41 תשובות
ההפסקת אש הזאתי תהרוס את כל המאמץ שבנינו ויריקה מוחלטת לפנים של כל הפצועים, מפונים ולמי שנמת מהמערכה הזאת.
לא היינו צריכים לוותר והיינו צריכיפ להמשיך בכל הכוח
לא היינו צריכים לוותר והיינו צריכיפ להמשיך בכל הכוח
אי אפשר להפיל שם את המשטר בכזאת קלות האזרחים צריכים לצאת להפיכה ובינתיים רק אנחנו נהרגים
אנונימית
איך יפילו שם את המשטר זה מדינה גדולה
וזה בכלל לא היה המטרה
ולא משיגים במהירות את כל המתקנים גרעין האלה זה עבודה של עשרות שנים
וזה בכלל לא היה המטרה
ולא משיגים במהירות את כל המתקנים גרעין האלה זה עבודה של עשרות שנים
שואל השאלה:
^קודם כל לחסל את חמינאי הזה וכמה שיותר מהר
^קודם כל לחסל את חמינאי הזה וכמה שיותר מהר
אנונימית
^
לא סיימנו כלום מה את מזבלת
לא סיימנו כלום מה את מזבלת
שואל השאלה:
^^כל עוד לא נפל המשטר הכל בסופו של דבר יחזור לקדמותו
^^כל עוד לא נפל המשטר הכל בסופו של דבר יחזור לקדמותו
אנונימית
להפיל את המשטר ישראל לא תוכל דרך הפצצות, זאת עבודה פנימית של האיראנים והחלשנו מאוד את המשטר אז עכשיו הבמה היא אצל האזרחים האיראנים ומה הם יעשו עם זה זה שלהם
אנונימית
לא הבנתי מה אתם מצפים שנתיים אנחנו בעזה ולא מצליחים למוטט את חמאס מה נראה לכם באמת שנצליח למוטט את איראן בינתיים יש לנו רק אסונות פה ולאזרחים שם לא קורה כלום
אנונימית
^^^
זה לא אותו דבר אבל, חמאס זה צבא מתאבדים שמתחלף, אתה הורג אחד וקמים עוד 10. שלא לדבר ששם גם ילדים יכולים להיות עפ נשק ויש לנו גם חטופים שם אז אי אפשר להתחיל להפציץ הכל.
פה זאתי מערכה ממוקדת שנועדה לפגוע במטרות ספציפיות
זה שגם את זה לא יכלנו זה כבר עניין של להעיף את
ביבי
זה לא אותו דבר אבל, חמאס זה צבא מתאבדים שמתחלף, אתה הורג אחד וקמים עוד 10. שלא לדבר ששם גם ילדים יכולים להיות עפ נשק ויש לנו גם חטופים שם אז אי אפשר להתחיל להפציץ הכל.
פה זאתי מערכה ממוקדת שנועדה לפגוע במטרות ספציפיות
זה שגם את זה לא יכלנו זה כבר עניין של להעיף את
ביבי
אהובים אי אפשר הכל בחיים.
אין דבר כזה מלחמה בלי אזעקות, אין דבר כזה מלחמה בלי הרוגים.
לניצחון יש צדדים טובים וצדדים רעים, ואם זה הכיף שלכם, שאנשים ימשיכו למות, שכונות ימשיכו להיפגע, אנשים לא יוכלו לעבוד ולפרנס את המשפחה, כולם יהיו תקועים בבית, חיילים ימשיכו להיקרא למילואים, וכל זה רק בשביל שנוכל להגיד "תראו ניצחנו את איראן" או "כן, הפלנו את המשטר באיראן" אז משהו דפוק בכם ודי אי אפשר להמשיך ככה. זאת הפסקת אש אנחנו לא עושים איתם הסכם שלום, אנחנו לא הורסים כלום, תרגעו כבר. יש לנו עוד שתיים עשרה שעות ומי יודע אולי נפיל את המשטר שם.
ניצחון לא בא בקלות ולא בא ורוד ונוצץ. מבטיחה שלא עושים את ההסכם סתם אלא שיש סיבה אמיתית גם אם אנחנו לא יודעים אותה, כי אנחנו לא יודעים כמה מלאי יש לנו מכל דבר וכמה מהם נכון?
הכל יהיה בסדר והכל לטובה.
