מה יקרה לכל המאמינים ביום שבו יוכיחו שהדת לא נכונה?

זה רק אם, לא באמת, שהכל היה ''שקר'', אז יהיה שוק ופשוט כנראה יחיו לפי איך שנראה להם.
אבל זה רק אם וכאשר.
אבל עד כה כבר 5000+ שנה שלא היה משהו לא נכון או שקרי שיגרום לנו לחשוב אחרת או לאבותינו.
ואיך שלא תסתכל על זה, התורה מלמדת איך לחיות חיים נכונים עם ערכים ומידות שאין בשום מקום וספר בעולם, להשתפר נכון כבן אדם. תורה תורמת רבות בלהסתכל על החיים נכון.

איך אתה יודע שזה לא נכון חייאתי?
אתה באת מהעתיד או מה?
ודווקא אפ איך שכבר עכשיו נראה העולם מאוד הגיוני שזה מה שיקרה עוד 215 שנה

שואל השאלה:
אי אפשר באמת להגיד בצורה חד משמעית וברורה שהיהדות לא נכונה לפני שנגיע לאותו רגע בעוד 215 שנה
ביום שבו נגיע לשם אז יהיה אפשר לקבל החלטה חדה וברורה
אני פשוט מפחד שאנשים יחטפו שוק של החיים ברגע שהם יגלו את זה, עד לרמה שהם יעדיפו לקחת את החיים של עצמם
אז אולי כדאי להכין את הקרקע כבר לפני, ליצור איזשהי תשתית של הכנה לפני שמגיעים לאותה נקודה, כדי שמאמינים לא יקחו סיכון כל כך גדול

אני מאמין שרוב האנשים ככל הנראה לא יוותרו באופן מיידי על האמונה שלהם בדת, אלא פשוט ימציאו משמעות מחדש, גם בלי אמונה מוחלטת. ורק חלק קטן באמת יעזוב את הדת ולא יאמין בה יותר.

לקחת את זה רחוק מדי, אף אחד לא יקבל איזה שוק של החיים ברמה של הוא לא יוכל לחיות
מלבד זה שהתורה עצמה היא מלאת ערכים ומידות ואיך להשתפר בתור בן אדם ולחיות חיים נכונים, גם אם זה התברר שבסוף כל זה שקר, זה עדיין התרומה הכי מטורפת שיש לבן אדם מכל ספר אחר איך שלא תסתכל על זה, אני מבחינתי גם אם תגיד לי עכשיו הכל שקר, וואלה יהיה קצת שוק אבל יעבור לי ואחיה איך שאני רוצה, ועדיין התורה תרמה לי רבות בלהסתכל על החיים נכון, זה לא כזה ביג דיל כמו שאתה את זה, אנשים מאמינים חרדים דתיים יהודים לא משנה מי, הם חיים / חיים די רגילים ומאושרים כבר עכשיו.

לא חיים עצובים

שואל השאלה:
יש אנשים שממש מבססים את כל החיים שלהם על האמונה הזו
ופתאום הם מגלים שזה לא נכון אז גם אין בעיה עם התבוללות ואין בעיה עם שבת ואין בעיה עם אוכל כשר כי זה הכל שקר ואלוהים לא קיים
אתה מבין מה אני אומר?
אנשים יחטפו את השוק של החיים שלהם

לא.. לא..
אני לא גדלתי ככזה מאמין אלא כחילוני/מסורתי
כמו שאמרתי יהיה שוק אבל לא כזה כמו שאתה עושה מזה, אז פשוט אתחיל לאכול ולנסות אם ארצה אוכל לא כשר, לא כזה ביג דיל אחי
אז לא ישמרו שבת מה הביג דיל
למה יש לך איזה חסרון משמירת שבת? להתנתק קצת מהמסכים? זמן איכות עם המשפחה? שקט לנפש? תפילות? מנוחה?

^ נראה לי שזו פעם ראשונה שאני מסכים עם משהו שהמשתמש ben כתב
שואל השאלה, אני חושב שאתה קצת מגזים

שואל השאלה:
אולי זה בגלל שחזרת בתשובה
יש ממש חרדים שזה כל הקהילה שלהם כל החיים שלהם זה זה, ספרים של רבי נחמן וכל זה
פתאום הם מגלים שזה לא נכון ואין להם מה לטוס כל שנה לאומן

"וכל אלו הדברים וכיוצא בהן לא ידע אדם איך יהיו עד שיהיו שדברים סתומין הן אצל הנביאים גם החכמים אין להם קבלה בדברים אלו אלא לפי הכרע הפסוקים ולפיכך יש להם מחלוקת בדברים אלו ועל כל פנים אין סדור הויית דברים אלו ולא דקדוקיהן עיקר בדת ולעולם לא יתעסק אדם בדברי ההגדות ולא יאריך במדרשות האמורים בענינים אלו וכיוצא בהן ולא ישימם עיקר שאין מביאין לא לידי יראה ולא לידי אהבה וכן לא יחשב הקצין אמרו חכמים תפח רוחם של מחשבי הקצים אלא יחכה ויאמין בכלל הדבר כמו שבארנו."(רמבם הלכות מלכים יב ב)

גם אם יעברו אלפי שנים - זה לא באמת אומר משהו

לא יקרה כזה יום

גם אם יגלו שזה לא נכון, הם עדיין זכו בחיים מאושרים ונכונים איך שלא תסתכל על זה..

