142 תשובות
כן
זאת לרוב הסיבה שעושים את הבדיקות האלו
זאת לרוב הסיבה שעושים את הבדיקות האלו
לא.
הוא הילד שלי לכל דבר,מה זה משנה אם תהיה לו איזה מוגבלות או מחלה?
הוא הילד שלי לכל דבר,מה זה משנה אם תהיה לו איזה מוגבלות או מחלה?
אפשרי לעשות הפלה, אבל קודם כול זה מסוכן וזה נחשב כרצח מבחינתי לילד יהיו חיים קשים רק אם יעשו לו אותם ויאשימו אותו אפשר להתמודד עם זה
אמרתי משהו לא נכון או לא תקין? על מה קיבלתי מינוס?
איזה סבל?
נכון כי הפלה זה משהו שהורג את העובר
ממש לא
כן אז מה זה עושה??
אנונימית
זה סיבה אחרת ופלילית, זה חוקי ורק בגלל שלא מסתדר לך שהילד נכה או אם אוטיזם זה לא סיבה לעשות הפלה וזה רצח
תלוי באיזה שלב, בשלבים המוקדמים וודאי שכן,
(ומכל סיבה ,כל עוד הוא לא חי הוא לא חי, ואפשר גם על כל שטות כמו לדוגמא צבע עיניים, אין עדיין מישהו וזה פשוט תכנון שמתקדם אם לא יעצרו אותו אבל לא אדם חי)
כשהוא אולי בעל תודעה אז אולי אפשר לקבל את טיעון הכנר ולהתיר הפלה אבל מכל סיבה אחרת חוץ מזכות האישה על גופה זה לא שונה מתינוק חי
(או מדבר שאולי הורג תינוק חי)
כמובן שיכולת הזיהוי המוקדם משתנה מאוד בין הבעיות מכאלו שאפשר לזהות בבדיקת מי שפיר ועד כאלן שלא ניתן לדעת עד הלידה)
(ומכל סיבה ,כל עוד הוא לא חי הוא לא חי, ואפשר גם על כל שטות כמו לדוגמא צבע עיניים, אין עדיין מישהו וזה פשוט תכנון שמתקדם אם לא יעצרו אותו אבל לא אדם חי)
כשהוא אולי בעל תודעה אז אולי אפשר לקבל את טיעון הכנר ולהתיר הפלה אבל מכל סיבה אחרת חוץ מזכות האישה על גופה זה לא שונה מתינוק חי
(או מדבר שאולי הורג תינוק חי)
כמובן שיכולת הזיהוי המוקדם משתנה מאוד בין הבעיות מכאלו שאפשר לזהות בבדיקת מי שפיר ועד כאלן שלא ניתן לדעת עד הלידה)
אי אפשר לראות אוטיזם בהריון
אבל בכללי, זאת אופציה ובחירה של ההורים
אני אומר את זה בתור נכה
אם הורה לא יהיה מסוגל לתת לילד עם נכות את כל מה שהוא יזדקק לו, זה עדיף במקרים כאלה
אבל בכללי, זאת אופציה ובחירה של ההורים
אני אומר את זה בתור נכה
אם הורה לא יהיה מסוגל לתת לילד עם נכות את כל מה שהוא יזדקק לו, זה עדיף במקרים כאלה
אני חושבת שלא בגלל שמוגבלות עדיפה על פני כך שתינוק ימות
לא, בגלל שהוא נכה או חולה צריך להרוג אותו?
אם זה היה נכון לא הייתי בעולם הזה (היה לי סיכוי גבוה לצאת עם תסמונת דאון)
מבחינת חוק זה מותר אבל לא אלה עם ההורים יודעים שהם לא מתאימים לגדל ילד מיוחד אז לא בשביל שהוא לא אסבול בעתיד או שלא סתם ישלחו אותו לאימוץ ובקיצור יסבול אבל אם אפשר למה לא
^^^וואו ממש נס שאת בריאה ושלמה
אנונימית
לא ממש לא זה ילד לכל דבר
הבדיקות הם לא תמיד נכונות יכול להיות שיהרגו את התינוק סתם!
