34 תשובות
לא.
זה לא מדינת הלכה
זה לא מדינת הלכה
אוי זה די דפוק לעשות את זה מי שרוצה שישתמש מי שלא לא
זה בלתי נסבל אבל תדע שזה לא רק הקפה
כל האוכל שמגישים בשבת הוא מחומם ולא טרי
כל האוכל שמגישים בשבת הוא מחומם ולא טרי
לא
הלכת למקום כשר זה מה שקורה אתה אמור לדעת
דווקא כן אפשר להבין למה מכונת הקפה סגורה בבתי מלון בשבת.
כמעט כל בתי המלון בארץ עובדים עם תעודת כשרות ובשביל לשמור עליה הם חייבים לעמוד בדרישות מחמירות של שמירת שבת. אחת הדרישות הבסיסיות היא לא להפעיל חשמל באופן ישיר; כלומר, אסור ללחוץ על כפתור שמפעיל מכשיר בשבת, כולל מכונת קפה. לכן, גם אם המטבח עבד לפני שבת והכין אוכל מותר, עצם ההפעלה של מכונת הקפה בשבת עצמה נחשבת חילול שבת מבחינת ההלכה.
נכון שזה נשמע מוזר למי שלא שומר, במיוחד כשיש ארוחה עשירה, אבל יש הבדל הלכתי בין אוכל שהוכן לפני שבת ונשמר על פלטה, לבין מכשיר שדורש פעולה אקטיבית בשבת. גם אם המלון רוצה, הוא לא יכול לאפשר את זה בלי לסכן את תעודת הכשרות שלו ואז לא רק הדתיים יכעסו, גם משרד הדתות או הרבנות יתערבו.
מעבר לזה, מלון צריך להתחשב בכלל האורחים, גם חילונים וגם דתיים. בשביל הדתיים, מכונת קפה שעובדת בשבת יכולה להיחשב חילול שבת פומבי, מה שיגרום להם לא לבחור באותו מלון בעתיד. לכן, המלונות הולכים על בטוח, סוגרים את המכונה ושמים לפעמים קפה מוכן מראש או פתרונות אחרים.
כמעט כל בתי המלון בארץ עובדים עם תעודת כשרות ובשביל לשמור עליה הם חייבים לעמוד בדרישות מחמירות של שמירת שבת. אחת הדרישות הבסיסיות היא לא להפעיל חשמל באופן ישיר; כלומר, אסור ללחוץ על כפתור שמפעיל מכשיר בשבת, כולל מכונת קפה. לכן, גם אם המטבח עבד לפני שבת והכין אוכל מותר, עצם ההפעלה של מכונת הקפה בשבת עצמה נחשבת חילול שבת מבחינת ההלכה.
נכון שזה נשמע מוזר למי שלא שומר, במיוחד כשיש ארוחה עשירה, אבל יש הבדל הלכתי בין אוכל שהוכן לפני שבת ונשמר על פלטה, לבין מכשיר שדורש פעולה אקטיבית בשבת. גם אם המלון רוצה, הוא לא יכול לאפשר את זה בלי לסכן את תעודת הכשרות שלו ואז לא רק הדתיים יכעסו, גם משרד הדתות או הרבנות יתערבו.
מעבר לזה, מלון צריך להתחשב בכלל האורחים, גם חילונים וגם דתיים. בשביל הדתיים, מכונת קפה שעובדת בשבת יכולה להיחשב חילול שבת פומבי, מה שיגרום להם לא לבחור באותו מלון בעתיד. לכן, המלונות הולכים על בטוח, סוגרים את המכונה ושמים לפעמים קפה מוכן מראש או פתרונות אחרים.
