מחפשת תשובות אמיתיות ללמה חרדים לא מתגייסים לצבא

ב1948 באו חרדים לבן גוריון (ראש הממשלה דאז) וביקשו פטור ל400 תלמידי ישיבה חרדים מלשרת בצבא.
הסיבה: עולם התורה נפגע כתוצאה ממלחמת העולם השנייה, ואין הרבה לומדי תורה.
בן גוריון הסכים, זה רק 400 תלמידים.
ה400 האלה גדלו ל150,000 לומדי תורה בשנה הנוכחית. מתוכם 60,000 בגיל גיוס 18-21.
זו הסיבה.

על פי האמונה שלהם עצם התפילה ולימודי התורה זה שירות בפני עצמו
הם מקריבים את כל חייהם לשמירת מצוות התורה כדי להגן על עם ישראל חי וקיים
לכן, אין סיבה שיצאו למלחמות. אם ילחמו, מי יישאר להגן רוחנית על הארץ?

הצבא.. לא צריך אותם? יש מילואימניקים שמגוייסים כבר שנתיים ועזבו את הילדים והעסקים רק כי אין מספיק חיילים ואת אומרת שלא צריך אותם?

אפשר לתת לך תשובות, הן לא יהיו אמיתיות מן הסתם.
אין סיבה לאדם בריא בגופו ובנפשו לא לעזור לאחים שלו להגן על המדינה שלהם.

קראתי עד הסוף והבנתי שאת לא תומכת בטענות אבל רציתי להפריך את זה בשביל האנשים שכן חושבים ככה

אם בא לך תשובה מנומקת וברורה תפני אליי אסביר לך הכול מפורט

אבל הצבא זה לא מקום לחרידים תנסו לחשוב בהגיון לרגע. עדיף שילכו לשירות לאומי חובה ואו שייקימו בסיס מיוחד לחרידים עם תנאים שיתאימו להם.
(מדברת בתור חילונית לא מאמינה בדת)

יש מחסור עכשיו בצבא אנחנו צריכים שהם יתגייסו^

^אבל זה שולל מהם את הזכות להאמין בדת שלהם ולקיים את ה"מצוות" שלהם. אז שיקימו בסיס לחרידים אם יש מחסור. לגייס אותם בכוח לצבא שלא מתאים לדת שלהם זה לשלול לגמרי את הזכויות שלהם. ואני אם הייתי במקומם הייתי עושה שירות לאומי

הם עדיין יכולים לקיים שם

^על סמך מה את אומרת את זה? איך חרידים יכולים לאכול במטבח של חילונים, שחילונים מבשלים?
אם בצבא קיימת איזושהי התחשובת כמו יומיות או משהו בסגנון זה יכול לעזור. גם צריך שתהיה הסברה בביתי הספר החרידים על איך הם יכולים להתגייס ועדיין לשמור על מצוות וכללים. בקיצור זה מאוד מסובך ועדיף כבר שיעשו שירות לאומי חובה

האוכל בצבא כשר

נכון אבל החרידים הם יותר קפדנים אפילו שיש משגיח כשרות אי אפשר לדעת כמה מקפידים

יש גם מטבחים מיוחדים שבהם יש כשרות למהדרין

^בכל מקרה, מה יעשה מישהו שלמד תורה כל חיו בצבא? יהיה פקיד? את זה אפשר לעשות גם בשירות לאומי אבל להתעקש שיעשו צבא זה מיותר לדעתי וצורך יותר מדיי משאבים. צריך להתעקש שיעשו שירות לאומי במקום כי אפשר לאכוף את החוק הזה לשם שינוי וזה הרבה יותר ריאליסטי. ועובדה שהם ממשיכים לקבל פטור ובלי ברירה הצבא נותן להם להמשיך להשתמט מוכיחה את מה שכתבתי.

מה הקשר למד תורה לתפקידים בצבא?
בכללי אני מסכימה שצריך לתת להם שירות לאומי, אבל עכשיו בזמן מלחמה כשחסרים לנו חיילים ומילואימנקים מגויסים כמעט שנתיים צריכים לגייס גם חרדים אין מה לעשות

^חסרים גם אנשים בשירות לאומי לדעתי, זה יכול לתרום כלכלית למדינה היקרה שלנו תרתי משמע. וזה לא שאני אומרת עדיף שלא יתגייסו אני אומרת שאין איך לאכוף את החוק גיוס לחרידים. וזה לא ריאלסטי לגייס אוכלוסיה שיש בה כל כך הרבה התנגדות. זה כן ריאליסטי שיעשו שירות לאומי כי גם אם הם יתנגדו וינסו לקבל פטור "נפשי" עדיין אפשר להכריח אותם לשרת את המדינה. ואפשר להכריח אותם כי גם אם "יש להם בעיות" שירות לאומי זאת מסגרת הרבה פחות קשוחה ואין איך להתווכח עם זה. מצידי שיכניסו את כל מי שלא משרת לכלא עד שלפחות 80% מהם משרתים ותורמים.