אוטיזם לא רואים
יש בדיקות שמאתרות תסמונת דאון וכל מיני דברים
לא מחייב הפלה בחירה של ההריונית בלבד
יש בדיקות שמאתרות תסמונת דאון וכל מיני דברים
לא מחייב הפלה בחירה של ההריונית בלבד
נכון כי להרוג תינוק מבחינתך זה בסדר.
לא כול הבדיקות נכונות יש כאלה שטועים אז אתה סתם יוצא רוצח וגם אתה לא מחליט רק ההריונית
לא, מי שמאובחן עם לקות לא שווה פחות.
חוץ מזה בדיקות פרא הריוניות לא תמיד צודקות.
חוץ מזה בדיקות פרא הריוניות לא תמיד צודקות.
ילדים בני 15 תפסיקו לחרטט כאן אני אמא ל2 הבדיקות לרוב מדויקות במיוחד תפסיקי מכורה יופי אמיתי
כל מקרה לגופו ויש גם בדיקות יותר מדויקות והסיכוי שיהיה איזשהו פגם נמוך מאוד והוא עולה בעיקר אם יש בעיות בפוריות של האישה/גבר או גיל מאוחר.
כל מקרה לגופו ויש גם בדיקות יותר מדויקות והסיכוי שיהיה איזשהו פגם נמוך מאוד והוא עולה בעיקר אם יש בעיות בפוריות של האישה/גבר או גיל מאוחר.
אולגה יש אגב משהו שנקרא לפגים גיל מתוקן אז זה לגיטמי מה שהיה. זה לא מאוחר זה בדיעבד היית אמורה להיות בבטן עוד זמן ומתייחסים אלייך לפי הזמן שהיית אמורה להוולד וככה משווים התפתחות.
אם זה מסכן חיים אז כן
אנונימית
אני לא יודע עד כמה זה אפשרי לגלות את זה לפני שהוא נולד כי אצל אמא שלי זה לא קרה ככה, אבל אמא שלי גילתה שלאח שלי יש אוטיזם רק בגיל 6 (כאילו כשהוא היה בגיל 6) ואנחנו לא זרקנו אותו, כן יש לו קשיים, וגם איתו זה חיים קשים, אבל אנחנו לא וויתרנו עליו ואני לא חושב שזאת סיבה לזרוק אותו, אם מולידים ילד, אז צריך להיות שמה איתו.
אגב ב"ה אני בהיריון 3 והכל ממש בסדר בודקים הכי יסודי שיש ולפני כל בדיקה מסבירים מה היא בודקת איך זה עובד מה הסטטיסטיקה וכו'..
אוטיזם אי אפשר לגלות בהיריון רק בגיל שנה אפשר לזהות וזה תלוי מקרה
7^ עכשיו שאת כאן ואת בחיים את לא היית רוצה שזה יקרה במחשבה לאחור.
זה שיש קשיים מסויימים שלרוב האנשים אחרים אין (או שיש אבל פחות) ושזה יהיה גם קשה לסביבה לא אומרת שאותך צריכים להפיל.
זה שיש קשיים מסויימים שלרוב האנשים אחרים אין (או שיש אבל פחות) ושזה יהיה גם קשה לסביבה לא אומרת שאותך צריכים להפיל.
^^ זהו בדיוק אי אפשר לגלות את זה לפני
אם זוג רוצים להמנע מפוטנציל גבוה של להביא ילדים מיוחדים לעולם שפשוט יעשו בדיקות גנטיות ודברים כאלה.
^^^^^יופי שמח לשמוע בשבילך מזל טוב תבנו משפחה אחת גדולה ויציבה לא משנה מי נולד עם מה ואיך!
אם זה משהו מוגזם ואם זה עוד בגדר ההפלה ולא לידה שקטה אז כן.