אנונימי
^^לא זה לא קשור
זה בכל הבתי מלון בארץ
זה בכל הבתי מלון בארץ
לא יודע אני הייתי בתל אביב והיה פתוח
שואל השאלה:
אז שיעשו שתי מכונות קפה אחת פתוחה 6 ימים בשבוע ואחת שפתוחה רק בשבת
וככה לדתיים לא יהיה בעיה כי המכשיר שהם משתמשים בו במהלך השבוע סגור בשבת
והחילונים יוכלו לשתות קפה כמו שמגיע להם בשבת בבוקר במלון שהם שילמו עליו כסף
אז שיעשו שתי מכונות קפה אחת פתוחה 6 ימים בשבוע ואחת שפתוחה רק בשבת
וככה לדתיים לא יהיה בעיה כי המכשיר שהם משתמשים בו במהלך השבוע סגור בשבת
והחילונים יוכלו לשתות קפה כמו שמגיע להם בשבת בבוקר במלון שהם שילמו עליו כסף
אז תגידי גם על אוכל זה מתחיל בקפה ומסתיים בהכל
שואל השאלה:
^ אבל מתחילים מהדברים הקטנים
קודם שיהיה קפה בשבת בבוקר זה הכי בסיסי שיש
^ אבל מתחילים מהדברים הקטנים
קודם שיהיה קפה בשבת בבוקר זה הכי בסיסי שיש
אין בעיה מתחיל מהכי קטן שזה קפה ואז למה רק קפה רוצים אוכל טרי וככה מתגלגל להכל
כן. מובן לגמרי. בחרת מלון כשר, זה מה שעושים. למה שאדם דתי, במדינה יהודית, ישלם 3000 שקל למלון כשמבכוון בחר אחד כשר, והוא לא יוכל להשתמש במכונת קפה או וואט אבר? למה רק על עצמך אתה חושב והנוחות שלך. אפשר להתמודד,לא חייב מכונה כדי להכין קפה
שואל השאלה, גם אם מדובר בשתי מכונות שונות, עצם זה שמישהו לוחץ על כפתור ומפעיל חשמל בשבת, נחשב לפי ההלכה היהודית לחילול שבת. זה לא משנה איזו מכונה זו, או אם הדתיים לא משתמשים בה. העובדה שהיא בכלל פועלת ושהמלון מאפשר לאורחים להשתמש בה, זה בפני עצמו בעייתי מבחינת הכשרות.
תעודת הכשרות של המלון לא נבחנת רק לפי מה שאוכלים או שותים, אלא גם לפי מה שניתן לעשות בשבת בשטח המלון. הרבנות או גוף ההשגחה לא בודקים רק את מה שהאורח הדתי צורך, אלא את כל המתחם והפעילות בו, כולל מכשירים נלווים.
ככה שאם יש מכונת קפה שמופעלת בלחיצה, זה ייחשב כמתן אפשרות למלאכה בשבת וזה פוסל את הכשרות.
תעודת הכשרות של המלון לא נבחנת רק לפי מה שאוכלים או שותים, אלא גם לפי מה שניתן לעשות בשבת בשטח המלון. הרבנות או גוף ההשגחה לא בודקים רק את מה שהאורח הדתי צורך, אלא את כל המתחם והפעילות בו, כולל מכשירים נלווים.
ככה שאם יש מכונת קפה שמופעלת בלחיצה, זה ייחשב כמתן אפשרות למלאכה בשבת וזה פוסל את הכשרות.
אנונימי
שואל השאלה:
^^ אבל האוכל טרי יש סלט חתוך מהבוקר ועוגות מאפים חביתה ביצים והכל, ארוחה טרייה לגמרי
רק קפה אין - לא ברור למה
ומה אם תייר אמריקאי מגיע לכאן? הוא רוצה קפה בשבת בבוקר מה אכפת לו תעודת כשרות
ולא הבנתי למה אדם דתי לא יוכל להשתמש ביום רגיל במכונת קפה? מיום ראשון עד שישי יהיה מכונת קפה אחת, וביום שבת יהיה מכונת קפה אחרת. למה הדתיים מתנגדים לזה?
^^ אבל האוכל טרי יש סלט חתוך מהבוקר ועוגות מאפים חביתה ביצים והכל, ארוחה טרייה לגמרי
רק קפה אין - לא ברור למה
ומה אם תייר אמריקאי מגיע לכאן? הוא רוצה קפה בשבת בבוקר מה אכפת לו תעודת כשרות
ולא הבנתי למה אדם דתי לא יוכל להשתמש ביום רגיל במכונת קפה? מיום ראשון עד שישי יהיה מכונת קפה אחת, וביום שבת יהיה מכונת קפה אחרת. למה הדתיים מתנגדים לזה?
שואל השאלה:
הרי היום במלונות יש מעלית רגילה ולידה מעלית שבת
מי שרוצה עולה במעלית רגילה
ומי שלא, מעלית שבת
מה זה מפריע שיהיה ככה גם עם קפה?