אנחנו צריכים עכשיו צבא הרבה יותר משירות לאומי, ואם נגייס אותם חלק מהמילואימניקים יוכלו לחזור וזה יתרום גם הרבה למדינה כלכלית, בעיקר כי הרבה מהמילואימנקים הם אנשים מצליחים. אם יש התנגדות אנחנו צריכים איכשהו להכריח אותם או משהו בסגנון כי אנחנו ממש צריכים עכשיו צבא. את אולי לא רואה את זה אבל משפחות חיילים שנמצאים כבר המון זמן בעזה ומשפחות מילואימניקים שקורסות כלכלית ונפשית רק כי אין מספיק חיילים לשחרר אותם כן סובלים מהמצב.

שואל השאלה:
דבר ראשון קיימים לא מעט בסיסים דתיים ואפילו חרדים , כמו בסיס חשמונאים.
ונשים רגע את זה בצד
אז סבבה שיעשו שירות לאומי, שיעשו משהו!
לבוא ולחיות כמו כל אחד לקבל ביטוח לאומי וקצבאות ומענקים מהמדינה כמו כל אזרח אבל כשמגיע השלב של הלהחזיר להיעלם זה כפיות טובה.
ונניח יש בחורים שבאמת צולים יושבים לומדים תורה כל היום בסדר גמור שימשיכו ללמוד.
אבל קיימים כל כך הרבה חרדים כל כך הרבה אני מכירה אישית שהולכים ומבלים במסיבות ויציאות יום יום מדברים עם בנות לא קמים לתפילה בטח ובטח לא לומדים תורה ונהנים מהחיים בזמן שילדים בגיל שלהם מתים בקרב למען המדינה

^בדיוק, שיעשו משהו! שיתרמו איכשהו! בגלל שצבא זאת מסגרת נוקשה זה בלתי אפשרי לאכוף את החוק הזה על חרידים שמתנגדים להתגייס(מסיבות ביטחוניות) ולכן לדעתי צריך להכריח אותם לקחת חלק במסגרת שהיא פחות נוקשה- שירות לאומי. וככה כל אלה שטוענים שיש להם "בעיות נפשיות" לפחות יתרמו בשירות לאומי שזאת מסגרת פחות נוקשה וככה גם לא יוכלו להתלונן שהשירות "פגע להם בנפש" כל מי שלא משרת שיכניסו לכלא מצידי

שואל השאלה:
אפילו שזה מפגר לדעתי שהאמונה שלהם כל כך חלשה שלשרת במשך שנתיים שמונה סביב אנשים ממין נקבה יכול לערער את כל העולם הרוחני שלהם

^גם אלה שלומדים כל היום צריכים לתרום בשירות לאומי/צבאי. זה כפוי טובה לשבת רגל על רגל לקרוא ספר, לקבל קצבאות, בזמן שהמדינה צריכה אותם

שואל השאלה:
אני אישית מאמינה שלימוד תורה באמת חשוב ויש באמת תלמידים צדיקים שיושבים ימים ולילות ולומדים, והרבה מאוד (רובם) שלא!

גם אני מאמינה שלימודים(באופן כללי) זה באמת חשוב ותורם אבל האם בפועל זה מתאפשר במדינה שלנו? שיתרמו שנתיים למדינה זה לא יפגע בהם, הם לא מיוחדים ויש מספיק חרידים מבוגרים שילמדו תורה בזמן שהם ישרתו.

שואל השאלה:
זה בושה שהם חיים איתנו באותה מדינה ומשתמטים משירות שהוא הרבה מעבר למדינה, אתה לא נלחם בשביל אף שר בממשלה. אתה נלחם בשביל אחים ואחיות שלך שגרים איתך באותה מדינה ונרדפים כעם כבר 3000 שנה.
וכן כמו שדוד המלך נלחם והרג אנשים גם אתה יכול- ודוד היה פי עשר יותר צדיק ממך

1. לימוד התורה מגן על העולם כולו
2. הצבא מחפש לחלן חרדים
3. הצבא לא באמת צריך חרדים
4. זה קמפיין תקשורתי שמאלני להפלת הממשלה בלבד

^
1. דוד למד תורה
2. 50% מצבא דוד המלך למדו תורה במקום להילחם
3. חשבתי שלא באת להתריס...

לא באמת צריך חרדים? אתה יודע כמה מילואימניקים סובלים ויש מחסור בצבא רק כי הם לא מתגייסים? דוד שלי במילואים מאז פרוץ המלחמה זה לא נורמלי

^
1. צהל הכריז שצריך 4800 חיילים
2. צהל שלח 54000 צווי גיוס.
כפי שאמרתי, קמפיין.

נ.ב
אחרי 7.10 מלא חרדים באו להתגייס ושלחו אותם כי לא היה צורך בהם.