עם כמה שזה כואב, אם יולדים במצב כזה לילד יהיה חיים מאוד קשים וזה יקשה גם על ההורים
זה ממש לא להרוג, וכל מי שאומר שהפלה זה להרוג אפילו לא מתחיל להבין את ההרגשה שאישה עוברת כשהיא עושה הפלה מלאכותית
עם כמה שזה כואב, אם יולדים במצב כזה לילד יהיה חיים מאוד קשים וזה יקשה גם על ההורים
זה ממש לא להרוג, וכל מי שאומר שהפלה זה להרוג אפילו לא מתחיל להבין את ההרגשה שאישה עוברת כשהיא עושה הפלה מלאכותית
אנונימית
כן.
מוזמנים לעשות מינוסים ולצאת עליי כמה שאתם רוצים אבל אני איך שאני מכירה את עצמי לא מצליחה לראות את עצמי מגדלת ילד שיש לו לקות שעלולה להשפיעה על חיו ברמה דרסטית.
אני לא רוצה לשים את הילד שלי במצב שבו הוא יהיה מוגבל לכל החיים שלו ועוד יותר אני לא בן אדם שיהיה מסוגל להתמודד עם אחריות כזאת.
מוזמנים לעשות מינוסים ולצאת עליי כמה שאתם רוצים אבל אני איך שאני מכירה את עצמי לא מצליחה לראות את עצמי מגדלת ילד שיש לו לקות שעלולה להשפיעה על חיו ברמה דרסטית.
אני לא רוצה לשים את הילד שלי במצב שבו הוא יהיה מוגבל לכל החיים שלו ועוד יותר אני לא בן אדם שיהיה מסוגל להתמודד עם אחריות כזאת.
בתור אוטיסט אני לא קונה ואני אותו דבר ולעשות הפלה בגלל זה זה די דפוק לא ככה?תלוי עד כמה הנכות שלו אם עכשיו אומרים שהוא לא יוכל לזוז או משהו חלילה אז זה משהו אחר
אנונימי
כן, למה להביא ילד לעולם אם ידוע שהוא יסבול? וגם יגרום לי לסבול
אי אפשר לדעת אם הוא יהיה עם אוטיזם.
מניח שגם מחלות ונכות קשה או בלתי אפשרי לדעת.
נגיד ונדע, רק אם זה חמור אפשר להפיל, אלא אם הוא במצב מתקדם וכבר לא שווה
מניח שגם מחלות ונכות קשה או בלתי אפשרי לדעת.
נגיד ונדע, רק אם זה חמור אפשר להפיל, אלא אם הוא במצב מתקדם וכבר לא שווה
לדעתי כן כי אם יודעים מראש שלילד יהיה חיים קשים והוא יצטרך לסבול עדיף לא להביא אותו
אנונימית
^^^^^אפשר להבין מאיפה המחשבה מגיעה, אבל לפעמים אין מה לעשות, אני חושב שזה אכזרי להשאיר ילד עם מוגבלויות בצד ואני אומר את זה בתור מישהו שיש לו אח עם אוטיזם, עדיף לעזור לו כמה שיותר, אם בונים משפחה, אז בונים משפחה לא משנה אילו ילדים מגיעים לעולם, כן זה יכול להישמע כקללה, אבל לפעמים אין מה לעשות
כעיקרון תלוי בחומרה והאם אפשר לטפל בזה.
הרי אם אני אהיה אמא אני רוצה שהוא יהיה שמח ולא עצוב כל הזמן.
אני הכי תומכת בקבלת השונה אבל אני מכירה את רוב האנשים בעולם הזה והם פשוט יסתכלו שונה וזה יכול להיות קשה לבן אדם, ולא בא לי שהילד יגדל ככה.
אמרתי מה שאמרתי(אני נגד הפלות אבל זה נושא חריג)
הרי אם אני אהיה אמא אני רוצה שהוא יהיה שמח ולא עצוב כל הזמן.
אני הכי תומכת בקבלת השונה אבל אני מכירה את רוב האנשים בעולם הזה והם פשוט יסתכלו שונה וזה יכול להיות קשה לבן אדם, ולא בא לי שהילד יגדל ככה.
אמרתי מה שאמרתי(אני נגד הפלות אבל זה נושא חריג)
אנונימית
ואומרים שאישה אוהבת את הילדים יותר מהאבא, בנתיים רואים הרבה נשים שהיו מסוגלות להפיל ולוותר על ילדים ואני בטוח שרובם לא היו רוצים שיוותרו עליהם, יש בזה צביעות.