^^
הרי היום במלונות יש מעלית רגילה ולידה מעלית שבת
מי שרוצה עולה במעלית רגילה
ומי שלא, מעלית שבת
מה זה מפריע שיהיה ככה גם עם קפה?
^^
שואל השאלה:
אגב ממה שאני מבין מכם הבעיה זה לא החלטה של המלון אלא החלטה של הרבנות הראשית
כלומר המאבק צריך להתרחש נגד הרבנות
אגב ממה שאני מבין מכם הבעיה זה לא החלטה של המלון אלא החלטה של הרבנות הראשית
כלומר המאבק צריך להתרחש נגד הרבנות
כי אתה מביא אופציות שהן לא עולות בקנה אחד עם הטענה שלך על הקפה.
לחתוך סלט זה לא אסור בשבת .
והחביתה, ביצים, עוגות ומאפים - נאפו לפני שבת וחוממו על פלטה, אכן מפתיע אבל זו האמת ואם מדובר במלון כשר באמת ככה זה .
לגבי המעלית - כל אדם משתמש בו לגופו, אתה בוחר לחלל במעלית אחת ודתיים משתמשים במעלית משלהם בלי צורך לחלל. זה לא אותו דבר כמו מאכלים שגם אתה וגם אדם דתי מכניסים לפה
לחתוך סלט זה לא אסור בשבת .
והחביתה, ביצים, עוגות ומאפים - נאפו לפני שבת וחוממו על פלטה, אכן מפתיע אבל זו האמת ואם מדובר במלון כשר באמת ככה זה .
לגבי המעלית - כל אדם משתמש בו לגופו, אתה בוחר לחלל במעלית אחת ודתיים משתמשים במעלית משלהם בלי צורך לחלל. זה לא אותו דבר כמו מאכלים שגם אתה וגם אדם דתי מכניסים לפה
ולגבי הרבנות, ברור. טענות כלפי כשרות צריכות לפנות אל הרבנות היא זו שמכשירה את המקום, אבל זה לא באמת יעזור לך כי המלונות עצמם בוחרים במלון כשר, גם אם אתה רוצה וגם אם לא- ואתה לא יכול לגרום לרבנות לשנות את הדרך שבה מחשיבים מקום לכשר או ללא כשר. הם מסתמכים על ההלכה ולא על אנשים שרוצים להתאים אותה אליהם
שואל השאלה, אתה חייב להבין שהמבחן ההלכתי בשבת הוא לא אם האוכל טרי, אלא איך הוא הוכן ומתי. החביתות, הסלטים, המאפים, הכל מוכן לפני שבת או נשמר על פלטות שמותר להשתמש בהן. אבל מכונת קפה דורשת לחיצה שמפעילה חשמל בשבת וזה מה שבעצם עושה כאן את ההבדל.
לגבי ההצעה על שתי מכונות (אחת לשבת ואחת לשאר הימים) זה לא יעבור מבחינה הלכתית. כפי שכתבתי מקודם, עצם קיום מכונה שמאפשרת חילול שבת בתחום המלון ייחשב כהפרה של תנאי הכשרות, גם אם רק חילונים משתמשים בה. זה לא דומה למעלית שבת, כי המעליות לא נוגעות ישירות לכשרות האוכל, ולכן, יש יותר גמישות בנושא. לעומת זאת, מכונת קפה פועלת בתוך חלל ההסעדה ולרבנות זה נחשב "מלאכה במטבח".
גם הטענה ש"אדם דתי לא חייב להשתמש במכונה" לא מספיקה, כי הרבנות לא מסתכלת רק על מה הדתי עושה, אלא בכלל על מה מתאפשר לעשות בשטח המלון, במיוחד באזור האוכל. לכן, מלון שמאפשר הפעלה של מכונת קפה בלחיצה, גם אם זה במכונה נפרדת, עלול לאבד את תעודת הכשרות.
ולגבי תיירים, נכון שזה מבאס לתייר שלא מכיר את השיקולים הדתיים. אבל תעודת כשרות היא דרישה בסיסית לרוב המלונות בארץ, גם כדי לארח קבוצות שומרות כשרות וגם בשביל להשתלב בשוק המקומי. מלון שבוחר לוותר על כשרות, יכול לעשות את זה, אבל אז הוא גם מאבד חלק גדול מהקהל.