אין דבר כזה מלחמה בלי אזעקות, אין דבר כזה מלחמה בלי הרוגים.
לניצחון יש צדדים טובים וצדדים רעים, ואם זה הכיף שלכם, שאנשים ימשיכו למות, שכונות ימשיכו להיפגע, אנשים לא יוכלו לעבוד ולפרנס את המשפחה, כולם יהיו תקועים בבית, חיילים ימשיכו להיקרא למילואים, וכל זה רק בשביל שנוכל להגיד "תראו ניצחנו את איראן" או "כן, הפלנו את המשטר באיראן" אז משהו דפוק בכם ודי אי אפשר להמשיך ככה. זאת הפסקת אש אנחנו לא עושים איתם הסכם שלום, אנחנו לא הורסים כלום, תרגעו כבר. יש לנו עוד שתיים עשרה שעות ומי יודע אולי נפיל את המשטר שם.
ניצחון לא בא בקלות ולא בא ורוד ונוצץ. מבטיחה שלא עושים את ההסכם סתם אלא שיש סיבה אמיתית גם אם אנחנו לא יודעים אותה, כי אנחנו לא יודעים כמה מלאי יש לנו מכל דבר וכמה מהם נכון?
הכל יהיה בסדר והכל לטובה.
אנונימית
שואל השאלה:
^^^^אנונימי להירגע זריז ולדבר בכבוד
דבר שני כל מי שחושב שאנחנו לא יכולים להפיל את המשטר שם טועה ובגדול
כל המשטר שלהם כבר התעייף ורוב האזרחים במדינה רק מחכים ליום שהוא יפול
ואם לא מסיימים את זה עד הסוף זה הזלזול הכי גדול בכל ההרוגים שנרצחו לחינם!!!
אז כל מי שחושב שאי אפשר להפיל את המשטר שם שיחשוב שוב
הם גם השורש של הבעיה הכי גדולה של כל המזרח התיכון!
^^^^אנונימי להירגע זריז ולדבר בכבוד
דבר שני כל מי שחושב שאנחנו לא יכולים להפיל את המשטר שם טועה ובגדול
כל המשטר שלהם כבר התעייף ורוב האזרחים במדינה רק מחכים ליום שהוא יפול
ואם לא מסיימים את זה עד הסוף זה הזלזול הכי גדול בכל ההרוגים שנרצחו לחינם!!!
אז כל מי שחושב שאי אפשר להפיל את המשטר שם שיחשוב שוב
הם גם השורש של הבעיה הכי גדולה של כל המזרח התיכון!
אנונימית
שואל השאלה:
^רוב העם שם דווקא בצד שלנו ואל תשכח שלפני שנים היה לנו יחסים טובים מאוד עם איראן עד שהחומני הגיע והרס הכל
אם לא המשטר ההרסני הזה לא היה איום תמידי על כל כך הרבה מדינות והיה יותר טוב במזרח התיכון
הם פשוט מפרים את כל היציבות ותמיד יש לנו איום מהם עד שלא יפול המשטר
^רוב העם שם דווקא בצד שלנו ואל תשכח שלפני שנים היה לנו יחסים טובים מאוד עם איראן עד שהחומני הגיע והרס הכל
אם לא המשטר ההרסני הזה לא היה איום תמידי על כל כך הרבה מדינות והיה יותר טוב במזרח התיכון
הם פשוט מפרים את כל היציבות ותמיד יש לנו איום מהם עד שלא יפול המשטר
אנונימית
שואלת השאלה מה תגידי על מה שקרה מהשביעי באוקטובר זה לא זילזול בחטופים שעדיין סובלים שם? זה לא זלזול באלף ומשהו נרצחים וכל החיילים שנפלו? אין איך לנצח את זה בטח ובטח לא את איראן לנצח את איראן יקח כמה שנים ואז באמת זה יגרר למלחמת עולם
אנונימית
שואל השאלה:
^^^^ כל מה שקרה מהשביעי באוקטובר ואילך הוא מחדל אחד גדול וללא ספק זלזול בהמון המון אנשים.