שערי תירוצים לא ננעלו, כבר 100 לפני התאריך יהיו כאלו שיתחילו יותר ויותר לצטט דעות שחולקות עליו, ובגמרא (מסכת עבודה זרה דף ט עמוד ב) יש כבר תאריך לביאת משיח שעבר לפני יותר מ1500 שנים, מי שמאמין שתורה שכתוב בה שהפרת והחידקל יוצאים מגן עדן הפיזי וכדי שהאדם לא יחזור אליו צריך לשמור את הגן עדן (שנקרא כך כי הוא נמצא במקום בשם עדן) על ידי מלאכים, והמלאכים לא בטוח שיצליחו להתמודד עם האדם בלי נשק ולכן הם חמושים הלהט החרב המתהפכת,
(בראשית ב ג)
מי שמאמין שזה מאלוהים לא יצליח להתמודד עם דבר שכתוב בספר שכולל הרבה מחלוקות רשמיות על דברים שונים שהוא מוטעה?
ימציאו איזה תירוץ.

"מי שמאמין לא מפחד מעובדות הוא מכחיש אותם"
(דניאל אדר)

הם ישברו מזה. אין הכנה לזה ואין מה להגיד.

נניח והדת לא נכונה מה כבר יקרה לנו.
אבל האמת היא שהשאלה צריכה להיות הפוכה מה יקרה לכל הלא מאמינים ביום שיוכיחו שהדת נכונה? האם הם יענשו על זה?

א. אתה יודע שהמונח "סוף העולם" מתייחס לסוף הסדר העולמי שאנחנו מכירים עכשיו, כן? לא בהכרח מדובר על סוף העולם עצמו.

ב. לפי מה שחקרתי, לוח השנה היהודי ממש לא מסתיים עוד 215 שנים. יש עוד אחרי תחילת האלף השישי (תסיק לבד).

ג. עד כמה נואש אתה כבר?

שואל השאלה:
^ אנחנו עכשיו באלף השישי
5785 שנה, זה האלף השישי
סוף העולם השישי זה סוף העולם לפי היהדות תחיית המתים העולם הבא
עוד 215 שנה

אתה רציני? 2025 זה ה'תשפ"ה (5,785 כפי שכתבת, לא 6,785; ה = 5)

שואל השאלה:
^ מתמטיקה פשוטה
משנת 5000 עד שנת 5999 זה האלף השישי
האלף הראשון זה מ0 עד 999
האלף השני זה מ1000 עד 1999
האלף השלישי זה מ2000 עד 2999
האלף הרביעי זה מ3000 עד 3999
האלף החמישי זה מ4000 עד 4999
האלף השישי זה מ5000 עד 5999

אבל היא נכונה
אז ביי

אני מניח שבמידה וזה יקרה אז זה לא שיפסיקו להאמין ביהדות כולם אלא יגידו פשוט שהזמן היה לא נכון וזה יקרה באמת בכלל בעוד x שנים

זאת לא ניראה לי הסיבה שבגללה אנשים יעזבו את הדת
יש גם מלא שבכלל לא לוקחים את העניין הזה של האלף השישי בתור משהו רציני
וגם יצא לי לדבר עם כמה שאמרו לי שגם אם כל הדת לא נכונה הם עדיין ילכו לפי אורחות החיים שלה כי הם חושבים שזו הדרך הכי טובה לחיות את החיים
אז לא זאת לא תהיה הסיבה שבגללה אנשים יעזבו את הדת

לא סביר שהיום יגיע ולא כי הדת נכונה, אלא כי כל פעם שמשהו סותר אז משנים, מפרשים מחדש או עושים איזה retcon שכל הזמן התכוונו למשהו אחר בכלל.
המדע סתר המון דברים שהאמינו בהם באופן אחד, למשל תאריך בריאת העולם, יצירת בני האדם והיצורים החיים, שכדור הארץ סובב סביב השמש ולא להפך ועוד.. והמשיכו להאמין

אני מרחם עליך על הבאסה האדירה שתהיה לך כאשר תגלה שהתורה אמת ופיספסת את כל החיים שלך

הדעה הזאת שעוד 215 שנים יהיה סוף העולם זאת דעת יחיד שלא נפסקה וגם לא בהכרח הסוף הפיזי של העולם

מה יעשו אלו שלא מאמינים כשיגלו שהמשיח בא בזמן הזה?
אני מאמינה ואני יודעת שזה יקרה שהגאולה תבוא אז אין צורך לחשוב על היום הזה

תראה. דברים ל פס' א'-ה' כבר התקיימו (דבר שהיה הזוי לדמיין שיקרה לפני אלף שנים) וזה לא מנע את האתאיזם...

בתורה מעולם לא מוזכר הרעיון של "עוד 215 שנה סוף העולם ואחרית הימים" זה רעיון שבאמת יכול להיות שהיתפתח בעקבות יהודים וברור שיהיה משיח וגאולה אבל שוב בתורה מעולם לא מוזכר זמן מדויק והזמן התפתח על ידי רבנים שאני לא יודע על מה הם מתבססים כדי לקבוע את זה ועובדה שיש מלא מחלןקות ביהדות לגבי הנושא הזה ועוד מלא אחרים וזה שיש מחלוקות רק מראה שאנשים לא באמת יודעים מה נכון ומה לא וזה קורה כי בזמנים שלנו כבר אין נבואה וכל מה שאפשר להסתמך עליו זה התורה שבכתב (התורה).