לגבי ההצעה על שתי מכונות (אחת לשבת ואחת לשאר הימים) זה לא יעבור מבחינה הלכתית. כפי שכתבתי מקודם, עצם קיום מכונה שמאפשרת חילול שבת בתחום המלון ייחשב כהפרה של תנאי הכשרות, גם אם רק חילונים משתמשים בה. זה לא דומה למעלית שבת, כי המעליות לא נוגעות ישירות לכשרות האוכל, ולכן, יש יותר גמישות בנושא. לעומת זאת, מכונת קפה פועלת בתוך חלל ההסעדה ולרבנות זה נחשב "מלאכה במטבח".
גם הטענה ש"אדם דתי לא חייב להשתמש במכונה" לא מספיקה, כי הרבנות לא מסתכלת רק על מה הדתי עושה, אלא בכלל על מה מתאפשר לעשות בשטח המלון, במיוחד באזור האוכל. לכן, מלון שמאפשר הפעלה של מכונת קפה בלחיצה, גם אם זה במכונה נפרדת, עלול לאבד את תעודת הכשרות.
ולגבי תיירים, נכון שזה מבאס לתייר שלא מכיר את השיקולים הדתיים. אבל תעודת כשרות היא דרישה בסיסית לרוב המלונות בארץ, גם כדי לארח קבוצות שומרות כשרות וגם בשביל להשתלב בשוק המקומי. מלון שבוחר לוותר על כשרות, יכול לעשות את זה, אבל אז הוא גם מאבד חלק גדול מהקהל.
אנונימי
מכונת קפה לא מחייבת אנשים להשתמש בה, זה דומה למעלית
ההבדל הוא - כשרות של מלון היא על אוכל, אבל לא מקבלים אם יש חילול שבת על אוכל. כמו שמקום כשר אבל פתוח בשבת לא יקבל כשרות. אז למלון אין ברירה וכל מה שקשור לאוכל צריך להיות 'סגור' בשבת (האוכל מוכן מראש לא מבשלים בכלל)
אבל מעלית אין לה קשר לאוכל ולכן כן משאירים מעלית רגילה בשבת למי שרוצה
ההבדל הוא - כשרות של מלון היא על אוכל, אבל לא מקבלים אם יש חילול שבת על אוכל. כמו שמקום כשר אבל פתוח בשבת לא יקבל כשרות. אז למלון אין ברירה וכל מה שקשור לאוכל צריך להיות 'סגור' בשבת (האוכל מוכן מראש לא מבשלים בכלל)
אבל מעלית אין לה קשר לאוכל ולכן כן משאירים מעלית רגילה בשבת למי שרוצה
אנונימית
שואל השאלה:
אתם ממש בכוח מנסים לגרום לכך שלא יהיה אפשר לפתור את הסוגיה,
שרק הצד החילוני ייאלץ להתפשר ולא הצד הדתי
מילא הייתם אומרים לי שצריך שהמלונות ישימו מכונת קפה בחדר שינה ולא בחדר אוכל וכל אחד יבחר אם לחבר אותה לחשמל או לא
אבל לא
אתם בכוח מנסים להצדיק רק את הצד שלכם ולא מוכנים להתגמש אל עבר הציבור החילוני שבסך הכל ביקש לשתות קפה בשבת בבוקר בחופשה שלו
עצוב
לא ככה בונים חיים משותפים
אתם ממש בכוח מנסים לגרום לכך שלא יהיה אפשר לפתור את הסוגיה,
שרק הצד החילוני ייאלץ להתפשר ולא הצד הדתי
מילא הייתם אומרים לי שצריך שהמלונות ישימו מכונת קפה בחדר שינה ולא בחדר אוכל וכל אחד יבחר אם לחבר אותה לחשמל או לא
אבל לא
אתם בכוח מנסים להצדיק רק את הצד שלכם ולא מוכנים להתגמש אל עבר הציבור החילוני שבסך הכל ביקש לשתות קפה בשבת בבוקר בחופשה שלו
עצוב
לא ככה בונים חיים משותפים
שואל השאלה זה אתה העקשן בשביל שלבתי מלון יהיה תעודת כשרות תקינה הם לא יכולים להדליק את המכונה ואתה רוצה שבכל זאת ידליקו פשוט לך לבית מלון בלי כשרות שלא עושה את זה או תחפש פתרון הלכתי שמתאים לשני הצדדים ולא אני לא מתפשר רק לצד הדתי פשוט הצד הדתי מחמיר אין מה לעשות עם זה
שואל השאלה:
^ אבל זה בדיוק הקטע, אתם קבעתם לעצמכם סט שלם של חוקים של כשרות ואתם כופים את זה גם על אנשים שהם: 1. לא יהודים ( תיירים מחו"ל) 2. לא שומרים מצוות (יהודים חילונים)
אתם רוצים לקבוע חוקי כשרות, תקבעו אותם על עצמכם רק על עצמכם, לא על אחרים
אתם לא רוצים לחלל שבת, אל תשתמשו במכונה שפתוחה בשבת, תשתמשו במכונה שסגורה בשבת ומישהו אחר ישתמש במכונה שפתוחה רק בשבת
איפה זה פוגע בכם? מה מפריע לכם שמי שלא שומר שבת ישתה קפה חם בחופשה שלו?