אבל חמאס זה לא איראן. אם נפיל את חמאס ונעשה מה שצריך בעזה יבואו עלינו כל כך הרבה מדינות. אנחנו לא יכולים לעשות מה שצריך כי אנחנו כפופים גם לשאר העולם אין מה לעשות, יש עלינו לחץ בכל פעולה שנעשית. איראן לעומת זאת מאיימת על כל כך הרבה מדינות ויש לנו המון תמיכה ממדינות נוספות ולכן זה קצת יותר פשוט.
אם המשטר שם לא יוחלף הסכנה תישאר ואז מה עשינו בזה?
^^^^ כל מה שקרה מהשביעי באוקטובר ואילך הוא מחדל אחד גדול וללא ספק זלזול בהמון המון אנשים.
אבל חמאס זה לא איראן. אם נפיל את חמאס ונעשה מה שצריך בעזה יבואו עלינו כל כך הרבה מדינות. אנחנו לא יכולים לעשות מה שצריך כי אנחנו כפופים גם לשאר העולם אין מה לעשות, יש עלינו לחץ בכל פעולה שנעשית. איראן לעומת זאת מאיימת על כל כך הרבה מדינות ויש לנו המון תמיכה ממדינות נוספות ולכן זה קצת יותר פשוט.
אם המשטר שם לא יוחלף הסכנה תישאר ואז מה עשינו בזה?
אנונימית
שואל השאלה:
^^ שמע אנונימי זה שהאזרחים באיראן סובלים מהמשטר שלהם זה לא סוד ונגיד ואתה באמת צודק מה שיכול להיות אפשרי, עדיין רוב האזרחים כן רוצים שהמשטר הדקטטורי הזה ייפול.
^^ שמע אנונימי זה שהאזרחים באיראן סובלים מהמשטר שלהם זה לא סוד ונגיד ואתה באמת צודק מה שיכול להיות אפשרי, עדיין רוב האזרחים כן רוצים שהמשטר הדקטטורי הזה ייפול.
אנונימית
שואל השאלה:
נו ואנחנו רוצים שזה מה שיקרה
שלא יהיה יותר איום גרעיני עלינו ועל עוד מדינות
לפחות זה משהו. האיום הגרעיני של האיראנים זה נושא ששנים מעסיק את המדינה ומעלה חששות וצריך להיפטר ממנו אחת ולתמיד. אמנם אולי הם עדיין לא יאהבו אותנו כל כך אבל לפחות האיום הגרעיני ירד ויהיה פה קצת יותר רגוע
נו ואנחנו רוצים שזה מה שיקרה
שלא יהיה יותר איום גרעיני עלינו ועל עוד מדינות
לפחות זה משהו. האיום הגרעיני של האיראנים זה נושא ששנים מעסיק את המדינה ומעלה חששות וצריך להיפטר ממנו אחת ולתמיד. אמנם אולי הם עדיין לא יאהבו אותנו כל כך אבל לפחות האיום הגרעיני ירד ויהיה פה קצת יותר רגוע
אנונימית
שואל השאלה:
אי אפשר לבנות על זה שתחודש הלחימה במידה והם ישקמו את תכנית הגרעין. כנראה שאם הם באמת יצליחו לשקם נפתח שוב במלחמה כי זה איום ממשי עלינו אבל לקח כל כך הרבה שנים בכלל להתחיל את הלחימה הזו ולמה לעצור כשאנחנו כבר בנקודה כל כך טובה?? באמת למה? למה צריך להפסיק באמצע ולהתחיל מחדש במקום לסיים עם זה אחת ולתמיד. זו פשוט טעות
אי אפשר לבנות על זה שתחודש הלחימה במידה והם ישקמו את תכנית הגרעין. כנראה שאם הם באמת יצליחו לשקם נפתח שוב במלחמה כי זה איום ממשי עלינו אבל לקח כל כך הרבה שנים בכלל להתחיל את הלחימה הזו ולמה לעצור כשאנחנו כבר בנקודה כל כך טובה?? באמת למה? למה צריך להפסיק באמצע ולהתחיל מחדש במקום לסיים עם זה אחת ולתמיד. זו פשוט טעות
אנונימית
בוקר טוב
זה לא הפעם הראשונה שביבי עושה את זה
זה לא הפעם הראשונה שביבי עושה את זה
אנחנו הפצצנו את המטענים הגרעינים שלהם