הוא לא שאל אם הדת נכונה או לא. נניח שהדת לא נכונה ויהודים יגלו את זה בעוד 215 שנה. מה אז? איך הם יגיבו ומה יעשו?

^^^ התקיים בדיוק הפוך ממה שכתוב
"א והיה כי יבאו עליך כל הדברים האלה הברכה והקללה אשר נתתי לפניך והשבת אל לבבך בכל הגוים אשר הדיחך יהוה אלהיך שמה ב ושבת עד יהוה אלהיך ושמעת בקלו ככל אשר אנכי מצוך היום אתה ובניך בכל לבבך ובכל נפשך ג ושב יהוה אלהיך את שבותך ורחמך ושב וקבצך מכל העמים אשר הפיצך יהוה אלהיך שמה ד אם יהיה נדחך בקצה השמים משם יקבצך יהוה אלהיך ומשם יקחך ה והביאך יהוה אלהיך אל הארץ אשר ירשו אבתיך וירשתה והיטבך והרבך מאבתיך
ה והביאך יהוה אלהיך אל הארץ אשר ירשו אבתיך וירשתה והיטבך והרבך מאבתיך"

כתוב שם "תהיו בגלות ואז כשתחזרו בתשובה בגלות אלוהים יחזיר אתכם לארץ" כמעט אין תקופה שבה היה בגלות פחות שמירת מצוות מאשר תקופת הקמת המדינה , התקיים בדיוק הפוך, והסיבה מאוד פשוטה, כל עוד רוב האנשים שבו וחיכו לנבואה שתתקיים לא קרה כלום , תוך כמה מאות שנים מאז שהרוב הפסיקו להאמין ותוך כמה עשרות
שנים ממתי שבמקום להתפלל אל אל לא יושיע הם עשו דברים מעשיים לחזור לארץ הם הצליחו.

וזה בדיוק מה שיקרה, ימצאו או נבואות שהתקיים משהו שמזכיר אותם למרות שהפרטים הפוכים או מעט דברים שכן התקיימו - כי כשמדברים הרבה חלק מתקיים, ככה זה עובד, ויתעלמו ממה שמתגלה כשקר.

שאלה מיותרת מאיפה אני אדע איך אני יגיב עוד 200 שנה כאילו
שהיום הזה יגיע (והוא לא יגיע תאמין לי) תבדוק איך הגיבו

^^ מקור לירידה הדתית מימי סוף בית שני? (או ירידה בכלל)

מה שיקרה ללא מאמינים כשיגלו שהדת נכונה.

לא שואלים שאלה לא הוגנת

מה יקרה לכל האלה שלא מאמינים שבסוף התברר שהדת כן נכונה

הם יגידו שהם התבלבלו וימצאו תאורייה שזה בזמן אחר אבל אני בספק שעדין יהיה מאמינים

הפוך גוטה - הפוך

רגע מאיפה הפלצת את ה215 שנה

שואל השאלה:
^ בסוף האלף השישי, כלומר בשנת 6000 בדיוק ייגמר האלף השישי

אתה אומר שזה לא נכון אבל מצאו את
תיבת נוח איפה שהוא בטורקיה אני לא מתחילה להסביר תבדוק בגוגל

התורה מכירה את כל סוגי דגים הקיימים בעולם
רק מי שברא את העולם יכל לדעת את זה יש לציין שהעולם המדע משקיע אלפי שנים וכספים
עד היום זה התגלו 34,300 זני דגים כל הדגים שהתגלו בעבר וממשכים להתגלות במשך 3333 שנה

כל השאר הדתות הכי גדולות ( איסלם נצרות ) מבוססות על הדת שלנו
הם יודעים שההיסטוריה שלנו נכונה והיא גם כתובה בספרים שלהם

בתרבויות הקדומות לא היה אפשר לדעת את מספר הכוכבים בשמים המדענים הלא יהודים אמרו שיש בין 6000-4000 כוכבים ביקום
לעומתם חכמי התלמד הגיעו למספר קיצוני של 10643400000000000 והם צדקו


לפי התנ"ך גם אלוקים אמר שהוא יחייה את השפה העברית שנקים את המדינה שלנו מחדש
עברית זו השפה היחידה שהייתה מתה אז חזרה לחיים למשך 2000 שנה אף אחד לא דיבר עברית כשפת אם

לפני שעם ישראל חזר לכאן היה בעיה רצינית שהיה חסר מים
הסופר מארק טווין היה כאן לפני 150 שנה ואמר בקושי ראיתי עץ או שיח
היה כתוב בתנ"ך כאשר עם ישראל יצא לגולה הארץ תהפוך לשממה וכאשר נחזור זה יפרח שוב
מדען בריטי גילה שמראשית הציונית ועד אמצע מאה ה20 כמות הגשם גדלה פי 2.5

אלוקים אמר כשנחזור לארץ עמים רבים ינסו להשמיד אותנו והם לא יצליחו והוא מבטיח שבסוף ננצח

זה לא אומר סוף העולם בהכרח פיזי ומיידי כמו יום הדין, אלא יותר שינוי רוחני וקיומי משמעותי

זה קשה להוכיח דבר כזה כי לפי הדת אלוהים הוא מעל חוקי הטבע. לא מאמין שתיהיה הוכחה חותכת באלף שנים הקרובות.