האמת? לא יודעת...
אנונימית
שואל השאלה:
מה אם הרופאים ממליצים להפיל את התינוק?
אז זה בסדר?
מה אם הרופאים ממליצים להפיל את התינוק?
אז זה בסדר?
אנונימית
טוב אז קודם כול אתם יכולים לצאת עליי ולעשות לי מינוסים לא אכפת לי אני לא חושבת שבגלל אוטיזם או נכות זו או אחרת צריך לעשות הפלה, אה והפלה זה כן רצח או הריגה ואני יודעת את ההבדל מבין שניהם תודה כי עובר זה יצור חי? הוא התחלה של בן אדם? כן אז הפלה זה גם רצח אם זה מסכן את האישה או היא יכולה למות מזה או העובר אז אין ברירה אבל אם זה אוטיזם ונכות כמו לא יכול ללכת שאפשר להתמודד עם זה אז זה סתם דפוק לעשות לא חושבים? זאת הדעה שלי
האמת שזה תלוי
אם יש לו נכות שתוביל למוות בינקות, אני מעדיפה לעשות הפלה כי הוא ממילא ימות כתינוק וזה סבל מיותר גם לו וגם לי.
אבל בכל מצב אחר לא הייתי עושה. אבל זה חשוב לזכור שזאת זכותה של כל אישה לבחור מה היא מעדיפה, לא כולן נמצאות במצב בחיים בו הן יכולות לטפל בילד עם נכויות. אם חד הורית בלי הרבה כסף כנראה לא תוכל.
אם יש לו נכות שתוביל למוות בינקות, אני מעדיפה לעשות הפלה כי הוא ממילא ימות כתינוק וזה סבל מיותר גם לו וגם לי.
אבל בכל מצב אחר לא הייתי עושה. אבל זה חשוב לזכור שזאת זכותה של כל אישה לבחור מה היא מעדיפה, לא כולן נמצאות במצב בחיים בו הן יכולות לטפל בילד עם נכויות. אם חד הורית בלי הרבה כסף כנראה לא תוכל.
אנונימית
כן. אני לא הולכת לגדל ילד שאין לי את האמצעים (נפשיים או כלכליים) לטפל בו, במיוחד כשאני יודעת שנגזר עליו לחיות חיים של סבל. לגדל ילד נכה זה לא רק יותר קשה, זה גם עבודה לכל החיים. הוא לא מגיע לגיל שמונה עשרה ופתאום מתרפא והופך למבוגר עצמאי.
אז כן, כל עוד הוא עדיין עובר ועוד לא נולד הוא לא אחריות שלי.
אז כן, כל עוד הוא עדיין עובר ועוד לא נולד הוא לא אחריות שלי.
כן, לדעתי בשלבים במוקדמים אפשר
אני מונע ממנו סבל להמשך החיים
אני מונע ממנו סבל להמשך החיים
צריך לשאול את אחד מגדולי הדור, להביא לו את הנתונים ולשאול מה לעשות,
הוא הכי מחובר לקב"ה
הוא הכי מחובר לקב"ה
מלאך טהור זה תיאור פואטי ונחמד, אבל במציאות את מתחייבת לחיים שלמים של להחליף לבן אדם מבוגר חיתולים ולטפל בו 24/7.^^
שאלה קשה מדי כדי לענות עליה
לא הייתי רוצה שהילד/ה שלי יסבלו כל החיים. בגלל זה עם כל הצער אבל הייתי בוחר הפלה.