אם התשובה שלך זה - "ככה זה ההלכה", אז צר לי לבשר אבל הבעיה היא בחוקים שאתם קבעתם לעצמכם. תשנו אותם ותתאימו אותם ל2025.
הצד החילוני מותר להתפשר על זה שיהיו 2 מכונות אחת שפתוחה בשבת ואחת שסגורה בשבת. איפה אתם מוכנים להתפשר כדי לאפשר לחילוני לשתות קפה חם בשבת בבוקר?
^ אבל זה בדיוק הקטע, אתם קבעתם לעצמכם סט שלם של חוקים של כשרות ואתם כופים את זה גם על אנשים שהם: 1. לא יהודים ( תיירים מחו"ל) 2. לא שומרים מצוות (יהודים חילונים)
אתם רוצים לקבוע חוקי כשרות, תקבעו אותם על עצמכם רק על עצמכם, לא על אחרים
אתם לא רוצים לחלל שבת, אל תשתמשו במכונה שפתוחה בשבת, תשתמשו במכונה שסגורה בשבת ומישהו אחר ישתמש במכונה שפתוחה רק בשבת
איפה זה פוגע בכם? מה מפריע לכם שמי שלא שומר שבת ישתה קפה חם בחופשה שלו?
אם התשובה שלך זה - "ככה זה ההלכה", אז צר לי לבשר אבל הבעיה היא בחוקים שאתם קבעתם לעצמכם. תשנו אותם ותתאימו אותם ל2025.
הצד החילוני מותר להתפשר על זה שיהיו 2 מכונות אחת שפתוחה בשבת ואחת שסגורה בשבת. איפה אתם מוכנים להתפשר כדי לאפשר לחילוני לשתות קפה חם בשבת בבוקר?
קודם כל מה זה אתם אני יוצא בשאלה מה שאומר שאני מבין את הדת טוב מספיק בשביל הדיון הזה
הדת דורשת דברים מסוימים ואני לא חייב ללכת לפיהם אבל לפעמים הדת נופלת בכוח גם עליי אני לא אומר תקבל את זה אתה מוזמן לעבור מדינה או משהו כזה אבל מנהל הבית מלון חשב והחליט שעדיף שאנשים חילוניים ותיירים יסבלו מאשר דתיים
למה
לא יודע, אם אני מסכים אם ההחלטה הזאת
ממש ממש לא
אני הייתי מעדיף שיהיו אוטובוסים בשבת ומכונות קפה בבית מלון אבל אני לא יכול להשפיע על בחירות של אנשים אחרים יש לי גם דוגמה לזה במשל אם אתה רוצה זה ממחיש יותר טוב
הדת דורשת דברים מסוימים ואני לא חייב ללכת לפיהם אבל לפעמים הדת נופלת בכוח גם עליי אני לא אומר תקבל את זה אתה מוזמן לעבור מדינה או משהו כזה אבל מנהל הבית מלון חשב והחליט שעדיף שאנשים חילוניים ותיירים יסבלו מאשר דתיים
למה
לא יודע, אם אני מסכים אם ההחלטה הזאת
ממש ממש לא
אני הייתי מעדיף שיהיו אוטובוסים בשבת ומכונות קפה בבית מלון אבל אני לא יכול להשפיע על בחירות של אנשים אחרים יש לי גם דוגמה לזה במשל אם אתה רוצה זה ממחיש יותר טוב
שואל השאלה:
^ ברור שאני ואתה בתור אזרחים קטנים לא יכולים לעשות שינוי כרגע
אבל אם הציבור החילוני מתאחד, יוצא להצביע ולדרוש, הוא יכול לערוך רפורמה בתחום הזה אם זה לפרק את מונופול הרבנות הראשית או לתגמל עסקים שפתוחים בשבת וכו'
צריך להתעורר ולפעול יחד, לעודד יציאה בשאלה בקרב אנשים מתנדנדים כדי להגדיל את הכוח שלנו וגם כדי להציל אותם מהכת
^ ברור שאני ואתה בתור אזרחים קטנים לא יכולים לעשות שינוי כרגע
אבל אם הציבור החילוני מתאחד, יוצא להצביע ולדרוש, הוא יכול לערוך רפורמה בתחום הזה אם זה לפרק את מונופול הרבנות הראשית או לתגמל עסקים שפתוחים בשבת וכו'
צריך להתעורר ולפעול יחד, לעודד יציאה בשאלה בקרב אנשים מתנדנדים כדי להגדיל את הכוח שלנו וגם כדי להציל אותם מהכת
הצילו לא ממש לא אני לא מעודד יציאה בשאלה דת נותנת להרבה אנשים נחמה והיגיון, זה שאני לא מאמין בזה לא אומר שאני אנסה לשכנע אנשים אחרים לא להאמין בזה במיוחד אם זה טוב להם
ואני מתכוון לעבור לחול מי שבתמונה שלך דוד בן גוריון שמח להכריז על הקמת מדינה יהודית בארץ ישראל, אני לא מאמין ביהדות יותר אין לי מה לעשות בישראל
ואני מתכוון לעבור לחול מי שבתמונה שלך דוד בן גוריון שמח להכריז על הקמת מדינה יהודית בארץ ישראל, אני לא מאמין ביהדות יותר אין לי מה לעשות בישראל
שואל השאלה:
^ דוד בן גוריון היה חילוני
יש סיבה למה הוא הורה לגזום את הפאות של עולי תימן, כי זה לא התאים לאורח החיים החילוני
^ דוד בן גוריון היה חילוני
יש סיבה למה הוא הורה לגזום את הפאות של עולי תימן, כי זה לא התאים לאורח החיים החילוני
שואל השאלה:
עלה לי רעיון שיכול לתת פתרון הלכתי
ירתיחו מים לפני שבת וישאירו אותם בפלטה ככה שיהיו מים חמים כל השבת
ואז יהיה אפשר להכין נס קפה
עלה לי רעיון שיכול לתת פתרון הלכתי
ירתיחו מים לפני שבת וישאירו אותם בפלטה ככה שיהיו מים חמים כל השבת
ואז יהיה אפשר להכין נס קפה
יש את זה מיחם זה עם מים חמים ואת יכולה להכין תמיד
שואל השאלה:
אז חבל שאין את זה בחלק מבתי המלון ^
אז חבל שאין את זה בחלק מבתי המלון ^
תחייגי למשגיח כשרות זה חייב להיות בכל בית מלון
לא הבנתי אם אתה מתלונן על המכונת קפה או על הכנת קפה באופן כללי. בהתחלה אמרת שישימו מכונת קפה כזו וכזו או בחדרים ועכשיו אמרת מיחם?
כמעט ב99 אחוז מהמלונות הכשרים יש מיחם בשבת, אפילו כמה. הם מפזרים בלובי, בחדר אוכל, וכו. מוזר מאוד שלא ראית. ועם מיחם מכינים קפה רגיל לא איזו מכונה מיוחדת.. וזה מה שאמרתי מלכתחילה, אני לא מסתכלת רק על הצד שלי. אתה יכול עדיין להכין לעצמך קפה בשבת בדיוק כמו שאתה אוכל את אותו האוכל רק שחומם על פלטה. פשוט אתה מתחשב בדתיים ולא משתמש במכונה.
כמעט ב99 אחוז מהמלונות הכשרים יש מיחם בשבת, אפילו כמה. הם מפזרים בלובי, בחדר אוכל, וכו. מוזר מאוד שלא ראית. ועם מיחם מכינים קפה רגיל לא איזו מכונה מיוחדת.. וזה מה שאמרתי מלכתחילה, אני לא מסתכלת רק על הצד שלי. אתה יכול עדיין להכין לעצמך קפה בשבת בדיוק כמו שאתה אוכל את אותו האוכל רק שחומם על פלטה. פשוט אתה מתחשב בדתיים ולא משתמש במכונה.