שואל השאלה:
^^^^ את התיבה הזו של נוח מצאו 50 פעמים בהר בטורקיה
זה לא באמת התיבה שלו
גם ליד ים המלח בהרים שם מצאו תיבה מלפני 120 שנה זו הייתה סירה בריטית ששטה בים המלח ונתקעה, ומאז ים המלח התייבש
אפשר לטעון שלפני אלפי שנים היה ים באותו הר והים התייבש וזה סתם סירה ששקעה בים, ויש עשרות כאלה על אותו הר ליטרלי עשרות סירות נמצאו בהר אררט
וזה לא נכון לגבי מספר הכוכבים יש משמעותית יותר כוכבים

זה יהיה מצחיק כי הם יבינו שהם אכלו סקאם,אבל לא חושב שיקרה משהו כזה,עדר של כבשים לעולם לא משתנה גם אם הוא רואה משהו שונה מהנורמות שהציבו לו

אוקיי, אז נניח שעוד 215 שנה באמת יקרה "הדבר הגדול" של שנת 6000 לפי היהדות סוף העולם, תחיית המתים, כל הקטע הזה.
מה בעצם יקרה למאמינים?
תאר לעצמך, כל הדתיים שיחכו במשך מאות שנים, ילמדו תורה, יצפו למשיח, ואז פתאום יגלו ש זה לא קרה.
מה הם יעשו? יקחו הפסקה? יעברו לפנסיה של האמונה? יפתחו קבוצת תמיכה של "אנחנו עוד מחכים"?
לא כל זה לא יקרה אני מבין למה זה נשמע כאילו יש תאריך מדויק, אבל בעצם זה יותר רעיון פרשני שמדבר על תקופה רוחנית ומעבר, לא על אירוע חד פעמי עם תאריך קבוע.
כמעט אף אחד במקורות היהודיים לא אמר שזה יקרה ממש ב־6000 במדויק, זו פשוט דרך להסתכל על הזמן כמסלול של ששת אלפים שנה של "עבודה" ועל השבת או המנוחה לאחר מכן.

^^^^^^^^ אנונמית
1- תיבת נוח לא נמצאה מישהו בשם רון וויאט סיפר שהוא מצא אותה - הוא סיפר על מלא דברים דומים ואפילו פעם אחת הוא לא הביא ראיה שניתן לאמת, הוא גם "מצא" את ארון הברית ועוד דברים שונים, אני מעדיף את אינדיאנה ג'ונס, הוא לא פחות אמין והרבה יותר דרמטי.
2- התורה לא מכירה, בתורה עצמה כתוב גם על סנפיר וקשקשת, בגמרא שואלים למה כתוב את שניהם כי ידעו שאין דג עם קשקשים ובלי סנפירים וממצאים תירוץ מטופש, אחרי זה "חכם" אחר שאל מאיפה החכם שלי לפניו ידע את זה, והחליט שזה ידע אלוהי, זה לא יש הרבה סוגי חוקיות בעולם החי שאפשר לשים לב אליהם וברוב המקרים להיות צודק, באותה מידה מישהו יכול להגיד "כל שיש לו פרווה יש לו רגליים ויש שיש לו רגליים ואין לו פרווה" וזה תפקידים די דומים בגוף.

3- המספר שאמרת קטן בלפחות אחד חלקי אלף מהערכות המינמליות של הכוכבים ביקום הנראה וקטן באחד חלקי 100,000 מההערכות המקובלות, הוא כולל סדר לא קיים של 12 כפול 30 כפול 30 כפול 30 כפול 30 כפול 30 כפול 3,650,000,000 כוכבים.
כתוב שם גם שכל הכוכבים נבראו למעננו וזה שטות מוחלטת, אם רוב מוחלט של הכוכבים יעלצו לא יקרה לנו שום נזק, חוץ ממערכת השמש צריך עוד כוכבים רק בשביל תאורה בלילה.
(ואם מורידים את האסטרואידים ושמים את העולם במסלול מותאם אז צריך רק שמש וירח וכל השאר זה רק לתאורה.)
ההערכות של מספר הכוכבים בעולם לא כוללות את כוכבי הלכת ודברים קטנים יותר מכוכבים שמפיקים אור.
4- בתנ"ך (דברים ל) כתוב שכשעם ישראל ישיבו בתשובה בגלות הם ישיבו לארץ, אלף חמש מאות שנה רוב עם ישראל שמר מצוות ברמה בסיסית והתפלל לאלוהים שישיב אותו לארץ, וזה היה כמו לדבר לקיר , ותוך כמה מאות שנים של השכלה וכמה עשרות שנים שבמקום להתפלל אל אל לא יושיע הקימו את הציונית כדי לחזור חזרו לארץ.
היו תקופות שהביזנטים גידלו פה יין , היו תקפות טובות ורעות גם כשעם ישראל לא היה בארץ, תתעדכני.
הדרך הכי טובה לחרטט שטות זה להגיד "מדען אמר" מי ? באיזה כתב עת מדעי זה פורסם?
מה היה ביקורת העמיתים?
אם מישהו אומר לך מדען ולא מביא מקורות אל תצטטי אותו לפני שאת מאמתת אז זה.
(גם אם זה היה נכון זה לא ראיה כי יש היו תקופות טובות יותר ופחות, והיום גם משתמשים בשיטות שונות כדי להגדיל את הגשמים, את יודעת מה זה "יודיד הכסף"?)