איראן לא ממש מאיימת עלינו היא חלשה מרבה ממה שחשבו וזה לא צריך להיות התפקיד של המדינה שלנו לשחרר אותה יש עלינו מספיק לחץ ממנהיגי העולם ומספיק דואגים שנכנס למלחמת עולם שלישית אז עדיף שזה יגמר במלחמה אין מנצחים
ובנוגע אם הם ישקמו אותם- הם ינסו מין הסתם אבל גם מה שהיה להם לקח להם עשרות שנים והרגנו להם המון מדענים שהיו חלק מזה יקח להם המון זמן
איראן לא ממש מאיימת עלינו היא חלשה מרבה ממה שחשבו וזה לא צריך להיות התפקיד של המדינה שלנו לשחרר אותה יש עלינו מספיק לחץ ממנהיגי העולם ומספיק דואגים שנכנס למלחמת עולם שלישית אז עדיף שזה יגמר במלחמה אין מנצחים
ובנוגע אם הם ישקמו אותם- הם ינסו מין הסתם אבל גם מה שהיה להם לקח להם עשרות שנים והרגנו להם המון מדענים שהיו חלק מזה יקח להם המון זמן
כי הוא חרא סורי על המילה ולא אכפת לו מאזרחים פה (גם טראמפ)
שואל השאלה:
^^^לשחרר אותם זה נטו בשביל המדינה שלנו. זה שהם גם רוצים שהמשטר יפול זה לטובתנו אבל אם המשטר יפול באמת זה יעשה כל כך טוב
^^^לשחרר אותם זה נטו בשביל המדינה שלנו. זה שהם גם רוצים שהמשטר יפול זה לטובתנו אבל אם המשטר יפול באמת זה יעשה כל כך טוב
אנונימית
שואל השאלה:
^^^^את חמאס לא הפלנו כי יש עלינו לחץ מכל העולם אבל אנחנו בהחלט יכולים.
^^^^את חמאס לא הפלנו כי יש עלינו לחץ מכל העולם אבל אנחנו בהחלט יכולים.
אנונימית
ברור שזה יעשה טוב אבל באיזה מחיר?
זה לא אחריות שלנו אנחנו עושים מה שאנחנו יכולים כדי להגן על התושבים שלנו.
זה לא אחריות שלנו אנחנו עושים מה שאנחנו יכולים כדי להגן על התושבים שלנו.
זה לא נכון.
א. קיבלנו ערבויות ממדינה שלישית שלא יחדשו את הגרעין
ב. השמדנו את הגרעין
ג. את לא באמת חושבת שאנחנו לא נמשיך לעקוב אחרי זה נכון?
זה היה הדבר הנכון לעשות- אין לנו למה להיגרר למלחמת התשה
להפיל את המשטר?
א. לא היה במטרות המבצע
ב.בשביל זה צריך את העם האיראני ואולי זה עוד יבוא
א. קיבלנו ערבויות ממדינה שלישית שלא יחדשו את הגרעין
ב. השמדנו את הגרעין
ג. את לא באמת חושבת שאנחנו לא נמשיך לעקוב אחרי זה נכון?
זה היה הדבר הנכון לעשות- אין לנו למה להיגרר למלחמת התשה
להפיל את המשטר?
א. לא היה במטרות המבצע
ב.בשביל זה צריך את העם האיראני ואולי זה עוד יבוא
אנונימי
בול.
המדינה במספיק חובות גם ככה
מינוס על מה? קשה עם עובדות?
המדינה במספיק חובות גם ככה
מינוס על מה? קשה עם עובדות?
לא נראה לי^ כי נערכו להרבה יותר. חוץ מזה היו נפילות גם בתחילת המבצע. אבל בלי קשר כל מיירט הוא יקר ואנחנו לא יכולים להרוויח מהמבצע הזה יותר ממה שהושג עד עכשיו אז חבל להמשיך זה יקר מאוד בכסף ובדם
אנונימי
רגע איזו הפסקת אש שמישהו יסביר לי בפרטי בבקשה
הפסקת אש מפגרת. הפסקנו את המלחמה באמצע, כישלון מדיני, כישלון ביטחוני וכישלון אסטרטגי. עוד 5 שנים אנחנו נקבל את הסטירת לחי שקיבלנו ב7.10, ההיסטוריה חוזרת על עצמה- חשבנו בשומר החומות שהשמדנו את החמאס, תוך שנתיים הוא התחיל במסע חימושים מהשטן ותקף אותנו כמו שלא תקף אותנו בחיים. מדינת ישראל לא לומדת ולא תלמד, מדינה חסרת אסטרטגיה וחזון ובקצב הזה אנחנו נקבל 7.10 שוב. וכל הישגי המבצע הזה ירדו לטמיון.
