האם זה השיטה שלהם לשלוט בנשים ?

שואל השאלה:
אתם לא ?

כן?
לא הבנתי מילה

שואל השאלה:
אל תלבשי ביקיני תכבדי את עצמך
אל תדבר אל תלכי אל תסעי למה כי את זולה,
ולני מותר הכל כי אנחנו גברים,
אבל אם את תעיזי לעשות משהו, את זולה שלא מכבדת את עצמך.
זה לא מניפולציה עלובה שהרבה נשים חלשות נופלות בזה ?

שואל השאלה:
יש אכן מגזרים שזה קיים
אבל זאת הייתה דוגמא לשליטה

^^^^בואי תחשבי בעצך האם כל הדברים האלה לא נחשבים זולים
ברור שתעשי מה שבא לך אבל כל הדברים האלה מראים התנהגות לא מכובדת בכלל
ואפשר להשוות את זה לערסים וכדומה

שואל השאלה:
אצל מגזרים הערבים
דיבור עם גבר זר יכול להיחשב כחוסר כבוד
אולי גם בחרדיים אצלנו

שואל השאלה:
לא,
אנשים אומרים את זה מפוזיציה מסוימת

כן, זו גם תפיסת עולם מסוימת

שואל השאלה:
והרבה לא

^^^^^^תביני מאיפה המילה זול בהקשר הזה מגיע
זול הכוונה שמשהו מפוזר, קל להשגה
וכשאתן מפזרות את הגוף שלכן והכל (הבנתן את כוונתי) אז הגוף שלכן נהיה זול וזו התנהגות זולה

שואל השאלה:
בקהילות החרדיות השליטה המניפולציה בנשים היא מהגבוהות ביותר כמו שאר המגזרים השמרנים

^כי זה פשוט מסתובב ברחוב ולא קשה להשיג את זה

שואל השאלה:
אנונימי. זה מה שאתם משתמשים נגד נשים כדי למנוע מהם עונג והנאה. זה לא נקרא לכבד נשים בכלל

^^^זה לא שיש לאף אחד שליטה על זה חוץ ממכן
לא מנסים למנוע את זה אבל אתן לא יכולות לשקר ולהגיד שזה לא נחשב זול

שואל השאלה:
מחר אתם תגידו שנשים זולות אם הם נוהגות או הולכות לעבוד, זאת שליטה מניפולטיבית בנשים
ולא לכבד כלל

שואל השאלה:
אנונימי
זה לא. זה בדיוק העניין

^^^יש לך חבר נכון? תשאלי אותו

בדיוק

שואלת השאלה אני לא מסכים איתך בכלל
זכותך לחשוב שזו שיטה של שליטה ואת לא חייבת להקשיב למי שאומר לך דברים כאלה
אבל תאמיני לי ש90% לא אומרים את זה בתור אמצעי של שליטה

כן. הכבוד שלך ממש לא נמדד לפי איך שאת מתלבשת. השמרנים מנסים לעשות מניפולציה זולה בשביל להישאר רלוונטים ולצערי לפעמים זה עובד להם אבל בטווח הארוך האידיאולוגיה השמרנית הולכת ומתרככת ונהיית פחות שמרנית

שתנהג בטנק אבל נשים לא יודעות לנהוג (אני יודעת שאתה חושב את זה)

הסיבה לדעתי שאומרים שזה "זול" ולא מכבד (enchanted forest אני לא מתכוון להסביר את זה יותר מצטער) זה משום שרוב האנשים חונכו שלבוש והתנהגות מסויימת היא לא מכבדת והם לא חונכו להתנהג ככה

^ צודקת

^^חירות - שכל דבר הוא חופשי וקל להשגה זה *זול*
המושג לא רק מגיע מהלבוש ואופי של נשים. לא הכל סובב אתכן
אנשים שחושבים שהחיים זה חירות לעשות מה שבא לכם זה קליפה חסרת משמעות שאתם רוצים פשוט להינות יותר ויותר מבלי לחיות במסגרת בכלל
ומחקרים על גבי מחקרים מראים שחיים בלי מסגרת זה מתכון לכישלון, דיכאון וכל הדברים השליליים

^ מה הקשר בלי מסגרת?

ובבקשה אל תגידי חסרת משמעות
לדברים האלה יש משמעות של אלפי שנים של אנשים והדברים האלה מעלים כל כך הרבה נקודות למחשבה שצריך ממש לעבוד כדי להבין למה כל ה"ביקורות" האלה באים לטובתינו.

^^^^לכן הבהרתי שהמושג לא רק מדבר על הלבוש ואופי של נשים..