חוץ מזה איך זה הוגן שחילונים יהיו בצבא וחרדים לא?
חובות שוות לכולם וזכויות שוות לכולם

^ולמה הוגן שיש חילוני שעושה יומיות 8 שעות ביום ליד הבית עם אוכל פצצה לפחות מ3 שנים, אבל חרדי לומד בישיבה רחוקה מהבית כל חייו עם אוכל זוועה ורואה בית פעם בכמה שבועות?

לא הוגן, אבל אלו החיים.

זו הבחירה שלו ללמוד שם, זו לא בחירה של חילוני להתגייס

ואם מכריחים אותו אני מסכימה שזה עצוב אבל אחרי גיל 18 הוא יכול לעשות מה שבא לו

בסופו של דבר כל אחד עובר בחיים דברים לא משנה אם הוא חילוני או דתי וגם לחילוניים יש הרבה מאוד קשיים שאין בהכרח לחרדים ולכן חובת הגיוס צריכה לחול על כולם

^^^נכון, הוא בוחר לתת מעצמו לעם ישראל יותר ממה שהחילוני נותן, אפילו שהוא מקבל על זה שנאה וכפיות טובה.

^מדינה יהודית, אם את רוצה שוויון אז שהחילוני יהיה מחוייב לישיבה
(או שפתאום זו כפיה דתית אה)

כן זאת כפייה דתית ואני לא יתחיל לדבר פה על אמונות
אם אין לחרדי חובה להתגייס אז גם לחילוני לא צריכה
וחילונים נותנים הרבה מאוד, הם הבסיס לכלכלה בארץ

שואל השאלה:
אני אחזור ואומר אני באמת לא פה להתריס, פשוט כל מה שאמרתם פה כבר שמעתי בעבר .
וזה בולשיט.
לחלן? בסיס חשמונאים כשרות מהדרין בלי בנות ותפילות כל יום.
ללמוד תורה? אפשר לשלב.
נגד המדינה? תלחמו למען אחים שלכם.
לא מדובר באורח חיים, מדובר בשלושה שנים של שירות, בנות מבינה בסדר אבל גברים?
ונניח כולם חוזרים בתשובה - וכולם דתיים ולא מתגייסים ולומדים תורה, נכון שזה חשוב ותורם אבל מה עם ונשמרתם? מה עם הבא להורגך השקם להורגו? מה עם צבא שישמור על העם שלנו?

וואו וואו וואו כמה תירוצים!! מיליון ואחת סיבות יש להם אבל אפילו שירות לאומי הם לא עושים? פשוט בושה! המצב במדינה לא טוב גם מבחינה כלכלית. זה לא שיש מחסור רק בצבא. אבל חרדים לא רוצים לתרום למדינה בשום דרך שהיא ושימשיכו לתרץ תירוצים עד מחר. הממשלה מפגרת שהיא לא עושה משהו עם זה במקום לאכוף חוקים היא מ,ממנת חרדים.

"תגידו ללמוד תורה זה גם תורם, בלה בלה.." בפועל יש כבר מספיק שלומדים בגיל21+, ואם אנשים בגיל 18 יתרמו מזמנם כמה שעות זה לא יפגע באף אחד.

אם חילוני תורם למדינה למה שחרדים לא יתרום? מה אנחנו פריירים שלהם? עבדים שלהם?

ולזאתי למעלה שאמרה שלחרדים יש חיים "קשים": אני מעדיפה לשבת רגל על רגל במקום מרוחק מהבית (חלום לקחת חופש מהמשפחה לשבוע) ללמוד ולקרוא ספרים זה תחביב שלי, לא אכפת לי מהאוכל. אה רגע זאת כמעט המציאות שלי גם כרגע... ממש "חיים קשים"

הסיבה האמיתית היא שאתם אנטישמים שונאי דתיים, זה הכל. כשהם יתגייסו תמצאו תירוץ אחר לשנוא אותם, כמו שאתם עושים מאז ומתמיד.

שואל השאלה:
אנטישמים לא אנטישמים אני מגיעה מבית דתי, למדתי במוסדות חרדיים, ההורים שלי יוצאי חסידות גור וכל המשפחה המורחבת משני הצדדים חסידי גור.
מתה על המשפחה שלי אוהבת אותם ומחוברת לקדוש ברוך הוא ולדת בצורה שאין לי איך לתאר במילים, אני האחרונה ששונאת דתיים וברגע שמוציאים מילה אחת לא טובה נגדם אני ישר קמה .
אבל מדובר בחרדים שלא מוכנים לתרום בלי סיבה מוצדקת..
דתיים לאומים מתגייסים ואפילו חלק מהחרדים מתגייסים ובכל זאת יש חלק גדול מאוד שמהווה כמות לא קטנה מהמדינה ובסוף זה פוגע בנו ובהם באותה צורה