לגמרי כן זה גם ככה אנוכי להביא ילד לעולם הזה אז ילד עם נכות קשה? ואני לא מדברת על אוטיזם בתפקוד גבוה או דברים כאלה אבל אנשים מתעקשים ללדת תינוקות שבקושי חיים, תלויים במכונה בשביל פעילות בסיסית של הגוף ויחיו מקסימום שנתיים מלאות בסבל
זה פשוט נורא לעשות את זה לתינוק שלא ביקש לבוא לעולם הזה ויסבול כל שנייה בחיים הקצרים שלו לא אכפת לי כמה זה נשמע רע
זה פשוט נורא לעשות את זה לתינוק שלא ביקש לבוא לעולם הזה ויסבול כל שנייה בחיים הקצרים שלו לא אכפת לי כמה זה נשמע רע
לא זה ממש מזעזע שאנשים כאן מסכימים לזה
זה כמעט כמו לנתק את הכבל
וכן זה רצח לכל דבר אפילו אם תגידו שזה מוצדק
זה כמעט כמו לנתק את הכבל
וכן זה רצח לכל דבר אפילו אם תגידו שזה מוצדק
אנונימי
^^הנשמה ביקשה והסכימה לבוא לעולם הזה
אנונימי
^^הנשמה אמרה לך את זה?
^התינוק אמר לך שהוא לא סובל בהפלה?
או שהוא יעדיף לא לחיות בכלל מאשר לסבול?
או שהוא יעדיף לא לחיות בכלל מאשר לסבול?
אנונימי
לא זה הילד שלי הוא חולק איתי קשר דם בחיים לא מוותרת עליו באש ובמים
^^הוא אמר לך שהוא כן? כי המדע אומר שגוש תאים שאין לו אפילו מערכת עצבים מפותחת לא יכול לחוש כאב
^והדת אומרת שהנשמה ביקשה לבוא לעולם הזה לא הבנתי מה הבעיה
אנונימי
מה ממש לא
^^^^^אין שכל אין דעה
אנונימי
ואלה שאומרים שזה אגואיסטי, אני אשלם גם כל סכום שבעולם בשביל שיהיה לו רק טוב
^^^^^אין בעיה חיים אתה זה שהגבת לי ומנסה להתווכח איתי שהנשמה הסכימה
תאמין במה שאתה רוצה אבל אין שום הוכחות לנשמה הזאת
תאמין במה שאתה רוצה אבל אין שום הוכחות לנשמה הזאת
^^^^הדת הוא כל החיים שלי ושל מליארדי אנשים במשך אלפי שנה ואת אומרת שזה סתם תירוצים
אנונימי
^^כל אדם סובל בחיים שלו
אין חיים בלי סבל
אין חיים בלי סבל
אנונימי
^^^^^יופי אני מאמין שהפלה זה רצח והריגה של התינוק וזה ממש מזעזע שאנשים חושבים שמוות עדיף מסבל
אנונימי
^^^^^חיים צאי מהבועה בעצמך 2025 אנחנו בעולם משוכלל וחוץ מזה גם אם כן אני חושבת שמגיע לו לחיות אם זה אגואיסטי בעיניך אז כנראה שאת חיה בבועה מאוד גדולה
^זה הזוי שאת חושבת שעדיף שהוא ימות מאשר שהוא יסבול, בסבל ומחלות אפשר לטפל, ממוות אין דרך חזרה
^^את בטח חושבת שזה ממש רחמנות לנתק את הכבל למישהו שנמצא בתדרמת לשאר החיים שלו ("הרי לגוש תאים אין רגשות" אז גם לא למישהו בתרדמת)
אנונימי
^היא לא עיוותה כלום
את אמרת שזה בסדר להרוג את התאים האלה
היא אומרת שזה הזוי שאת חושבת כך
את אמרת שזה בסדר להרוג את התאים האלה
היא אומרת שזה הזוי שאת חושבת כך
אנונימי
^^^תביני משהו עדיף שבן אדם יחיה עם מחלות ואולי הוא יסבול אבל יש דרכים לפתור את זה מאשר למות לפני שהוא הספיק לחיות
^^אה ואני בטוחה שכלב כנראה היה חושב יותר בהיגיון ממך...
^^^^ממש מעריך שאת ככה מתנהלת בכבוד באמת
ושאת נותנת זכות לכולם להביע את דעתם
לדעתי אין תינוק אין דעה
אין שכל אין דעה
אין קשר לאפריקה או לאנשים שחורים אין דעה *שום דעה*
יאללה אני יכול להמשיך לכול דבר שיש לך דעה בו
ושאת נותנת זכות לכולם להביע את דעתם
לדעתי אין תינוק אין דעה
אין שכל אין דעה
אין קשר לאפריקה או לאנשים שחורים אין דעה *שום דעה*
יאללה אני יכול להמשיך לכול דבר שיש לך דעה בו
אנונימי
^^וזה בדיוק מה שאנוכי בזה
אנונימי
אי אפשר לחזות אוטיזם מראש
ואוטיזם זאת לא בעיה...
