36 תשובות
לאו דווקא
לדעתי לא אבל אהבתי את החשיבה
שואל השאלה:
^אוקיי... למה?
בבקשה תענו למה זה לא עוזר אחרת
^אוקיי... למה?
בבקשה תענו למה זה לא עוזר אחרת
כאילו כן רצון נובע מצורך מה זה עוזר לך התשובה אבל
יש רצונות שפשוט רוצים אותם לאו דווקא כי אני מרגישה שאני צריכה אותם
קודם כל שאלה מדהימה, ולדעתי התשובה היא כן. בין אם מדובר בצורך מדומיין ובין אם מדובר בצורך אמיתי, בסוף רצון נובע מצורך
זה נכון לגבי חלק מהמקרים, אבל מה לגבי זה שאני רוצה גלידה בטעם דשא? זה לא צורך
כאילו לא בהכרח מצורך כי נגיד יש לך רצון לאכול שווארמה אתה באמת צריך לאכול שווארמה? יש לך רצון לשחק בטלפון בלי הפסקה אתה באמת צריך לשחק בטלפון? זה לא צורך רצון נובע מתשוקה אם כבר רצון נובע מרצון לא יודע מה להגיד על מה שאתה אומר פה
^^ בדיוק
בכלל לא
נגיד יש לי רצון לטוס ליפן אז אני עובד כמו חמור
אבל אין לי צורך לטיסה או לחופשה
זה נטו החלטה לקום ולהזיז תתחת
נגיד יש לי רצון לטוס ליפן אז אני עובד כמו חמור
אבל אין לי צורך לטיסה או לחופשה
זה נטו החלטה לקום ולהזיז תתחת
שואל השאלה:
בקשר לרצון לאכול שווארמה ורצון לגלידה בטעם דשא, וגם בקשר לרצון לטוס ליפן - תקראו מה שכתבתי בתיאור לגבי צרכים מנטליים (כמו רצון ליאכטה). זה שאובייקטיבית משהו פוגע בך, או לא תורם לך בכלום, לא אומר שאין לך צורך מנטלי בו.
נראה שאף אחד לא קרא את התיאור, תכלס 2 בלילה למה אני מתפלא
בקשר לרצון לאכול שווארמה ורצון לגלידה בטעם דשא, וגם בקשר לרצון לטוס ליפן - תקראו מה שכתבתי בתיאור לגבי צרכים מנטליים (כמו רצון ליאכטה). זה שאובייקטיבית משהו פוגע בך, או לא תורם לך בכלום, לא אומר שאין לך צורך מנטלי בו.
נראה שאף אחד לא קרא את התיאור, תכלס 2 בלילה למה אני מתפלא
אני אתן דוגמה: אתה רואה פרסומת לגלידה, נזכר בטעם ופתאןם אתה רוצה למרות שלא היית רעב לפני, זה לא שחסר משהו זה שמשהו מבחוץ עורר אותך
האם זה רצון שנולד מחוסר? או פשוט תגובה לגירוי?
האם זה רצון שנולד מחוסר? או פשוט תגובה לגירוי?
^^^ אני מאמינה שרובנו קראנו את התיאור, אבל הוא קצת מסורבל להבנה. רוב האתר לא בנוי לאנשים שמתנסחים כאילו הם דרדסבא אבל בן 8000
צורך שאתה מדבר עליו זה פשוט כי אתה מכור אני לא מבין את השאלה שלך כאילו מה הקטע של זה, כאילו כן מתי שיש צורך יש מחסור כי בסופו של דבר אם אין לך גלידה בבית אתה רוצה לאכול אותה אז יש צורך מסוים זה פשוט לא משהו שהוא באמת חשוב או כזה רלוונטי
^^^^ בגט זה היה בישול אחד גדול
כן.
צורך זה בעצם חיסרון של משהו, והרצון הוא למלא את אותו חיסרון.
צורך זה בעצם חיסרון של משהו, והרצון הוא למלא את אותו חיסרון.
חחח ^^ cold
לא אהבתי שקראת לזה רצון, כי ההגדרה לכל הרצונות
שהגדרת הן דחפים שבהחלט נובעות מצרכים (לעיתים מדומים לעיתים אמיתיים).