זה עוד אחד מהסבבים. לא מלחמה קיומית ולא נעליים.
זה עוד אחד מהסבבים. לא מלחמה קיומית ולא נעליים.
זה ניצחון מוחלט
lol
lol
א. זה כן מלחמה קיומית הם היו שבוע מפצצה צריך לזכור את זה
ב. אנחנו לא יכולים באמצעות חיל האוויר בלבד להפיל משטר זה לא עובד ככה תקראו דברים בסיסיים על מלחמה לפני שאתם קופצים לפרשן
ב. אנחנו לא יכולים באמצעות חיל האוויר בלבד להפיל משטר זה לא עובד ככה תקראו דברים בסיסיים על מלחמה לפני שאתם קופצים לפרשן
אנונימי
^ברגע שאתה מפעיל לחץ אווירי מקסימלי, פוגע בסמלי משטר, בבתי סוהר, בגופים ממשלתיים ותומך דרך המוסד בארגונים המתנגדים למשטר (קרי מוג'האדין חלק וארגונים כורדים ואזרים וערבים סונים) אתה יכול לשנות את המשטר, זו לא הייתה המטרה שלנו מלכתחילה ובגלל זה לא הצלחנו. גם את שאר המטרות לא הצלחנו לקיים, הטילים הבליסטיים ימשיכו להתפתח ותוכנית הגרעין תבנה מחדש עם החומר הקיים שנשמר.
^טעות.
זה כלל ידוע כבר מאות שנים שרק מוכיח את עצמו כל פעם מחדש
היסודות החשובים של המלחמה הם שרידות, אש ותמרון כאשר התמרון הוא היסוד המכריע(אלא אם משתמשים בנשק להשמדה המונית). הפצצות אוויריות שייכות ליסוד האש ולכן אין בכוחן להפיל את המשטר. תראה לי מקרה אחד בהיסטוריה של משטר שנפל/נכנע בגלל הפצצות. ואתה לא יכול לבסס תכנית פעולה על גורמים לא יציבים ובלתי צפויים, הנה איראן עשו את זה והלך להם די גרוע.
דבר נוסף- להפיל את המשטר באיראן מעולם לא היה במטרות המבצע
לגבי תכנית הגרעין- מה נראה לך שאנחנו לא נמשיך לעקוב אחרי זה? ברור שאנחנו נמשיך לאכוף את העניין
זה כלל ידוע כבר מאות שנים שרק מוכיח את עצמו כל פעם מחדש
היסודות החשובים של המלחמה הם שרידות, אש ותמרון כאשר התמרון הוא היסוד המכריע(אלא אם משתמשים בנשק להשמדה המונית). הפצצות אוויריות שייכות ליסוד האש ולכן אין בכוחן להפיל את המשטר. תראה לי מקרה אחד בהיסטוריה של משטר שנפל/נכנע בגלל הפצצות. ואתה לא יכול לבסס תכנית פעולה על גורמים לא יציבים ובלתי צפויים, הנה איראן עשו את זה והלך להם די גרוע.
דבר נוסף- להפיל את המשטר באיראן מעולם לא היה במטרות המבצע
לגבי תכנית הגרעין- מה נראה לך שאנחנו לא נמשיך לעקוב אחרי זה? ברור שאנחנו נמשיך לאכוף את העניין
אנונימי
^לוב של קדאפי היא דוגמא מדהימה למאבק אווירי שהתנהל ביחד עם התנגדות עממית.
תשובה קצרה: ביבי.
תשובה ארוכה: בנימין נתניהו, מלאך חבלה!
עזה = התחלנו לא סיימנו
לבנון = התחלנו לא סיימנו
איראן = התחלנו לא סיימנו
תשובה ארוכה: בנימין נתניהו, מלאך חבלה!