^^^ואין משמעות לחינוך? לדרך המיוחדת שההורים האהובים שלנו סוללים בשביל הטוב שלנו?
לזרוק את הכל רק משום שהדרך שלהם זה מגביל חירות הפרט זה ילדותי
לא יודע בדיוק מה המשמעות אבל אני יודע 100% שהדרך שלכם היא לא הנכונה

כן.
זה לירוק על בן אדם ולהגיד לו שזה גשם. ככה יותר קל להמשיך לירוק עליו מבלי שהוא יתקומם וימרוד נגדך. אילולא הם לא היו מתחזים ליענו "פמיניסטים" נשים היו בורחות מהדת.
עד כמה מאות שנים רבנים היו אומרים בגלוי "אישה היא נחותה", רק חכו תקראו מה הרמב"ם היה כותב ומוציא מהפה. ב1200 הם לא ניסו לצנזר את עצמם ואת החשיבה הזדונית שלהם, לכן רבנים היו מוציאים דברים שטניים מהפה. כל התורה בנויה על חשיבה שטנית שהאישה נחותה.
אבל לאורך השנים היו נשים שדרשו שוויון זכויות (דבר שקיבל תמיכה), אז הרבנים הבינו שאם הם לא "מעדנים" (sugarcoating; יופימיזם) את הדת, כל הנשים יברחו ממנה. 51% מהאוכלוסיה יעזבו את הדת אם הם לא ידפקו חרטוט "לא האישה היא דווקא עליונה זה למה אנחנו מתייחסים אליה נחות כדי לאזן את זה" כן כמובן כמובן

צפונבון, וואי, הכי לא. חרדים הם המגזר הכי שוביניסטי עלי אדמות. יש איסור לאישה לדבר עם זרים כי זה לא צנוע, נשים לא יכולות להתגייס לצבא כי זה לגברים, אסור ללבוש אדום או לעמוד על בימת הכנסת ולדבר כי "כל בת מלך כבודה פנימה". במילים אחרות, הקיום שלך הוא כל כך בעייתי - שעצם העובדה שאני אכיר בקיום שלך (דרך זה שאשמע את הקול שלך ואת הדעות והמחשבות שלך) זה גועל נפש. אז אני אגיד לך "show some respect!" כדי שתשתקי.
"תכבדי אותי כדי שאכבד אותך" "תעזרי לי לעזור לך" תסתמי את הפה ותשתקי רק בדרך אחרת. "אין לך כבוד, את מדברת, את שרה, יפרוצה אחת".
גם כל הקטע שגם באיראן מדברים ככה. "תכבדי את עצמך, שימי חיגאב". ממש דומה לחרדים כאן. "תכבדי את עצמך, שימי כיסוי ראש". החרדים סופר דומים לאיראן. שיעה זה חסידות בערבית. השיעים באיראן שאנחנו כל כך שונאים ונלחמים נגדם - הם חרדים. על פי הגדרה איראן היא מדינה חרדית. ככה מדינה חרדית מתנהגת ופועל. זו המדינה שחרדים רוצים לראות את ישראל הופכת אליה, אגב. theocracy.

^^אז כמה דברים
שימי לב שאת עכשיו במסגרת שההורים שלך שמו אותך בו. זו לא מסגרת רעה וחוץ מזה מי אני בכלל שאגיד לך לעזוב את המסגרת ההיא. חוץ מזה שאני גם ברעיון לאהוב את האדם באשר הוא
וגם שימי לב שאת אומרת לאהוב את האדם באשר הוא, אבל בכל זאת להילחם באלו שמגבילים וכו'.. כלומר שזה לא בדיוק לאהוב את האדם באשר הוא..

וגם חזרה ללבוש, אני בתור דתי מאמין שצניעות היא דרך להעלות את הרוחני על פני החומרי ולהימנע ממשיכת תשומת לב מוגזמת לגוף הפיזי. לכן אני ברעיון שנשים יהיו צנועות. זה כמובן נכנס הרבה יותר עמוק מזה אבל תעשו מה שבא לכם אני לא בא לכפות עליכם כלום אבל שתדעו שזו האגנדה שלי

וגם מסריחול'ה, מהנקודות מבט של בעיקר הדת - (שהדת בא אך ורק ללמד מורליות ודרך טובה בשביל בני אדם לחיות ולכן זה תופס גם לאנשים אתאיסטים) לבוש פרוץ נחשב לא מורלי משום שהוא מפר ערכים, וגם זה מחשב לחוסר כבוד

^פרוץ = לא צנוע
וכבר אמרתי את דעתי למה זה לא משהו חיובי

לא
אם הגברים היו רוצים לשלוט בנשים, הם היו עושים את זה בקלי קלות.

אבל אם אין לך הבנה, אולי תשאלי אותם, אל תקבעי.
למה לדעתם להראות את הגוף שלך, כשכל העולם לבוש נורמלי, ואת הולכת עם בקיני, זה מראה שאת פיקמי, וזה מראה שאת רוצה שיסתכלו עליך בצורה מסוימת.
וזה אומר שאין לך ערך לעצמך חוץ מלגוף שלך. אז כן זה חוסר כבוד לעצמך, הערך שלך הוא רק העור שאת חושפת באינסטגרם או ברחוב?

לא הייתי רוצה בת זוג, שחושבת שהערך שלה נקבע לפי כמה שהיא חושפת.

וזה רק סיבה אחת יש כמה

^^אבל זה רק איך שאת בלבד (בעצם סובייקטיבי) מרגישה כלפי הדת
כי אם לא אז את אומרת שרוב העולם שהם מאמינים בדת כלשהי לא שמחים
בשבילך שמחה זה חופש ללבוש מה שאת רוצה וכו' וזה בסדר
בשביל אחרים זה לא ככה
כל אחד יש את מה שהוא מרגיש וככה זה היה תמיד
רק שאף אחד לא יכפה על השני מה לעשות
כי בינתיים 2 הצדדים מנסים לכפות זה על זה

מה

^^ועכשיו את מכלילה.
כן יש סיפורים בשני הצדדים של קיצוניים ש"מלכלכים" על הציבור השני
אבל את נוטה להראות את זה שזה רק הדתיים שככה והדתיים הם הרעים

כל האנשים שמאיתם מגיעים הסיפורים הרעים הם אנשים לא טובים בעצמם. אנשים שעדיין צריכים לעבוד יותר על האגו שלהם. וזה נוגע לכל צד בסיפור

בניגוד ללבוש יש הבדל בן לשלוט על מה שנשים לובשות לבן סה"כ להתלבש עד לגבול הטעם הטוב שלא תהיה בה כוונה לחשיפה עצמית, בגלל שהנושא הזה נפוץ אצל נשים זה לא אומר שמי שמכבד או מכבדת את עצמה זה מכוונה שמרנית כי כביכול "שוביניסט רנדומלי" אמר את זה,
השמרנות מתחילה כשלהגיד מה נשים יכולות ללבוש מתחיל להיות ברמה שהיא מוקצנת ושולטת בבגדים עצמם כאילו שעכשיו אני לא יכולה להחליט האם אני רוצה ג'ינס כזה או ג'ינס אחר אלא מישהו אחר יקבע לי אז פה זה כבר לא טוב,
וזה באמת שולט ולא תקין, אני יכולה ללבוש כל בגד, אבל עדיין מה שחשוב זה להתלבש בצורה נורמלית, אני יכולה להתלבש בהכל בכל סטייל העיקר לא ברמה של לחשוף את עצמך כי אז זה באמת לא מכבד וזה לא קשור לשליטה וזה קשור גם לגברים רובם לא מחשיפים את עצמם חוץ מבלאגניסטים שחושבים שהם יכולים להסתובב בלי חולצה בחוץ, לא בגלל שגבר רנדומלי אמר לך את זה אלא בגלל שזה באמת ככה, כבוד עצמי זאת לא שמרנות


ובנות נשמות שלי אני אבקש ממכן טובה, תפסיקו לחשוב שרק בגלל שאנשים מצפים ממכן לכבד את עצמכן ברמה המינימלית זה "שמרני" או התנהגות "שולטת", נכון שדרך בה בן אדם מתלבש לא תמיד מאפיין את האופי שלו, אבל זה רק מראה ולא מראה עד כמה שאכפת לכן לשמור על הערך הפיזי שלכן, מפה זה כבר שלכן, ואף אחד בחיים לא ביקש ממכן להתלבש כמו באיראן אתן יודעות טוב מאוד על מה אני מדברת

^^אני נוסע באוטובוסים של רמת בית שמש ב' פעמיים כל יום ולא קרה פעם *אחת* שראיתי מקרה שיצאו על נשים שמה
כל פעם שראיתי אישה לא צנועה אנשים לא התייחסו אליה בכלל והיא סתם התיישבה לה ועשתה את מה שהיא לא עשתה בזמן שכל אחד היה עסוק בעניינים שלו
אז כן, בואי נדבר על האוטובוסים של בית שמש

אני מכליל, מפרש, מה עוד? אולי אני גם חייזר. כמה מילים לא קשורות אפשר להכניס למשפט אחד.

למה גברים לא חושפים עור? הרי להתלבש יפה זה לחשוף עור.
למה גברים לא לובשים בגדים שמדגישים את איברים הפנימיים שלהם?
תנסו לדמיין מה יקרה אם גבר ילבש כזה בגד, משום מה כל הבגדים היפים של גברים, לא כוללים חשיפת עור.
אני לא נגד ביגוד יפה, אני כל כך בעד! אבל לא שהיופי שלו זה החשיפה של העור.
זה לא יופי זה סקסיזם.

בואי נודה על האמת, ולא נשקר פה, השמרנים בקטע הזה הכי דואגים לכבוד הנשים.
בדרך כלל זה מגיע ממשפחות, מאנשים שרוצים שהבת שלהם תצליח.
זה לא קשור אפילו לדת, אני מכיר את
התופעה ממקומות שונים בעולם.

זה שאתם החלטתם לחשוב שפמניזם אמיתי זה ע*רום של בנות, זה בעיה שלכם, שהפכתם בנות לסקסיזם.
מבחינתי, מי שארצה לזוגיות, ללא קשר לשום דבר אחר. זה אחת שמתלבשת יפה, אבל גם מכובד.

לא בדיוק
במודע? אני בספק
בתת מודע? אולי
אבל בתכלס מנקודת המבט שלהם זה לטובת נשים
האם זה נכון זה משהו אחר

^^הוא לא מדבר רק על מה שאת אמרת
אני חושב שהוא דיבר גם על איך שהנושא הזה נתפס בעולם. זה לא שהוא "מתקשה בהבנת הנקרא"

ואיזה אחוזים מהבנים מורידים חולצות... ואם זה קורה זה רק בים או כשהם מתאמנים, ובמיוחד באימונים זה לא נפוץ שיגידו "זול" על מישהי שמתלבשת ככה
אז אל תגידי שבנים כן נוטים להתלבש חשוף בשביל היופי

בתור פמיניסטית צריכה לציין שמי שקוראת לעצמה פמיניסטית כשהיא מנסה לנרמל גוף חצי בחוץ כי זה "יפה יותר" ו"ביטחוני" יותר היא לא פמיניסטית היא אני לא יודעת מה כאילו באמת יש גבולות לכל דבר, אנשים יכולים לעשות הכל עם הזכויות שלהם אבל צריך שמה שהם מחליטים לעשות יהיה פועל בשכל, ומי שדואג או דואגת לחינוך הנורמלי של דרך לבוש הוא לא שמרני או שמרנית, זה חינוך הכי בריא שיכול להיות קיים ואנשים צריכים להפסיק לטפוס את זה כמשהו רע, שוב השמרנות מתחילה כשמישהו פיזית מחליט עליי מה ללבוש, אבל איך ללבוש זה נושא אחר לחלוטין

הסברתי מה שהסברתי, זה ענה על הכל זהו. אין מה להוסיף

לא כי אני גם מייחסת את זה לגבי גברים
אנשים צריכים לשמור על כבוד ולא ללכת חצי ערומים ברחוב נשים וגברים

אם היית צד פחות ממותות בזמנך החופשי אולי היית לומד הבנת הנקרא ושיופי וכבוד הם מושגים סובייקטיביים ודינמיים מיזוגן אהוב ❤

לא.
והשיטות שלכם לפגוע ולהוזיל נשים לא יתקבלו.

^^
נדמה לי שאת מדברת ממש לא בכבוד אלי

חד משמעית! אני נוטה להסכים עם מסריחולה בעניין. זה בדיוק כמו שאומרים פילוג בשביל להשתיק דעה שלא באה בטוב.

מה הקשר
צריך שיהיה לבחורה כבוד לגוף שלה ולא להיות זולה ולהתלבש חשוף או לתת לכל אחד

כן, אבל זה לא אומר שכל מי שאומר כבוד/זול על נשים אומר את זה בגלל רצון לשליטה.

שואל השאלה:
^^ דוגמא הכי טובה למה
מתייגים נשים כדי לשלוט בהם
שניהם

שואל השאלה:
הם יעשו מה שבראש שלהם
אבל יתייגו נשים כדי לשלוט בהם ולהגביל אותם במניפולציות זולות ,
מתחיל פה וממשיך לכל דבר
אל תעשי את זה כי את לא תכבדי את עצמי
אל תעשי את זה כי את תהיי זולה,
וסקופ? להם יהיה מותר
ככה נראת מניפולציה ושליטה

טוב.. בטח, רק רוצים לשלוט בנשים

כשאבא אומר לבת שלו להתלבש נורמלי הוא רוצה לשלוט בה..
וואו כמה הזויים במקום אחד.

אני חושבת שהיית נהנית בלימודי מגדר
בדיוק על תפקידים מסורתיים של המינים, שינויים חברתיים לאורך ההיסטוריה ואיפה אנחנו עומדים היום

"woman is the nigger of the world"
גם היום לצערי שירו של לנון עדיין רלוונטי

אובייקטיבית זה המצב. "כבוד" או "זול" הן מילים שמגלמות פיקוח חברתי שמרני. זו אפליה כמו שכל פיקוח חברתי הוא אפליה. השאלה היא אם זה פיקוח צודק, והתשובה בעיניי היא ממש לא.

לא,פשוט יש לנשים אונליפיינס את יודעת בכל זאת כבוד של שמרנים יו נואו..

למה לעביר ביקורת על מגזר אחר או דעות אחרות תתעסקי בחיים שלך

תלוי מקרה.
יש מקרים שמסכים שכנראה זה מה שעומד מאחורי זה, לפעמים במודע מאוד לפעמים פחות.
אבל לא הייתי אומר שזה בכל מצב המקרה, בין אם הם צודקים או לא, יש כאלו שבאמת חושבים שיש דברים שלא מכבדים. שוב יכול להיות שהם טועים, אבל לא חושב שבכל מצב זה מרצון לשליטה

^^^מה אם פלסטיני היה אומר לך משהו כזה?
היית אומר: "אבל הוא עושה טרור וזה מפריע לי לחיות ברור שאני אעביר ביקורת"
באותו אופן התפיסה שלך של כבוד והנסיונות לאכוף אותה על אחרים משפיעים לרעה על החיים של שואלת השאלה ושל נשים אחרות.

כן זו השיטה של האילומנטי.
חשפת אותה, אבל אין לך מה לעשות.
לנצח תהיי שפחה שלנו, נגיד מה שבא לנו. רוצי זריז תתכסי

יש לך חמש דקות

בואו נדבר דוגרי כל הדיבור הזה על כבוד האישה אצל שמרנים קיצוניים זה פשוט תירוץ לשליטה
זה לא באמת בא ממקום של הערכה או שוויון, אלא מהצורך להכתיב לה איך להתלבש, איך לדבר,איפה להיות ואיך להתנהג רק כי היא אישה,הם עוטפים את זה במילים יפות כמו צניעות וערכים,אבל בפועל זה נועד לשים עליה רסן והגבלות
אם באמת היה מדובר בכבוד אמיתי אז הייתה גם חופש בחירה, לא כפייה זה כבוד רק כשהוא בא משוויון, לא מהנמכה

אתם שונאים אבל היא לגמרי צודקת
אתם יודעים שיש מקום בדרום שבו לנשים אסור להשמיע קול ברחוב? ולא איזו חברה ערבית קיצונית אלא יהודים
והשלטים המפוזרים בשכונות החרדיות שמכריחים נשים ללכת עם חצאיות ארוכות, חולצות ארוכות, לא צמוד וכולי
זאת דרך של שליטה, אין למה להכחיש

לא אני בוכה איך דפקת בסוף: דיון נעים

ו..לגבי השאלה אין לי מושג

לדעתי האישית
1. אני חושב שאתם שופטים פה דברים ממקומות מאוד מאוד חיצוניים. ומאוד לא רציונאליים.
הנחות היסוד שלכם טעונות בדיקה מאוד משמעותית.
אתם מסתכלים על בני אדם כמפלצות, על בני אדם כעל חולי שליטה.
אני באמת לא מבין מאיפה זה מגיע לכם.
לימודי מגדר חוטאים לאמת בנקודות האלה.

2. תדעו שבעבר עירום היה נחשב בזיון גדול בכל העמים חוץ מיוון, זה תרבויות שונות. עיינו הורדוטוס.
אל תמהרו לחשוב שאם התרבות הנוכחית חושבת משהו מסוים, אז אין משקל גדול לתרבויות שהשתרשו בחברה בעבר.
שמרנים, כשמם הם, שומרים על המסורת, ועל צורת הסתכלות החברה.
הם לא מנסים להשתלט על אף אחד, הם אומרים מה שהם חושבים, כי הם קיבלו בחינוך שזה רע.
צורת ההסתכלות שלכם, שזה נטו ניסיון שליטה, מאוד חוטאת לאמת.

3. ובכלל זה לא שמרנות דתית או שמרנות מגדרית, זה שמרנות גופית, גם ברוסיה הקומוניסטית, שבו נשים היו שוות לגברים בדיוק אותו דבר באידיאל. עדיין חשיפת גוף לא הייתה מקובלת.

להפוך כל דבר למגדר, ולא מגדר, זוהי טעות משמעותית. וחוסר הבנה של הנושא.

"אתם מסתכלים על בני האדם כמפלצות, על בני אדם כחולי שליטה" כתוב יפה אולי אבל לא משנה את העובדה שבני אדם הם באמת מפלצות חולות שליטה
אם זה לא היה המצב מלחמות, עוני, בתי סוהר ועוד כלכך הרבה סבל היה נחסך מאיתנו
לכל בן אדם יש אלימות ורצון לשליטה טבוע בו, זה פשוט המצב

זה לא נכון
תסתכלי על העולם סביבך. את חושבת שההורים שלך חולי שליטה?
המשפחה שלך חולת שליטה?

במידה מסוימת כן
זאת ביולוגיה פשוטה, פסיכולוגיה אם תרצה
בי יש רצון לשלוט ויצרים רעים בדיוק כמו שלך יש, וזה נכון גם לכל אחד אחר
השאלה היא מה עושים עם הרצון הזה

כן
אל תיפלו לגזלייט הזה גירליז

אני לא מנסה לשלוט על אף אחד אחר ולא חושב שהמשפחה שלי מנסה לשלוט עלי.
אני חושב להפך שהמשפחה שלי רוצה רק טוב בשבילי. מנקודת המבט שלהם כמובן.

גם אם הם טועים ולא קוראים אותי נכון, מעולם לא אחשוב עליהם כמפלצת, אני בטוח שהם רוצים אך ורק טוב בשבילי.

וכמו אני, קיימים עשרות בנים ובנות כמוני, עם משפחות. כל משפחה ובעיקר הורים, רוצים לילדים שלהם את הטוב ביותר.

(מה שהם חושבים כמובן שזה הטוב ביותר. ואך ורק זה היא נקודת המבט שצריך להתחיל ממנה את הדיון.)

ברור שאנשים רוצים גם טוב, אבל לכל אחד יש יצרים רעים עם פוטנציאל מימוש גדול ורצון לשליטה
אין למה להמשיך את הדיון בכלל זאת ביולוגיה / פסיכולוגיה מוכחת
תסתכל על עובדות לפני שאתה מדבר בבקשה

לא ממש לא
ההורים שלך לא רוצים לשלוט בך, הם רוצים את הטוב ביותר בשבילך.
כמו שאני לא רוצה לשלוט באף אחד, ובעיקר לא במשפחה שלי, שהם מאוד יקרים לי.