כי רצון לפעמים נובע גם מתפיסות חברתיות, לא תמיד יש בו צורך.
(אגב די דומה לשאלות שלי ;))
שהגדרת הן דחפים שבהחלט נובעות מצרכים (לעיתים מדומים לעיתים אמיתיים).
כי רצון לפעמים נובע גם מתפיסות חברתיות, לא תמיד יש בו צורך.
(אגב די דומה לשאלות שלי ;))
שואל השאלה:
אוקיי אז רובכם לא מסכימים איתי על ההגדרה של צורך. אתם לא חושבים שצורך נובע מכל סוג של חוסר, אלא רק מחוסר שהוא "אמיתי" או "רלוונטי". בעיניי, גם אם הרצון מגיע ביחס למשהו פחות משמעותי כמו במקרה של "גלידה בטעם דשא" או פחות דחוף וחיוני כמו "שווארמה", בכל זאת הוא מבטא חוסר כלשהו בין אם מנטלי או פיזי.
בגט
את ספציפית הצעת משהו יותר מעניין, "תגובה לגירוי" יכולה להעיד על זה שיש באנשים "יצרים" שקיימים בלי קשר לכלום. אני מניח שכן, באנשים יש יצרים בסיסיים שמתקיימים בהתאם לקנה מידה ביולוגי כלשהו למה "צריך" ולמה "לא צריך". יכול להיות שרצונות מיוחדים מסוימים (נקרא להם יצרים) קיימים כאקסיומות. אבל מבחינה אבולוציונית אני חושב שהם התפתחו מתוך צרכים פיזיים שדרושים כדי לקיים מערכת ביולוגית.
אז כן, רצונות קיימים כנראה גם בפני עצמם בתוך אנשים בלי קשר לצרכים. אבל עצם הקיום של רצונות באנשים מרמז על צורך לקיים מערכת, שמרמז על חוסר.
תודה לעונים עזרתם לי
אוקיי אז רובכם לא מסכימים איתי על ההגדרה של צורך. אתם לא חושבים שצורך נובע מכל סוג של חוסר, אלא רק מחוסר שהוא "אמיתי" או "רלוונטי". בעיניי, גם אם הרצון מגיע ביחס למשהו פחות משמעותי כמו במקרה של "גלידה בטעם דשא" או פחות דחוף וחיוני כמו "שווארמה", בכל זאת הוא מבטא חוסר כלשהו בין אם מנטלי או פיזי.
בגט
את ספציפית הצעת משהו יותר מעניין, "תגובה לגירוי" יכולה להעיד על זה שיש באנשים "יצרים" שקיימים בלי קשר לכלום. אני מניח שכן, באנשים יש יצרים בסיסיים שמתקיימים בהתאם לקנה מידה ביולוגי כלשהו למה "צריך" ולמה "לא צריך". יכול להיות שרצונות מיוחדים מסוימים (נקרא להם יצרים) קיימים כאקסיומות. אבל מבחינה אבולוציונית אני חושב שהם התפתחו מתוך צרכים פיזיים שדרושים כדי לקיים מערכת ביולוגית.
אז כן, רצונות קיימים כנראה גם בפני עצמם בתוך אנשים בלי קשר לצרכים. אבל עצם הקיום של רצונות באנשים מרמז על צורך לקיים מערכת, שמרמז על חוסר.
תודה לעונים עזרתם לי
כל צורך הוא רצון אבל לא כל רצון הוא צורך.
רצונות נובעים גם ממקומות שלמים יותר של חופש שמביאים איתם סקרנות כנה ורצון בהתפתחות עצמית בניגוד לצרכים, שמבקשים מאיתנו למלא חסך קיומי בעיקרם.
רצונות נובעים גם ממקומות שלמים יותר של חופש שמביאים איתם סקרנות כנה ורצון בהתפתחות עצמית בניגוד לצרכים, שמבקשים מאיתנו למלא חסך קיומי בעיקרם.
^
יפה
יפה
חבר'ה אולי פשוט נעשה חרם על כל המדור הזה
אני אגרום לסוף שלכם
אני אגרום לסוף שלכם
בעד
לדעתי לא
^^אין כמוך עלם
תודה 3>
שואל השאלה:
aelita
הוספת אופציה חדשה אז אתן את דעתי:
סקרנות, גם הטהורה ביותר, תמיד נובעת מחוסר ידע. "רצון בהתפתחות עצמית" נובע מחוסר התאמה לסביבה או לאידאלים הפנימיים של אדם בנוגע לעצמו.