תפסיקו להתייחס לאוטיזם כאל בעיה
מחלה כרונית שמשפיע על התפקוד הבסיסי בחיים אני חושבת שצריך לעשות הפלה
אבל בסופו של דבר כל עניין לגופו
ואוטיזם זאת לא בעיה...
תפסיקו להתייחס לאוטיזם כאל בעיה
מחלה כרונית שמשפיע על התפקוד הבסיסי בחיים אני חושבת שצריך לעשות הפלה
אבל בסופו של דבר כל עניין לגופו
תלוי אם זאת מחלה שהילד יסבול ממנה פיזית ולא יתפקד רגיל מבחינה פיזית)רגליים תקינות,ידיים אף וכו) עדיף שכן אבל אם זה אוטיזם לדוגמא ממש לא
אנונימית
אפ זה אוטיזם לא אם זה מום פיזי שיהיה קשה לחיות איתו כן
כן
אנונימי
אנונימי - "למה שאני ארצה ילד עם אוטיזם ..." וכו וכו.
זה הקטע! שזה לא *בשבילך* זה *בשבילו*.
אתה אל תרצה - אבל הוא ירצה לחיות
זה הקטע! שזה לא *בשבילך* זה *בשבילו*.
אתה אל תרצה - אבל הוא ירצה לחיות
כן לדעתי
ממש לא.
לא משנה אם הילד יצא עם נכות הוא שלי. וזאת ממש לא סיבה להפיל אותו.
לא משנה אם הילד יצא עם נכות הוא שלי. וזאת ממש לא סיבה להפיל אותו.
לאלא אני הייתי צריכה להיות עם תסמונת דאון ואני בסוף יצאתי בסדר לפעמים זה טועה
אם זה מחלה מסוכנת שתפגע בו או תוביל לכך שלא יוכל לחיות באמת חיים בצורה עצמאית אבל תמיד תהיה לי תהיה לגביו בטח תמיד הייתי חושב מה היה אילו ואיזה בן אדם הוא היה גדל להיות בכל זאת זה מסקרן ממש לדעת איך הילד שלך יהיה
smokescreen
אתה יכול לבנות משפחה איך שאתה רוצה. אם יש לך את המסוגלות אז תעשה את זה.
אני יודעת שלי אין את היכולת לגדל ילד עם בעיה כלשהי.
ילד עם אוטיזם/תסמונת דאון/ניבול מוחי/ניבול שרירים או כל דבר אחר שדורש עזרה מסביב לשעון אני לא יכולה לספק.
אני מצטערת אבל אני לא הולכת להביא ילד לעולם כשאני יודעת שלא אוכל לספר לו את הטוב ביותר.
אני אדם לא אחראי, מפוזרת, אוהבת את הזמן שלי, לא אוהבת להיות קשורה תחת משהו.
אני מודעת לזה ולכן אני יודעת שלא אוכל לגדל ילד בעל צרכים מיוחדים.
ואם אנשים עדיין חושבים שאני רעה אז תתמודדו. לא לכולנו יש את היכולת להתמודד עם ילדים בעלי צרכים מיוחדים.
אתה יכול לבנות משפחה איך שאתה רוצה. אם יש לך את המסוגלות אז תעשה את זה.
אני יודעת שלי אין את היכולת לגדל ילד עם בעיה כלשהי.
ילד עם אוטיזם/תסמונת דאון/ניבול מוחי/ניבול שרירים או כל דבר אחר שדורש עזרה מסביב לשעון אני לא יכולה לספק.
אני מצטערת אבל אני לא הולכת להביא ילד לעולם כשאני יודעת שלא אוכל לספר לו את הטוב ביותר.