זה בעיני הסתכלות מאוד בעייתית, הסתכלות שלילית כזאת על בני אדם.
ההסתכלות הזאת רק גורמת לך לפתח רצון לשליטה על בני אדם, ולא לדכא את זה.

תופתע לגלות שזו הסתכלות של אינדיוידואלים ומשטרים רבים.
אתה חי בבועה.

עזוב אתה סתם הזוי שמתכחש לעובדות מוכחות ומדע
קח עצה לעתיד ותלמד על הדברים לפני שאתה מדבר

תלוי בהגדר של מה, אם זה לדברים אידיוטים כמו להתלבש חשוף אז כן הם משתמשים במילה כבוד כמו מילת קסם, אני לא מכליל אבל יש הרבה מהם שככה מתנהגים כשהם פשוט צריכים לשלוט על העיניים והידיים שלהם

אם אתם כאלה, אנשים. אז אתם חייבים ללכת לטיפול דחוף.
זה ממש לא טבעי לרצות לשלוט במשפחה שלך, לא הכרתי אנשים כאלה בחיים שלי. ומעולם לא חשבתי על זה ככה.
לא יודע מי הכניס לכם את זה למוח.

ובכל המשפחות שהכרתי, לא היה כזה דבר. אין הורה שרוצה באמת לשלוט בילדים שלו. זה חוסר הבנה של המציאות.
נטייה של אדם לשליטה, זה בעיה רגשית. זה לא דבר רגיל אצל בן אדם נורמטיבי.

זה נכון קיים בשליטה בתפקידים ציבוריים אבל לא בחיים הפרטיים.
והסיבה שזה קורה, זה התרגלות לכבוד ולמעמד ולמשכורת.

מי דיבר על משפחות? בכללי לבן אדם יש רצון לשלוט, עובדה מוכחת אין מה להתווכח בכלל
אני לא מבינה מה הפואנטה בלנסות להתנגד לאמת ברורה כלכך

אני רציני לגמרי, אם אתם חושבים שבן אדם רוצה לשלוט על הזולת. ולשלוט בחייו גם לאנשים קרובים.
תלכו לטיפול דחוף.
אסור לחשוב ככה, בן אדם לא אמור לחשוב על שליטה במשפחה שלו. זה ממש לא תקין.

ואני מבין יותר ממכם, אנא תפסיקו עם שטויות

דבר איתי כשתפגוש אדם או הורה נורמטיבי
הפאנץ' ליין שלך, שהיה לא רע בכלל, מוכיח את טענת שואלת השאלה
הכבוד והשליטה קיימים גם ברמה הפרטית, של האינדיוידואלים

מתי אמרנו שזה תקין?
זה המצב הקיים.

לא דיברנו על משפחות? זה היה כל הדיון פה. דיברנו פה על אנשים שמרנים שאומרים למשפחה שלהם דברים.
והסתכלתם עליהם כעל חולי שליטה.

"מבין יותר ממכם" אתה ממש מנסה לסתור עובדות מוכחות ואם לא היית כזה מציק זה אפילו היה מצחיק אותי
בני אדם רוצים לשלוט על הזולת, ואם מתעלמים מההוכחה המדעית אפשר כמובן גם פשוט להביא דוגמאות מהחיים שלנו
כל אחד ממשלה רוצה לשלוט, בגלל זה הוא רץ לכנסת
כל מנהל בעבודה שלו רוצה לשלוט
כל אדם בעמדת כוח, אפילו קטנה ביותר רוצה לשלוט
ואתה מוזמן לתרץ עם הם רק רוצים לעשות טוב וכזה אבל העובדה היא שזה פשוט לא נכון

והאמת שאני כמעט בטוחה שאני מבינה יותר ממך בנושא כי למדתי בדיוק על זה באוניברסיטה ובבית הספר

^^הגוף יכול להיות מכובד גם עם שורט וגופיה

חוסר תועלת
אם את חושבת ככה על ההורים שלך, שהם רוצים לשלוט בך.
גדלת במקום לא תקין בכלל, או למדת משהו לא תקין בכלל.

ממליץ לך ללכת לטיפול שלא תעשי ככה לילדים שלך אם את חושבת שזה רגש טבעי לכל הורה כעל חולי שליטה בילדים שלו.

אדם ינסה לשלוט כי זה הטבע שלו
אתה לא נותן אפילו לא טיעון אחד ומנסה לסתור עובדות
אני גדלה בבית תקין לחלוטין ולדעתי גם אגדל את הילדים שלי יותר טוב ממך כי לא אמלא אותם בשטויות

לא טבעי.
אתה אוהב להמציא טענות שלא טענתי
לא טבעי, מצב ק י י ם
השמרנות (צניעות, תתלבשי מכובד, בלה בלה בלה) מבוססת על דיכוי וכניעה, באופן ברור של הצאצא ושל האישה, והסללה

^^^ איזה בחורה הולכת יותר חשוף מזה ברחוב......?
ואם אתה מדבר על ההיא בחמות שהולכת עם חזה בחוץ זה לא כבוד זה סתימות והטרדה אין קשר לכבוד

vanilla
בואי בבקשה תוכיחי לי שכל אדם רוצה לשלוט וגם במשפחה שלו!