עלם.
למען הסר ספק, ראה את הפסקה הראשונה בתגובה הקודמת שלי - אתה לא מסכים איתי על ההגדרה של "צורך".
aelita
הוספת אופציה חדשה אז אתן את דעתי:
סקרנות, גם הטהורה ביותר, תמיד נובעת מחוסר ידע. "רצון בהתפתחות עצמית" נובע מחוסר התאמה לסביבה או לאידאלים הפנימיים של אדם בנוגע לעצמו.
עלם.
למען הסר ספק, ראה את הפסקה הראשונה בתגובה הקודמת שלי - אתה לא מסכים איתי על ההגדרה של "צורך".
דבר ראשון והכי חשוב - אני רוצה לעזור ולטפל באנשים
אני רוצה לראות טלוויזיה (צורך להעסיק את עצמי) אך איזו תכנית לראות אני בוחר מרצון
אני רוצה לענות לך על השאלה הזאת (אני לא צריך לענות עליה כי אני לא מרגיש צורך להוכיח כלום לאף אחד, יכולתי באותה מידה לדלג על השאלה אבל אני רוצה לענות עליה.)
האמת שזה מעניין כי רצון הרבה פעמים מגיע מחוסר , בתפיסה שלי ממש לא תמיד. אולי אצל אנשים מסויימים כן ואחרים לא.
יש את כל עניין לחיות לפי אוטומטים, כשאנשים חיים ככה הם בד"כ יפעלו מתוך חוסר
כשאדם בנוכחות עם עצמו הוא יכול להגיע לרצון מתוך מקום עמוק יותר של מה באמת מעסיק אותו , מה מעניין אותו ובמה הוא רוצה להתעסק או לחקור, אני מאמין שזה מקום של רצון וחוסר ביחד, אך הרצון קיים שם.
בוא ניקח לצורך העניין בודהיסט שוויתר על הצרכים והרצונות שלו, הוא חי ב"מלאות" מול העולם , הוא הכל וכלום. אין לו צורך להשתנות, כי הוא הכל, אין לו צורך לדבר, כי הכל קיים בתוכו
וואלה באמונה שלי הוא מפסיד את החיים.
כוח הרצון, התשוקה כל הדואליות שבין עומק לקלילות, בין התבוננות לחוויה ישירה בין כאוס לסדר הוא מפסיד את כל המשחק.
בתוך השאלה שלך גם נכנסת השאלה האם יש בחירה חופשית, כי אם אין אז הכל מושתת על צרכים שלא מולאו או דברים שעומדים אחד על השני ואין רצון ובחירה אמיתית ברגע נתון. בחוויה ובתפיסה שלי - יש בחירה חופשית, ככה אני מרגיש לפחות, ואף אחד לא יכול להתווכח עם ההרגשה שלי, כי אם אני מרגיש שזו חוויית החיים שלי, כך החיים שלי מתנהלים.
בוא נומר שאם לא היה לי כסף לא היה לי הרבה מקום לרצון, והייתי הולך לעבוד כי אני צריך .
אבל למזלי כן יש לי כסף, לכן אני יכול להקדיש יותר זמן לרצונות שלי.
למה אני קם בבוקר ומחליט לשחק מבוכים ודרקונים ולא להטיס רחפן? כי זה מה שאני רוצה. כי אני יותר נמשך לכיוון הדימיון ופחות לכיוון הרחפנים.
כל אחד מאיתנו מאיר את האור שלו, מעניינים אותו דברים אחרים והוא רוצה דברים אחרים. בין אם מצורך ובין אם הוא מספיק שלם בשביל להבין מה הוא באמת רוצה, ולהעיף רעשי רקע.
אני רוצה לראות טלוויזיה (צורך להעסיק את עצמי) אך איזו תכנית לראות אני בוחר מרצון
אני רוצה לענות לך על השאלה הזאת (אני לא צריך לענות עליה כי אני לא מרגיש צורך להוכיח כלום לאף אחד, יכולתי באותה מידה לדלג על השאלה אבל אני רוצה לענות עליה.)