תאמת למה זה מעניין אותך? זה יקרה עוד 250 שנה חחח

אין בעיה נחכה ונראה השאלה שלך העלתה לי שאלה יותר טובה מה יקרה לאלה שלא האמינו כשיגלו שיש אלוהים זה בהחלט גם מסקרן..

לפי היהדות העולם לא עומד להגמר עוד 215 שנה אלא ה"עולם הזה" עומד להסתיים ו"העולם הבא" מתחיל. מכל מקום ברגע שתבוא איכשהו הוכחה שאין דרך נכונה לחיות על פיה אז כנראה שיהיו אנשים שימצאו תירוצים לעצמם ויהיו אנשים שיודו ואז אולי יהיה גל התאבדות ענק ותהיה אנרכיה ואנשים לא באמת ידעו מה לעשות עם עצמם.

אתה צריך לכתוב אם יוכיחו תלמד לכתוב טענה תחבירית , כל השאלה מנוסחת בנוסח של פרובוקציה. יתרה על כך אתה מתייחס לתאוריה כעובדה עתידנית.

אחי מה יקרה ביום שבו יתגלה המשיח? מה יעשו כל הלא מאמינים?
המשיח תכף יגיע, ואתה תגלה שאתה טועה

^ אם המשיח אכן יגיע לפי התיאור התנכ"י אז האל התנכ"י השחצן (אני מצנזר) ינקום בכל מי שלא האמין בו "ואלה לחרפות ולדראון עולם"
אבל יש הרבה יותר סיכוי שמפלצת הספגטי תתגלה, היא לא נוקמת במי שלא האמין בה מהעדר הוכחות אבל אם הוא מאמין במיתוסים אחרים בלי הוכחות אז לא יהיה לו תירוץ, והיא לא הגיונית פחות מהאל המקראי, כמה שהיא מופקעת עדיין זה רעיון פחות מטופש מצד אלוהים לגרום שהפרודיה תהיה בדמותו מאשר לתת מסר ברמת ראיה של מיתוס ולהמציא אנשים עם נטייה להמציא מיתוסים.

^ תדבר יפה על אלוהים, הוא לא שחצן.
ההשוואה שאתה עושה ממש לא נכונה.
יש בורא, אכזבנו אותו ויגיע יום משפט, פשוט

''אם המשיח אכן יגיע לפי התיאור התנכ"י אז האל התנכ"י השחצן (אני מצנזר) ינקום בכל מי שלא האמין בו "ואלה לחרפות ולדראון עולם"

----------

אין לנו דרך לדעת בוודאות מי יזכה ומי לא, ההחלטות הן של הקדוש ברוך הוא, אבל כן כמו שנאמר ''לכל ישראל יש חלק לעולם הבא''


-------------

לגבי שאר הדברים, לא נראלי שהבנת אפילו את עצמך.

^^ אני עוד צנזרתי, האל המתואר במקרא לפי הסיפור כממט השמיד את כל עם ישראל כולל ילדים שלא פגעו בו, והסיבה הראשונה שבה הפסיכולוג שלו (משה) שכנע אותו שלא להשמיד זה שאם הוא ישמיד המצרים יגידו שהוא חלש, זה תיאור די אמין של בעיות אישיות , מי שכתב את המיתוס לקח השראה מאנשים שהוא הכיר.

ללא ראיות הגיוני יותר להאמין במפלצת הספגטי, כמה שהיא מופקעת פחות מופקע שאלוהים יגרום שהפרודיה שנעשית על ידי הדרך היכילה לגלות עובדות - חשיבה ביקורתית ולוגית תהיה בדמותו מאשר לתת עוד מיתוס נוסף לרשימה, ולדרוש לו אמונה עיוורת, כמה שמפלצת הספגטי מופקעת הדת עוד יותר מופקעת.

^ אתה יודע שהמשך המשנה זה "ואלו שאין להם חלק"?
(וזה כולל את מי שלא מאמין בביאת משיח),
אל תצטט חצאי מקורות.

הבנתי מצוין את עצמי, הטענה היא שפחות מופקע שמפלצת ספגטי קיימת מאשר שהאל המקראי קיים, זה עדיין מופקע אבל פחות.