אני אדם לא אחראי, מפוזרת, אוהבת את הזמן שלי, לא אוהבת להיות קשורה תחת משהו.
אני מודעת לזה ולכן אני יודעת שלא אוכל לגדל ילד בעל צרכים מיוחדים.
ואם אנשים עדיין חושבים שאני רעה אז תתמודדו. לא לכולנו יש את היכולת להתמודד עם ילדים בעלי צרכים מיוחדים.
יש לי אחים עם נחות כלשהי אבל בעבר הרפואה לא הייתה כ"כ מתקדמת אז לא ממש ידעו על מחלות שבהdna של העובר ובכל מקרה אמא שלי ילדה אותם וגם אחרי זה רצתה עוד ילדים, קצת דפןק אבל פסדר...
(אתן לא ממש יודעות אם תרצו להפיל או להמשיך את ההריון עד שהגיעו לשם,
זו בחירה קשה...)
(אתן לא ממש יודעות אם תרצו להפיל או להמשיך את ההריון עד שהגיעו לשם,
זו בחירה קשה...)
כולם פה משחקים אותה צדיקים
הילד לא יהיה נטל רק על ההורים אלא החיים שלו היו נטל על עצמו
מכירה חברה נגיד שאחותה הפכה לצמח בגיל 4/3,מאז היא כבר בת 30+ הילדה המסכנה הזאת שוכבת כל היום במיטה משותקת וחווה כאבי תופת
לזה אתם קוראים חיים ? ללדת ילד בשביל שיסבול? שלא יחיה חיים נורמלים ?
הילד לא יהיה נטל רק על ההורים אלא החיים שלו היו נטל על עצמו
מכירה חברה נגיד שאחותה הפכה לצמח בגיל 4/3,מאז היא כבר בת 30+ הילדה המסכנה הזאת שוכבת כל היום במיטה משותקת וחווה כאבי תופת
לזה אתם קוראים חיים ? ללדת ילד בשביל שיסבול? שלא יחיה חיים נורמלים ?
אנונימית
ממש לא.
הייתי עושה את זה.
בעיני לא
כן חבל שהוא סתם יסבול
לא הייתי מפילה
זה הילד שנסעת בבטן תשע חודשים עברת איתו מסע מדהים לחץ לך על השלפוחית בעט לך ובסוף יצא ואמר "אבא"
אני תמיד יאהב אותו זה משהו שאפילו נכות או מחלה לא יכולה לגרום לאמא לבצע הפלה
זה הילד שנסעת בבטן תשע חודשים עברת איתו מסע מדהים לחץ לך על השלפוחית בעט לך ובסוף יצא ואמר "אבא"
אני תמיד יאהב אותו זה משהו שאפילו נכות או מחלה לא יכולה לגרום לאמא לבצע הפלה
בתור אחת שנולדה עם tga ולא סתם tga אל tga כפול בבקשה אל ישר תפילו ההורים שלי היו צריכים לקחת החלטה והייתה להם את האפשרות והם לא עשו את זה והיום ברוך השם אחרי ניתוח לב פתוח אני פה וחיה רגיל והכל טוב וברור שזה לא ייגמר ככה עם כולם אבל תשאלו רופא תתייעצו אל תחליטו סתם
לאלא הפלה זה כשיש בעיה לאמא לא להפך. כאילו אם הילד ממש לא מצליח להתפתח ורואים שהוא לא ישרוד אז כן אבל אחרת לא
ממש לא
כן כן לא אכפת לי מה תגידו
כן חד משמעית
לא.
חוץ מזה שאי אפשר לדעת שיש לעובר אוטיזם אבל מניח שהתכוונת לרעיון שיש מגבלה, זה לא סיבה להפיל.
חוץ מזה שאי אפשר לדעת שיש לעובר אוטיזם אבל מניח שהתכוונת לרעיון שיש מגבלה, זה לא סיבה להפיל.
מבחינה הלכתית מותר לעשות הפלה רק אם העובר מסכן את האמא, אם לא אז אסור בשום סיבה
מי שואל? אם יהיה לי ילד נכה או חולה או מפגר אני מפילה אותו מה אני צריכה את הטרחה הזאת בקושי לעצמי אני מצליחה לדאוג אתם רוצים שאני גם אדאג לילד ועוד לילד מפגר?
