איך למיעוט דרוזים כל כך קטן אכפת מהאחים שלהם בסוריה ולציבור ביביסטים כל כך גדול לא אכפת מהאחים שלהם בעזה?

חפרת

כשאתה כותב ציבור ביביסטים למי אתה מתכוון?

אתה יודע שדם של מאות חיילים כבר נשפך למען החטופים. לא הפגזנו את כל רצועת עזה כמו שיכולנו ולהרבה מקומות לא נכנסנו כדי שהחטופים לא ייפגעו.
שיטת לחימה מפגרת בלי כיבוש אמיתי, רק פשיטות.
החיילים הם גם ילדים ואבות שנקטפו למשפחותיהם. ממש משפחות הרוסות.

רוב החיילים שנהרגו דתיים משיחיים השם ייקום דמם.
אז יאללה שמענו עליך

^בדיוק, נתניהו מקריב גם את החטופים וגם את החיילים למען המשך המלחמה במקום לבצע עסקה כוללת לשחרור החטופים והפסקת המלחמה.

^^אף אחד לא רוצה עסקה "בכל מחיר". עד עכשיו העסקות הוכיחו את עצמן כדרך היעילה והבטוחה ביותר להציל את החטופים.

^גם אם פחות חיילים שלנו מתים מוות מיותר משהיית מצפה, זה לא מצדיק לשלוח אותם למות מוות מיותר. לגבי האמירה שלך שלא נהרג "אפילו לא חטוף 1", לא נכון בכלל. יש לפחות 7 חטופים שצה"ל אמר מפורשות שמתו מאש צה"ל או בסבירות מאוד גבוהה מתו מאש צה"ל, וזה בלי לספור את החטופים הרבים שנרצחו כשמחבלי חמאס ראו שחיילי צה"ל מתקרבים.

^אם אתה מאמין שכמה אלפי מחבלי חמאס יספיקו כדי לכבוש חלק מהמדינה אז עדיף כבר לוותר מראש. הסיבה שחמאס הצליחו לעשות הרבה נזק היא לא שהיו להם המון מחבלים ולא שהמחבלים האלה היו מוכשרים במיוחד, הסיבה היא שלא התייחסו אליהם כאיום משמעותי.
אף אחד, כולל כל אזרח ישראלי, לא מוכן לעסקה "בכל מחיר". לדוגמה אף אחד לא יסכים לעסקה בה על כל חטוף שחמאס משחררים ישראל נותנת להם לחטוף שניים. הרבה מאוד אנשים כן מסכימים לעסקה בה ישוחררו כל החטופים תמורת נסיגת צה"ל מהרצועה והפסקת אש.

^עסקת שליט הייתה לפני מעל עשור, ופחות מ7% ממשוחרריי עסקת שליט קשורים לחמאס וחזרו לפעילות טרור בכל זמן מאז ועד נובמבר 2024. יחיא סינוואר נאסר על כך שרצח פלסטינים ולא ישראלים, ובאופן כללי העיסוק שלו היה בשיטור פנימי של חמאס ולא תכנון מתקפות על ישראל. הרעיון של להאשים את עסקת שליט בטבח ה7.10 לא עולה בקנה אחד עם המציאות. הסיבה שהם הצליחו היא שהאיום על ישראל באופן כללי ומצד חמאס בפרט לא הוערך נכון, לא בגלל שהיה להם כח אדם מרשים במיוחד.

^הנתונים מגיעים ממרכז המחקר והמידע של הכנסת במסמך שכתבו לבקשת חבר הכנסת חנוך דב מלביצקי מהליכוד (מצורף). אני מבקשת את המקור שלך לאחוזים שאתה מציג, ואם אין אז בבקשה אל תזרוק סתם נתונים בלי לדעת.
אם אתה אומר ש"לא משנה איזה מחבל" אז על פי ההגיון שלך עדיף לעצור את המלחמה כמה שיותר מהר כי קצב הגיוס של חמאס עלה משמעותית בזמן המלחמה, כך שכמות המחבלים החדשים בחמאס בגלל המלחמה גדולה יותר משנוכל לשחרר בעסקה שתביא לסיום המלחמה.