אתה מסתכל על זה בצורה כל כך שטוחה. מוות = רע, לחיות = טוב.
באמת שאין לך מושג מה זה הרפש שיוצא לך מהפה. החוקים של המוסר לא עד כדי כך פשוטים

^ אם המוסר אצלך = מה שאלוהים אומר אז להגיד שאלוהים טוב זה טאוטולוגיה , לפי ההגדרה הזאת גם אם הוא היה אומר לחתוך לילדים את קצה הפין זה היי מוסרי, בעצם אתה מאמין שהוא אמר את זה,
גם אם הוא היה אומר לרצוח אנשים על קיום סוגי יחסים בהסכמה זה היה מוסרי- אופס אתה מאמין שהוא אמר גם את זה, גם אם הוא היה מורה על רצח עם כולל נשים וילדים כנקמה על מעשה אבותיהם או לצורך כיבוש שטח
סטייל השביעי באוקטובר זה גם היה מוסרי - בעצם אתה מאמין שהוא צווה גם את זה, איזה זוועה אתה לא מאמין שהוא צווה?
אם הוא היה אומר לטחון ילדים בבלנדר ומבטיח שזה יגרום להם לסבל נצחי זה גם היה מוסרי לפי ההגדרה שלך (על זה הוא לא צווה? כמה שאני זוכר לא)

בוא נפרק לגורמים את כל מה שכתבת כאן ex believer

כתבת:


^^ אני עוד צנזרתי, האל המתואר במקרא לפי הסיפור כממט השמיד את כל עם ישראל כולל ילדים שלא פגעו בו, והסיבה הראשונה שבה הפסיכולוג שלו (משה) שכנע אותו שלא להשמיד זה שאם הוא ישמיד המצרים יגידו שהוא חלש, זה תיאור די אמין של בעיות אישיות , מי שכתב את המיתוס לקח השראה מאנשים שהוא הכיר.

ללא ראיות הגיוני יותר להאמין במפלצת הספגטי, כמה שהיא מופקעת פחות מופקע שאלוהים יגרום שהפרודיה שנעשית על ידי הדרך היכילה לגלות עובדות - חשיבה ביקורתית ולוגית תהיה בדמותו מאשר לתת עוד מיתוס נוסף לרשימה, ולדרוש לו אמונה עיוורת, כמה שמפלצת הספגטי מופקעת הדת עוד יותר מופקעת.

^ אתה יודע שהמשך המשנה זה "ואלו שאין להם חלק"?
(וזה כולל את מי שלא מאמין בביאת משיח),
אל תצטט חצאי מקורות.

הבנתי מצוין את עצמי, הטענה היא שפחות מופקע שמפלצת ספגטי קיימת מאשר שהאל המקראי קיים, זה עדיין מופקע אבל פחות.



===============

''האל המתואר במקרא לפי הסיפור כממט השמיד את כל עם ישראל כולל ילדים שלא פגעו בו, והסיבה הראשונה שבה הפסיכולוג שלו (משה) שכנע אותו שלא להשמיד זה שאם הוא ישמיד המצרים יגידו שהוא חלש, זה תיאור די אמין של בעיות אישיות , מי שכתב את המיתוס לקח השראה מאנשים שהוא הכיר''

- האל המתואר, הוא הקדוש ברוך הוא, הוא ברא אותך, את גוף האדם, את הנשמה, את החיות, הוא נתן לך זכות לכתוב כרגע, את הכוח, את השמש, את הירח, זה כמו שתקנה פאזל ואתה תחליט אם לפרק או לבנות אותו, זה לא אומר שאתה בן אדם רע, או ''אל רע'', הוא יכל גם לא לעשות שום דבר, מה אז היינו אומרים?
גם אם יש חלק גדול בעם שלנו שמת במהלך ההיסטוריה, זה אומר שהוא רע? נסתכל רק על זה? לא שאנחנו ממשיכים לשרוד ולחיות והוא עדיין מציל אותנו מהכל? נתעלם מזה שהוא הביא לנו מצוות ודברים לעשות והלכנו נגד כשהוא בחר בנו מכל העמים?

ברור, נכתוב בבורות, ''השמיד את כל עם ישראל כולל ילדים'', נסתכל רק על הרע, רק על המוות, לא על הטוב, לא על התכלס של העניין, נזרוק שטויות לאוויר כי זה נוגע לרגש של האדם. זה שמשה התפלל והתחנן, זה מראה כמה הוא אל רחום וחנון.

''ללא ראיות הגיוני יותר להאמין במפלצת הספגטי, כמה שהיא מופקעת פחות מופקע שאלוהים יגרום שהפרודיה שנעשית על ידי הדרך היכילה לגלות עובדות - חשיבה ביקורתית ולוגית תהיה בדמותו מאשר לתת עוד מיתוס נוסף לרשימה, ולדרוש לו אמונה עיוורת, כמה שמפלצת הספגטי מופקעת הדת עוד יותר מופקעת.''

- זה ש-לך אין ראיות, לא אומר שאין לאנשים אחרים גם אם הם לא כותבים את זה כאן בסטיפס, כל מה שאתה כותב כאן זה סתם שמות גנאי וזלזול, מלבד זה אין טענה חכמה אחת, מילים ריקות מתוכן כמו כל אתאיסט ממוצע. ובנינו... לך אין ראיות להוכיח שהוא לא קיים, לא תמיד חובת ההוכחה הוא על המאמין, המאמין מאמין מהבחירת שלו, אתה זה שבא נגד ורוצה להגיד שהוא לא קיים, אז בוא, תבסס את הדברים שלך על משהו ולא ''אין ראיות'', אין ראיות גם למיליון דברים בעולם והם עדיין קורים.

לגבי הציטוט

כל יהודי, באשר הוא יש לו חלק בעולם הבא (כלומר, בגמול הרוחני לאחר המוות), כל עוד הוא שומר על עיקרי האמונה ולא חוטא באמונות יסוד ושאר הדברים.