אדם רץ לכנסת, בגלל כבוד.. אין שם שליטה על שום אדם כמעט.
כל מנהל בעבודה רוצה לשלוט? ממש לא, הוא רוצה לבצע את התפקיד שלו.
אני נציג אגודת הסטודנטים בועדה, אני רוצה לשלוט? לא. רציתי את זה לקורות חיים.

מאיפה השטויות האלה, רחמים. תפיסות מאוד מזיקות לאדם.

אני אישית חושבת שנשים משתמשות במילים כמו שיוויון זכויות כדי לשלוט.

זה קורה בהרבה דברים כן ולא רק בגזרות החרדיות
למשל בגזרה החילונית כשגבר שוכב עם הרבה נשים הוא נחשב גבר ומקבל על זה הערכה אבל כשאישה עושה את זה היא זונה וזולה
בקיצור תעשי מה שאת חושבת ומה שלכבוד שלך את לא חייבת ללכת בשום דרך שלא מתאימה לך

^בגלל שלגבר זה מגניב ולאשה לא. מה הבעיה?

חוסר תועלת
מה ההבדל בין מצב שקיים אצל כל הורה, למצב טבעי? זה אותו דבר..

לדעתי מחשבה כזו שכל אדם חולה שליטה ורוצה לשלוט באחר, וגם הורה במשפחתו!
טעון טיפול כדי שלא תעשי ככה לאחרים בעצמך

האמת שהרוב רצים לכנסת מתוך רצון לשלוט
מנהל בעבודה לוקח על עצמו את התפקיד, הוא לא שלו
וגם עכשיו אתה מנסה לכפות עליי את הדעה שלך, מנסה לשלוט בדעתי ואני עושה בדיוק את אותו הדבר
ואתן לך דוגמא לשליטה במשפחות
הורה / אח / ילד שמחנך לדת או מכריח דת מנסה לשלוט
לאו דווקא לשלוט בילד לגמרי אלא להשליט עליו את דעתו ודרכיו
תבדוק יש על זה מאות מחקרים אולי תלמד משהו ותראה כמה טועה אתה

lil s או שאתה ציני או שאתה סתם מטומטם

עזבי הוא גבר אין להם שום סיבה ללמוד על חשיבות הפמיניזם וזכויות הנשים מהסיבה הפשוטה שהם לא צריכים את זה

אנשים רצים לכנסת בגלל כבוד. אין שם שום שליטה אין מתחתיהם שום אדם כמעט..

מנהל עבודה לוקח את התפקיד, בגלל כבוד, ובגלל כסף ופחות עבודה ושעות נוחות יותר.
אני מכיר כמה וכמה מנהלים אישית..

אני לא מנסה לכפות עליך את הדעה שלי, חחח, אני מנסה לשכנע, איזה הזוי..

הורה מכריח דת, כי לדעתו הדת היא הדרך הנכונה לחיות בה, והוא רוצה בטובת הילד ולכן רוצה שגם ילך בה..

"תבדוק" ממליץ לך לבדוק ולהביא לפה את כל הראיות שלך. כי מהידע שלי זה בעיה פסיכולוגית רגשית לרצות כל כך שליטה ואפילו על המשפחה שלך.

סושיגילמור, למה?

lil s אתה מטומטם מה המגדר קשור לזה לעזאזל

אם יש לך עוד 'הוכחות' שאנשים חולי שליטה, ורוצים לשלוט על אחרים וגם על המשפחה שלהם!..
ושזה מצב תקין למשפחה נורמטיבית מצויה..
את מוזמנת להביא עכשיו. כי יש לי מחר מבחן ואני צריך ללכת לישון.

ואני מזהיר שוב, מי שחושב שזה טבעי לשלוט על המשפחה שלו, וכל אדם הוא ככה.
שילך לטיפול ברצינות, למשפחה שיקים לא מגיע לסבול.
כותב את זה לכל מי שחושב ככה פה בשאלה.

vanillangel44 את נכנסת עכשיו לדיון פילוסופי עמוק אבל בגדול את צודקת אבל גם עלם לא לגמרי טועה
זה נכון שלבני אדם יש רצון טבעי לשלוט או יותר נכון להיות בשליטה אבל מצד שני הקו מחשבה הזה לא בריא כל כך
זה כמו להגיד שהכל בעולם הזה אינטרסים וגם אין באמת אהבה ודברים כאלה
"אתה אוהב את בת זוג שלך? לא! אתה בעצם אוהב את עצמך - כי לאהוב אותה עושה לך טוב! אז זה אינטרס!"
זה פילוסופיה עכשיו להגיד שכל מה שאנחנו עושים זה מרצון לשלוט, וגם שעכשיו שאני מדבר איתך זה מתוך רצון להשליט עלייך את דעותיי, ושואלת השאלה מנסה להשליט עלינו את דעותיה, ועזבי את זה כל התנועה הפמיניסטית אולי בכלל קמה בשביל להשליט עלינו את דעותיה... אבל אין לדבר הזה סוף.
אפשר להסתכל על זה מתוך רצון לשלוט ואפשר להסתכל על זה מתוך באמת כוונות תמימות
אני אישית חושב שההתחלה של כל התרבות של "כבוד האישה" באמת באה מתוך מטרה לשלוט.(רואים את זה בתקופות שהתייחסו לנשים כמו אל מסטיק משומש "כבוד האישה" ממש בדיחה גרועה)