עזה = התחלנו לא סיימנו
לבנון = התחלנו לא סיימנו
איראן = התחלנו לא סיימנו
^^א. מה שהכריע זה ההתנגדות העממית
ב. אין לנו שום תיאום עם העם האיראני או עם ארגוני אופוזיציה. אנחנו לא יכולים פשוט להגיד שהם בטח יעשו ככה וככה. לא מהמרים על דברים כאלה
ב. אין לנו שום תיאום עם העם האיראני או עם ארגוני אופוזיציה. אנחנו לא יכולים פשוט להגיד שהם בטח יעשו ככה וככה. לא מהמרים על דברים כאלה
אנונימי
זה לא כזה קל להפיל משטר של 90 מיליון איש
ואי אפשר להילחם לנצח, מתישהו צריך להפסיק
ואי אפשר להילחם לנצח, מתישהו צריך להפסיק
לא תהרוס כלום. טראמפ לוחץ לסיים מלחמות! נגמרו לנו כמעט חיצים יירוט. מה הרעיון לקחת אותנו למלחמה קשה עם איראן אם אין לנו חימושים והחיילים גמורים. זה לא שיש גיוס המוני של בחורי ישיבות או משהו. הכל נופל על אותן כתפיים כל הזמן. ביבי יודע להגיע לגזור קופונים ולהגיד ניצחנו. אבל אם חלק מהטייסים יפגינו בקפלן הוא וצרה יזעמו. בכל מקרה נגמרו טילי היירוט כמעט ועכשיו הזמן לייצר ולשקם הריסות. איראן חבולה מאוד ותוכנת הגרעין שלה הושמדה כמעט באופן מוחלט. צריכים לייצר חימוש חדש ולשקם את המדינה. והכי חשוב להחזיר את החטופים!!!
ניצחנו במבצע הזה^
אנונימי
^^^^יש לנו תיאום מסוים והיה לנו לאורך השנים כפי שציינתי קודם לכן עם מוג'האדין חלק וקבוצות כמו המועצה הלאומית להתנגדות וpak ועוד כמה קבוצות סוניות ששכחתי את שמן.
את צודקת מיליון אחוז, אנחנו חוזרים מבחינה אסטרטגית שוב ושוב על אותם טעויות, ככה זה גם עם חמאס כל הזמן, ככה זה גם עם חיזבאללה כל הזמן ורק בגלל זה אנחנו תמיד במלחמות כל שנה שנתיים ומרגילים אותנו לחיים תחת מלחמה מתמשכת במקום לחסל את חמאס, לחסל את חיזבאללה, ועם איראן כרגע לחסל את השלטון הארור והמסוכן שלהם אחת ולתמיד. הבעיה היא שאצלנו כל המנהיגים אצלנו פחדנים ומנסים לפנטז ולמכור לציבור בישראל על הצלחות שלא שוות באמת גרוש, והבעיה העוד יותר גדולה היא שהציבור בישראל קונה את זה וממשיך להצביע כל הזמן לאותם אנשים ולאותם מפלגות.
זה הכל באשמתנו שאנחנו זורמים עם השקרים של השלטונות שלנו על ההישגים, כי במציאות כל עוד לא השמדנו את האיום עד הסוף אז ההישגים לא קיימים כלל וכל הדם של חיילנו ואנשינו שנשפך הוא נשפך לחינם.
זה הכל באשמתנו שאנחנו זורמים עם השקרים של השלטונות שלנו על ההישגים, כי במציאות כל עוד לא השמדנו את האיום עד הסוף אז ההישגים לא קיימים כלל וכל הדם של חיילנו ואנשינו שנשפך הוא נשפך לחינם.
אנונימי
^כשסיסמאות פופוליסטיות כמו עד הניצחון המוחלט ודיבור אסרטיבי משפיעים על המצביעים אל תתפלא שהמצב נראה בדיוק כמו שאתה מתאר, כולם עיוורים לכריזמה שסוחפת אותם בדיוק לקלפי כל פעם ולהצביע לו. אין שום דבר טוב שיצא מזה. וככה כולם, המפה הפוליטית שלנו הפכה לרק ביבי או רק לא ביבי במקום לחשוב אידיאולוגית על הדברים שהעם באמת צריך ורוצה. הסבב הבא עם איראן קרוב מתמיד. והדם של חיילינו באמת נשפך לחינם והמערכה מול חיזבאללה מלבנון הוא דוגמא טובה לכך.
עד אז? עד הניצחון המוחלט.
עד אז? עד הניצחון המוחלט.
באותו הנושא: