הקשרים, ומהו "תכלת".

מה זה המושג עין תחת עין?

להמשיך עם עוד?

ה' רוצה שנריב ונפרש בעצמנו את התנ'ך איך שנראה לנו? ואז נגיד שטויות כמו 'אסור לבשל' מי אמר שאסור לאכול? כאילו זה לא מובן מאליו?
ה' רוצה שננחש בעצמנו אלפי שנה אחרי?

או שהכל הועבר במסורת כיצד לעשות את כל הדברים שמוזכרים בתורה? שזה בדיוק מה שקרה

מי שאומר למה הקדוש ברוך הוא לא אמר בידוק מה המצוות בתורה והיו צריכים את ה.ורה שבעל פה זה התשובה
- כדי לשמור על *חיות הלימוד* דור שואל, דור עונה.
- כדי לא להפיץ אותה בקלות לגויים או למי שלא מבין לעומק.
- כדי לאפשר *גמישות פרשנית* בדורות משתנים.

שואל השאלה:
וואי וואי כמה תשובות חח תודה לכולם

מהתורה אסור רק בשר וחלב בבישול אבל לא באכילה חכמים באו ואסרו גם אכילת בשר וחלב יחדיו
מכיוון שאנשים קוראים לעוף בשר לפעמים חכמים חששו שאם יבואו לאכול עוף עם חלב יבואו גם לאכול בשר וחלב לכן גזרו על העוף אבל לא מצד איסור מצד עצמו

מותר. אלה סתם חוקים חסרי הגיון שאיזה מישהו המציא.