אבל עכשיו הורה שמרני או כל אחד שהולך לפי הערכים הללו לא באמת בא מכוונה לשלוט או לדכא
אלא מתוך קו מחשבה שבאמת אלו הערכים הנכונים.
אני מסכים עם עלם בעניין הזה, התפיסה הזאת שכולם בסוף רוצים לשלוט -
לא תפיסת חיים בריאה כל כך.

לא

היה פה דיון מעניין על "שליטה" בקונטקסט משפחתי. אני רק רוצה לחדד ולהגיד שכן, הורים מפעילים פיקוח על הילדים שלהם וזו צורה של שליטה. להגיד לילד "עכשיו אתה מצחצח שיניים ועכשיו אתה הולך לבית הספר" זו שליטה, גם אם היא חיובית. גם ללמד את הילד את תפיסת העולם הדתית שלך זו צורה של שליטה בין אם חיובית או שלילית. כדי לחיות בחברה אנשים חייבים לגדול במסגרת מפקחת, אחרת הם לא מסתגלים כמו שצריך. לא כל שליטה היא שלילית.

בקשר לתפיסות מיזוגניות - כן, שמרנים מפעילים פיקוח חברתי כדי להשריש תפיסות שבחלקן הן מיזוגניות. מה שפסול כאן הן התפיסות עצמן (בעיניי), ולא עצם השימוש בכוח. השימוש בכוח הוא רק טבעי לחברות אנושיות.

גאת'רי לא התכוונתי שכל מה שעושים הוא מתוך שליטה כמובן, סתם זרקתי דוגמאות כי הוא אמר שלבני האדם אין יצר כזה

סושיגילמור. באמת לא הבנתי מה הבעיה במה שכתבתי. כן, יש התייחסות שונה לגברים ונשים, כי הם יצורים שונים. ולכן-יד להם גם מדדים חברתיים מסוימים שונים.

^^
לא אמרתי שלבני אדם אין כזה יצר, אלא שזה לא יצר טבעי. זה לא שלאדם ממוצע יש את היצר הזה.
ולכן כל הרעיונות שהנחתם על סמך ההגיון הזה, שגויים.

זה יכול להיות קיים אצל בני אדם בעייתיים ולא נורמטיביים.

לכל אדם יש את היצר הזה פשוט יש כאלה שמסתירים או טוב יותר / התת מודע שלהם שולט בו יותר
זאת ממש עובדה מוכחת אני לא מבינה למה אתה מתעקש כלכך לסתור אותה

ממש לא. בעיני את מציגה עמדה שצריכה ללכת לטיפול.
מי שחושב שזה טבעי לרצות לשלוט באחרים.. זה ממש לא בסדר ולא תקין

תביאי לי הוכחה אחת, שזה דבר טבעי ותקין, לא הבאת עד עכשיו אפילו אחת

עלם היא לא טועה, זו פשוט דרך מסוימת להסתכל על הדברים.
לכולנו יש את הרצון הטבעי לשלוט אבל אי לכך זה לא סותר את זה שהפעולות שאנחנו עושים לא באות תמיד מתוך רצון לשליטה.
גם אם בתת מודע שלנו אנחנו רוצים לשלוט בפועל אנחנו לא באמת מתכוונים לכך.

זה מוכח מדעית פסיכולוגית, אתה מוזמן לחפש מאמרים
אני מביאה לך אמת עובדתית ואתה מנסה לסתור אותה בלי להקשיב בכלל

ממש לא, אין לנו שום רצון לשלוט. זה קריאה לא נכונה של המציאות.
הרצון לשלוט יכול להתפתח, אם השליטה מובילה לאינטרסים מסוימים.
אבל הרצון לשלוט הוא לא רצון טבעי.

ואצל הורים וילדים, הדבר אסור למחשבה שההורים רוצים באופן טבעי לשלוט בילדים שלהם.
(גם את תהפכי להורה מתישהו)

תביאי לי הוכחות ואקשיב לזה בשמחה

ושוב, אתה מנסה להתנגד לאמת
תחפש מאמרים על זה ותקרא זה יעזור לך
אין סיכוי שאתה ראש אגודת סטודנטים או משהו כזה עם הידע שלך

טוב זה שרשרת, נוותר על המשך הדיון. התפקיד שלך להוכיח, לא שלי.
אני לא חושב כל כך רע על אנשים (שהם חולי שליטה).

דרך אגב, אם כל הגברים היו רוצים לשלוט באנשים הם פשוט היו עושים את זה. רוב הגברים משתמשים במילים כמו כבוד וכו' אז למה שפשוט לא יעשו זאת בכח? כי הם לא מנסים