^^אני מבינה שאתה לא בקיא בחומר אז תרשה לי לעזור לך.
בספירה של השב"כ נכללים גם אנשים שלאחר השחרור קיבלו כסף מארגון טרור גם אם לא היו מעורבים בשום פעילות טרור בעצמם. לדוגמה, בדו"ח אחר שהציג ראש השב"כ לשרי הקבינט בפבואר 2025 נאמר ש82% "חזרו לטרור", אבל שרק 12% חזרו לפעילות טרור אקטיבית.
כלומר, גם במקרה שלנו הנתון של 75% בו לא מפורט מה עשו אותם אנשים כולל גם את אותם אנשים שרק קיבלו כסף מארגון טרור. לעומת זאת, אין מקרה בו יודעים מי ביצע פיגוע ולא אוסרים אותו. לכן נתוני השב"ס יהיו הרבה יותר מדוייקים לגבי מי בפועל היה מעורב בטרור בצורה אקטיבית.
לגבי הפערים בין שני הדו"חות, סביר להניח שהפער בין 75% ל82% נובע מהבדל כלשהו בהגדרת "האינדיקציות", מה שרק מחזק את זה שלא מדובר בראיות חותכות אלא בראיות עקיפות שנועדו רק להעלות את הסבירות ולא להוכיח באופן חד משמעי. הפער בין האחוזים של מי שכן חזרו לטרור (בו המספר מהדו"ח של השבכ נמוך יותר) נובע גם מהבדל בהגדרות. לדוגמה במסמך שאני סיפקתי נספרו מי שסווגו כאסירים ביטחוניים, גם עבירה של "שהיה בלתי חוקית" יכולה להקנות את התואר למרות שהיא כשלעצמה לא באמת קשורה לפגיעה באזרחים באופן ישיר.

^אתה אמרת שההצלחה של חמאס נבעה משחרור המחבלים בעסקת שליט. הזכרתי את האחוז שקשורים לחמאס רק כדי להראות שהטענה הזו לא הגיונית. החישוב כדי לראות את האחוז הכולל ולא רק מחמאס לא מורכב בכלל אבל אני מסכימה לעזור לך. באופן כללי על פי נתוני השב"ס במסמך שצירפתי מתוך משוחררי עסקת שליט חזרו לפעילות טרור פחות מ25% במהלך כל התקופה מאז עסקת שליט ועד נובמבר 2024.

^^עוד לא נתת לי מקור לאף אחת מהטענות שלך למרות שביקשתי. אז אני אניח שאתה מסתמך על אותם דו"חות שאיזכרתי בהם השב"כ סיפק נתונים. אם אכן כך הדבר, אז לא רק אותי אתה מכנה מפגרת אלא גם את המקור של עצמך. את הטענה שהרוב הגדול של אותו אחוז גבוה ש"חזרו לטרור" נחשבים ככאלו בעיקר כי קיבלו כסף מארגוני טרור ביססתי ישירות על הדברים של השב"כ. אם זה מה שאתה חושב על הגוף הזה, כנראה שאתה לא צריך להסתמך על הנתונים שלו גם כשהם מתאימים לתפיסת העולם שלך.
ברור שיש בעיה בשחרור מחבלים, אבל יש בעיות נוספות שצריך לשקול כמו אי שחרור החטופים, שליחת חיילים למוות מיותר, אחוזי הגיוס הגבוהים של חמאס בגלל המלחמה, השחיקה של הצבא וכוחות המילואים בפרט, וכו'. כמובן שיש גבול, גם אני לא אסכים לשחרור כל מחבלי חמאס בתמורה לגופה של חטוף אחד, אבל יש גם גבול לכמה אפשר לסרב.