האמת שזה מעניין כי רצון הרבה פעמים מגיע מחוסר , בתפיסה שלי ממש לא תמיד. אולי אצל אנשים מסויימים כן ואחרים לא.
יש את כל עניין לחיות לפי אוטומטים, כשאנשים חיים ככה הם בד"כ יפעלו מתוך חוסר
כשאדם בנוכחות עם עצמו הוא יכול להגיע לרצון מתוך מקום עמוק יותר של מה באמת מעסיק אותו , מה מעניין אותו ובמה הוא רוצה להתעסק או לחקור, אני מאמין שזה מקום של רצון וחוסר ביחד, אך הרצון קיים שם.
בוא ניקח לצורך העניין בודהיסט שוויתר על הצרכים והרצונות שלו, הוא חי ב"מלאות" מול העולם , הוא הכל וכלום. אין לו צורך להשתנות, כי הוא הכל, אין לו צורך לדבר, כי הכל קיים בתוכו
וואלה באמונה שלי הוא מפסיד את החיים.
כוח הרצון, התשוקה כל הדואליות שבין עומק לקלילות, בין התבוננות לחוויה ישירה בין כאוס לסדר הוא מפסיד את כל המשחק.
בתוך השאלה שלך גם נכנסת השאלה האם יש בחירה חופשית, כי אם אין אז הכל מושתת על צרכים שלא מולאו או דברים שעומדים אחד על השני ואין רצון ובחירה אמיתית ברגע נתון. בחוויה ובתפיסה שלי - יש בחירה חופשית, ככה אני מרגיש לפחות, ואף אחד לא יכול להתווכח עם ההרגשה שלי, כי אם אני מרגיש שזו חוויית החיים שלי, כך החיים שלי מתנהלים.
בוא נומר שאם לא היה לי כסף לא היה לי הרבה מקום לרצון, והייתי הולך לעבוד כי אני צריך .
אבל למזלי כן יש לי כסף, לכן אני יכול להקדיש יותר זמן לרצונות שלי.
למה אני קם בבוקר ומחליט לשחק מבוכים ודרקונים ולא להטיס רחפן? כי זה מה שאני רוצה. כי אני יותר נמשך לכיוון הדימיון ופחות לכיוון הרחפנים.
כל אחד מאיתנו מאיר את האור שלו, מעניינים אותו דברים אחרים והוא רוצה דברים אחרים. בין אם מצורך ובין אם הוא מספיק שלם בשביל להבין מה הוא באמת רוצה, ולהעיף רעשי רקע.
^ אהבתי את התשובה שלך
^^^בעיניי הרצון להתקדם יכול לשקף חוסר שביעות רצון מהקיים אך לא חושבת שנכון להניח שהחוסר הוא תוצר של חסך. הרצון הוא ביטוי של שאיפה לגיטימית לממש את הפוטנציאל שלנו.
יש צרות אופקים מסוימת בתפיסה שלך כי היא מכחישה חלק ניכר מהחוויה הסובייקטיבית שלנו בכל הנוגע להיעדר הרצון להשלים עם החוסר ובכך להימנע מלהפוך אותו לחסך.
יש צרות אופקים מסוימת בתפיסה שלך כי היא מכחישה חלק ניכר מהחוויה הסובייקטיבית שלנו בכל הנוגע להיעדר הרצון להשלים עם החוסר ובכך להימנע מלהפוך אותו לחסך.
שואל השאלה:
אמאשלי
ההגדרה של "רצון חופשי" קצת מוזרה בקונטקסט הזה. ממה בדיוק אתה חופשי? אתה לא חופשי מהיצרים שלך, אתה לא חופשי מהצרכים הפיזיים והמנטליים שלך, וזה לא בקטע דטרמיניסטי הדברים האלו הם חלק ממערכת השיקולים שלך - הם חלק ממך. בלעדיהם לא היית שונה מחפץ דומם.