אתה טענת: ''ינקום בכל מי שלא האמין בו''

הוא נתן לך 70-80 שנה כדי לקבוע ולהחליט, נכון יש כאלה שלא נחפשים לזה מימיהם, ולכן הוא שופט בהתאם מידה כנגד מידה

בתור חרדי / דתי או מה שתהיה לשעבר, אתה אמור לדעת את זה שהתכלס אצלנו זו הנשמה ולא רק גוף האדם שמורכב מעצמות וחומר.

אם לא ה' לא היית פה לכתוב, לנשום ולא היה עולם, אבל איזה קטע, הוא עשה עולם נכון? יש לך בגדים עליך ואתה אוכל נכון ידידי היקר?

אז בוא לא נברח לתירוצים מתורצים ונשחק על הרגש

אבל תינוק מת.. אבל בלנדר.. אבל הוא נטחן... אבל זה..

דבר תכלס, אם לא ה' גם לא היה 7+ מיליארד איש בעולם, מה אתה רוצה מחיינו

כמו שנאמר הַצּוּר תָּמִים פָּעֳלוֹ כִּי כָל דְּרָכָיו מִשְׁפָּט אֵל אֱמוּנָה וְאֵין עָוֶל צַדִּיק וְיָשָׁר הוּא.

הכל בהתאם. חטא מקבל עונש, מצווה תקבל שכר.

זה עולמנו, אֵין מִי יֹאמַר לוֹ מַה תַּעֲשֶׂה. וְאֵין מִי יֹאמַר לוֹ מַה תִּפְעַל. כִּי הַכֹּל מַעֲשֵׂה יָדָיו:

"אם המוסר אצלך = מה שאלוהים אומר אז להגיד שאלוהים טוב זה טאוטולוגיה , לפי ההגדרה הזאת גם אם הוא היה אומר לחתוך לילדים את קצה הפין זה היי מוסרי, בעצם אתה מאמין שהוא אמר את זה,
גם אם הוא היה אומר לרצוח אנשים על קיום סוגי יחסים בהסכמה זה היה מוסרי- אופס אתה מאמין שהוא אמר גם את זה, גם אם הוא היה מורה על רצח עם כולל נשים וילדים כנקמה על מעשה אבותיהם או לצורך כיבוש שטח
סטייל השביעי באוקטובר זה גם היה מוסרי - בעצם אתה מאמין שהוא צווה גם את זה, איזה זוועה אתה לא מאמין שהוא צווה?
אם הוא היה אומר לטחון ילדים בבלנדר ומבטיח שזה יגרום להם לסבל נצחי זה גם היה מוסרי לפי ההגדרה שלך (על זה הוא לא צווה? כמה שאני זוכר לא)"



1. לא מורידים את הקצה, מורידים מהצד. זה מוסרי, מה הבעיה? (זה אפילו בריא)
2. עדיין לא רואה את הבעיה (סוגי יחסים..). (שים לב רק שצריך שיהיו שני עדים כשרים שהתריעו במבצעי העברה לפני הביצוע, וסנהדרין שנסמך על ידי קודמיו או לפי הרמב"ם נסמך ע"י כל הרבנים החשובים של הדור)
3. ה"רצח עם" שאתה מדבר עליו הוא נכון לתקופתם, אני בספק אם הוא נכון גם לתקופתינו (כמו שבגמרא הוכיחו שעין תחת עין שן תחת שן... לא הכוונה כפשוטו אלא לכסף, ההלכות משתנות לפי הרמה המוסרית של הדור).

ex_beliver
הדברים שאתה טוען הם לפי מוסר שקבעת לעצמך. מי אתה שתפקפק ככה ותאמר שהמוסר שלך יותר טוב מהקביעה של אלוהים.
יש הרבה היגיון בקביעות אלה, ואפשר כעת לראות לאן החברה מדרדרת בלי החוקים האלה שבעיניך "לא מוסריים".

^ אין כזה דבר מוסר שלא המצאת לעצמך , ההבדל היחיד הוא שאני לוקח את המכנה המשותף האנושי לזיהוי מוסר ובודק איזה מוסר קוהרנטי ניתן לבנות, ואתה ממציא אל (כל דבר שתיקח בשם האל לעולם לא יהיה חזק מאמת ההוכחה אליו, א ב של לוגיקה בסיסית)
ואז ממציא שהמוסר זה לציית לו- למה?
מה קבע לך שאם יש אל זה חובה לציית לו?
אם זה כי האל אמר זה כשל לוגי הנחת המבוקש, אם זה כי אתה מבין אז המוסר שלך תלוי לוגית בהבנה שלך, לא פתרת שום בעיה, הדבר היחד שיצרת זה להפוך את המוסר למילה ריקה מתוכן - ברגע שמוסר = ציות לx לא משנה מה התוכן שלו אז הוא חסר משמעות
לפי ההגדרה שלך עם האלמר היה אלוהים השואה היא מוסרית - בעצם לא צריך דוגמאות כי בתורה יש הוראה לשואה ל8 עמים.