^
1. ברור שחמאס הרוויח אחרת הוא לא היה מסכים, ככה עסקאות עובדות, אבל הוא הרוויח פחות ממה שאתה מנסה לתאר.
2. אם היית קורא את המסמך או את התשובה שלי, היית רואה ש17 נעצרו על "שהייה בלתי חוקית", עבירה לכל דבר ועניין אבל לומר שזה לכשעצמו מעשה טרור זה מופרח. בנוסף יש את אלו שסוג העבירה שלהם לא צויין במסמך או לא צויין בכלל, ויש כאלו שהעבירה שלהם עשויה לכלול אלמנטים של טרור ועשויה לא לכלול אותם, תלוי בפרטי המקרה. אז לא, לא כל מי שנעצרו וסווגו כאסירים ביטחוניים חזרו לעסוק אקטיבית בטרור למרות שאני דווקא באתי לקראתך וכן ספרתי אותם. בנוסף, אם היית קורא את התשובה שלי, היית רואה שכששב"כ מדווחים על 75% שחזרו לטרור לא מדובר רק במחבלים פעילים אלא בעיקר באנשים שכבר לא עוסקים אקטיבית בטרור, על פי אותו שב"כ עליו אתה מתבסס.
3. אם אתה באמת מאמין שללא עסקת שליט חמאס היו הופכים לשוחרי שלום ולא היו מנסים לחטוף או לרצוח יותר אז אני מזמינה אותך להזכר בדברים שהם עשו לפני עסקת שליט.
4. אתה בעצמך אמרת לי שזה לא משנה איזה מחבל משוחרר, ועכשיו אתה כן מפריד בין "סתם כמה פלסטינים אנונימיים" ל"מתכנני פיגועים, מפקדים, [ו]מוחות טרור". הייתי שמחה אם היית לפחות מנסה להעמיד פנים שיש לך עמדה עקבית. בכל מקרה כמו שכבר אמרתי בפעם הקודמת שהעלת את הטיעון הזה לגבי יחיא סינואר, בזמנו הוא לא היה מעורב בפיגועים נגד ישראל אלא בשיטור פנימי כך שזה בכלל לא רלוונטי.

^1 + 2. ברור ששהיה לא חוקית זה לא כל הסיפור, בגלל זה ציינתי שאלו רק 17 אנשים ולא התעלמתי מהשאר. בכל מקרה כנראה פספסת אבל אמרתי שאני באה לקראתך וסופרת את כל מי שהוגדר כאסיר בטחוני כמחבל (כולל אלו שלא באמת נאסרו על מעשי טרור) ככה שזה בכלל לא משנה.
3. המסמך שצירפתי לא אומר את זה בשום שלב. אין לי מושג מאיפה הבאת את המשפט הזה, במסמך שאני צירפתי (עדיין לא נתת לי שום מקור אחר) לא נאמר שום דבר אפילו דומה לזה. בכל מקרה אפילו אם זה כן היה נאמר זה לא היה רלוונטי בשום צורה לטענה שלי שהאחוז שדיווח השב"כ מדבר גם על אנשים שרק קיבלו כסף (טענה שמבוססת על דברי השב"כ עצמו), לא כמות האסירים הביטחוניים (הנמוכה בהרבה).
4. אתה אומר 1,027 כאילו זה מה שעשה את ההבדל בין מתקפה מוצלחת ב7.10 לבין כישלון מוחלט שלהם. שוב, ברור לגמרי שההבדל לא נבע מכח האדם המרשים שלהם או מהכמויות הגדולות שלהם. הבעיה הייתה ההערכה השגויה של ישראל. אם אתה מאמין שפחות מ1/50 מחמאס לכאן או לכאן לפני עשור זה כזה משמעותי אז צר לי לבשר לך אבל היו להם עוד 49 כאלו.