בעניין "רצון ממקום עמוק יותר"
זה דומה למה שאמרה aelita. "רצון מתוך הבנה של מה באמת מעסיק אותו" הוא רצון מתוך חוסר יחסי במה שבאמת מעסיק אותו. אתה אומר שזה חוסר ורצון יחד, אז אני שואל איך אתה יודע? להגיד "ככה אני מרגיש ואי אפשר לשנות את דעתי" זה חמוד אבל זה לא טיעון.
aelita
"שאיפה לגיטימית לממש את הפוטנציאל שלנו"
תמיד מרמזת על פוטנציאל לא ממומש. כל תהליך, כל שינוי, תמיד בא במסגרת מילוי צרכים. רק הדחפים הבסיסיים ביותר, אלו שמגדירים מה הם הצרכים, קיימים בפני עצמם באנשים.
אמאשלי
ההגדרה של "רצון חופשי" קצת מוזרה בקונטקסט הזה. ממה בדיוק אתה חופשי? אתה לא חופשי מהיצרים שלך, אתה לא חופשי מהצרכים הפיזיים והמנטליים שלך, וזה לא בקטע דטרמיניסטי הדברים האלו הם חלק ממערכת השיקולים שלך - הם חלק ממך. בלעדיהם לא היית שונה מחפץ דומם.
בעניין "רצון ממקום עמוק יותר"
זה דומה למה שאמרה aelita. "רצון מתוך הבנה של מה באמת מעסיק אותו" הוא רצון מתוך חוסר יחסי במה שבאמת מעסיק אותו. אתה אומר שזה חוסר ורצון יחד, אז אני שואל איך אתה יודע? להגיד "ככה אני מרגיש ואי אפשר לשנות את דעתי" זה חמוד אבל זה לא טיעון.
aelita
"שאיפה לגיטימית לממש את הפוטנציאל שלנו"
תמיד מרמזת על פוטנציאל לא ממומש. כל תהליך, כל שינוי, תמיד בא במסגרת מילוי צרכים. רק הדחפים הבסיסיים ביותר, אלו שמגדירים מה הם הצרכים, קיימים בפני עצמם באנשים.
כן אתה צודק רצון למשהו מגיע שמרגישים לפחות שיש לך חוסר
את רוצה בגד מסויים ? למה ? התשובה זה שאת מרגישה סוג של מחסור
זאת אומרת אין לך בגד כזה למשל והוא ממש יפה אז את רוצה
אם היה לך אולי לא היית רוצה
ואם כן היית רוצה זה כי היית מרגישה שחסר לך בכל מיקרה
את רוצה בגד מסויים ? למה ? התשובה זה שאת מרגישה סוג של מחסור
זאת אומרת אין לך בגד כזה למשל והוא ממש יפה אז את רוצה
אם היה לך אולי לא היית רוצה
ואם כן היית רוצה זה כי היית מרגישה שחסר לך בכל מיקרה
כן אם היה חסר לנו לא היינו רוצים דברים כמו חפצים , בלויים, יש גם אפילו אנשים שמכורים לסמים ואלכוהול וכאלה כמו שאמרת
אני לא יודעת לדבר בשפה גבוהה כמוכם אבל אני מסכימה זה הגיוני מאוד
כל רצון למשהו נובע מתחושת צורך
אחרת לא היינו רוצים את זה הכל צורך
גם אם לא במובן המילה , כלומר זה לא צורך קיומי או שאתה חייב את זה בשביל לשרוד אבל זה צורך ההרגשה שאתה צריך משהו . בגלל זה יש לנו רצון לדברים בגלל תחושת הצורך
כל רצון למשהו נובע מתחושת צורך
אחרת לא היינו רוצים את זה הכל צורך
גם אם לא במובן המילה , כלומר זה לא צורך קיומי או שאתה חייב את זה בשביל לשרוד אבל זה צורך ההרגשה שאתה צריך משהו . בגלל זה יש לנו רצון לדברים בגלל תחושת הצורך
לפי התשובה שלך נראה כאילו לא באמת קראת או הבנת את כל מה שכתבתי אבל עדיין אתייחס ואגיד שכן, בתפיסה שלי אדם יכול וראוי שיפעל מתוך רצון שהוא לא צורך
לא בהכרח כל רצון נובע מצורך.
חלק מהרצונות אולי נובעים מדחפים חיוביים, לא תועלתניים, כמו יצירתיות, סקרנות או אהבה.
חלק מהרצונות אולי נובעים מדחפים חיוביים, לא תועלתניים, כמו יצירתיות, סקרנות או אהבה.