לאן החברה מתדרדת ?
לא פוגעים באנשים על דברים פרטיים שלהם ?
רצח עם במכוון (כמטרה ראשונה) כנקמה זה נחשב דבר רע ?
אסור עבדות ?
אין מלך דיקטטור שיכול להרוג אדם כדי לקחת את אשתו ?

^ מה זה מוסר קוהרנטי?

שאני יכול לבנות מערכת שמתאימה לעצמה, יש לנו הרבה רגשות עם דברים שהם מוסריים או לא, כולל דברים משותפים, אבל ברגע שבונים עקרון צריך לוודא שזה לא יסתיר את עצמו, וזה יותר קשה, אבל עדיין אפשרי.

מה הכוונה שהמערכת מתאימה לעצמה?

^ אם לדוגמא בונים רק (או בעיקר) על רחמים זה יגרום לסתירה פנימית, הרבה פעמים אפשר לרחם על שני הצדדים.

"ברגע שמוסר = ציות לx לא משנה מה התוכן שלו אז הוא חסר משמעות."

למה? - מה אם אדם לא מוסרי רוצה להפוך למוסרי, איזה דרך יש לו להפוך למוסרי אם לא לציית לחוקי המוסר שאנשים יסבירו לו?

^ אם זה ציות עיוור (שים לב למה שאמרתי "לx לא משנה מה התוכן שלו") אז זה לא מוסר, כי זה בהגדרה יכול להיות בלי תלות מי הם האנשים , זה יהיה ברמה זהה לסינוואר או להיטלר וברמה זהה לחברה תקינה, או זה כולל סנכרון למערכות מספיק קרובות (כמו חברה תקינה או חוקים תקינים ) אז זה יכול להיות חלק מהכלים לבניית המערכת, אבל זה לא יכול להיות זהות לציות למישהו חיצוני בלי תלות בתוכן של מה שהוא אומר .
(זה מה שהגבתי עליו במשפט הזה)
יכול להיות שאדם בלי מערכת מוסר יעשה דברים מוסריים בגלל ציות אבל הציות הוא לא המוסר, הוא תכונה אחרת.

השאלה הנכונה היא. האם הכפירה היא אמת ? האם היהדות היא אמת ? האם יש נטיה לאנשים מסוימים להתריס ? מה זה אומר עליהם ?

^^ציות זה שם פעולה, זה לא תכונה, מוסר זה גם לא תכונה, זה מכלול הדרכים הנכונות להתנהג כלפי החברה (התכונה היא מוסרי).

במה שוני התוכן מתבטא? (במקרה שהאדם חסר המוסר הוא בעל מוסר מושחת עד לרמה שהוא לא אמין).

^ השוני הוא האם זה אדם שמה שגורם לו לפעול בצורה מוסרית זה מוסר או ציות עיוור, מי שמציית באופן עיוור הוא אולי מתנהג מוסרי - תלוי לאיזה מערכת הוא מציית אבל הוא לא עושה את זה בגלל המוסר אלא בגלל סיבה אחרת .
מחבל שמרחם ידיים גם עושה סוג של פעולה מוסרית, וזה לא הופך אותו ליותר מוסרי.

הוא רוצה להיות מוסרי אבל לא יכול כי חוש המוסר שלו מושחת (אז הוא לומד מספרים מה נכון מוסרית), פעולותיו מסריות או לא? (התשובה לא צריכה להיות יותר משתי אותיות)

^ איך הוא רוצה להיות מוסרי ?
זה כבר אומר שיש לו רמה מסוימת של מוסר.
אז הוא מוסרי ברמה מאוד בסיסית, והוא יכול לבדוק איזה מערכות הכי הגיוני לציית להם.

בכל מקרה השאלה הייתה האם ציות לx בלי תלות במה הx זה הגדרה למוסר, זה לא, כי זה יכול להיות להיטלר או לאל שמצווה על דברים דומים באותה מידה של מערכת תקינה, הגיון היה על מה זה מוסר, ולא האם יש אנשים במצב לקוי מוסרית שהמקסימום שהם יכולים לעשות זה לציית ועדיין הם יכולים לבדוק מה הכי פחות גרוע לציית אליו ואז הם מוסריים ברמה הזאת.

"איך הוא רוצה להיות מוסרי ?
זה כבר אומר שיש לו רמה מסוימת של מוסר." - ביום בהיר אחד פתאום הוא הבין שמוסרי עדיף על לא מוסרי.

"הם יכולים לבדוק מה הכי פחות גרוע" - לפי ההגדרת גרוע של מי? ומה נותן עליונות להגדרותים מאחרים?

^ מה זה הבין שטוב יותר להיות מוסרי?
הוא מבין שיש התנהגויות שהן רעות ?
מה זה הבין שיש מוסר?

על מה זה מוסר וזה שהוא לא יכול להיות יותר מההבנה של האדם כבר דיברתי מוקדם יותר במה שפתח את הנושא.
(מעבר לזוועה שבתורה)

האנושות תתקדם סוף סוף

^^ הוא הבין שיש התנהגויות רעות והוא לא יכול להבדיל בין התנהגויות רעות ללא רעות. (זה יכול לקרות לדוגמה אם הוא ביצע מעשה שגרם למישהו לבכות ולכן הוא הצטער על ביצוע המעשה).

דיברת על זה ולא מצאתי שם תשובה לשאלות ששאלתי כאן.