גם אם התינוק מפותח מספיק כדי שיגלו דבר כזה, אז כבר אי אפשר להפיל (רופאים לא יעשו את זה)
אם היו עושים הפלה על אוטיזם לא הייתי קיים
לא אלה עם כן זה מחלה תהרוג אותו
תלוי איזה מחלה או נכות
כן בטח
אוטיזם לא ואי אפשר לדעת אבל תסמונות וכאלה כן
כן בטח
אוטיזם לא ואי אפשר לדעת אבל תסמונות וכאלה כן
כן כן וכן
בחירה של האמא, לא לכולם יש אפשרות לטפל בילד עם צרכים מיוחדים.
מי ששם מינוסים - מעניין אותי אם הוא נולד עם מוגבלות שהוא שופט. קל להגיד, קשה לעשות. חיים הם לא תמיד הבחירה הנכונה
אתם יכולים להגיד שלא אבל אם רואים את זה בלידה ויש לו פגם משמעותי שיכול לפגוע באורח החיים שלו בדרך כזאת או אחרת אז עדיף למנוע את זה.
לא, רק אם זה משהו כמו שהוא יהיה גם עיוור וגם חירש, או שהוא יהיה משותק לגמרי בכל הגוף
^כנראה שאת לא מבינה את גודל המחויבות והאחריות וסבלנות שאת תצטרכי להקדיש לגידול ילד מהסוג הזה, הרבה וויתורים מהחיים האישיים שלך שתצטרכי לעשות. בהשקפת עולם שלי הפלה זה רצח אבל אם מדובר כאן בעניין של חיים ומוות ופגם שפוגע באורח חיים של העובר ושלי הייתי מוותר עד כמה שזה קשה מאוד..
אי אפשר לראות אוטיזם בהריון
וכן
למה להביא לעולם מישהו שיסבול? מתישהו ההורים כבר לא יהיו פה ויהיה כאן מישהו שסובל וגורם לאחרים סבל.
וכן
למה להביא לעולם מישהו שיסבול? מתישהו ההורים כבר לא יהיו פה ויהיה כאן מישהו שסובל וגורם לאחרים סבל.
^אפשר לראות תסמונת דאון ודברים מהסוג הזה.
כן, אפשרי לעשות הפלה.
לגבי העדיף זה בחירה של האמא יש כאלה שקשה להן להתמודד עם ילד עם אוטיזם
זה לא קל
לגבי העדיף זה בחירה של האמא יש כאלה שקשה להן להתמודד עם ילד עם אוטיזם
זה לא קל
אנונימית
בכלל אבל בכלל לא, וכל מי שאומר כן לא מתוך אנוכיות אלא בגלל שאתם לא רוצים שיסבול שתדעו שאתם ממש צרי עין ואתם מקטינים את הפוטנציאל של הילד שאמור להיוולד.
קודם כל מי אמר שאוטיזם או תסמונת דאון זה קללה או סבל? זו פשוט צורת חיים שונה. הילד נולד מוגבל בשבילנו אבל בשבילו יש לו חיים שלמים והוא סובל בדיוק כמו שאנחנו סובלים.
וגם אתם מונעים אפשרות שהילד הזה יצמח להיות בן אדם טוב וגדול שתורם לעולם וכו' גם אם הוא לא אוטיסט או שיש לו תסמונת דאון. יכול להיות שהוא יולד נכה ובכל זאת תסתכלו על אילון מאסק! ניק ווייצ'יץ! אנדראה בוצ'לי! ויש עוד כמותו וגם הילד הזה יכל להיות מטורף בשביל עצמו..
קודם כל מי אמר שאוטיזם או תסמונת דאון זה קללה או סבל? זו פשוט צורת חיים שונה. הילד נולד מוגבל בשבילנו אבל בשבילו יש לו חיים שלמים והוא סובל בדיוק כמו שאנחנו סובלים.
וגם אתם מונעים אפשרות שהילד הזה יצמח להיות בן אדם טוב וגדול שתורם לעולם וכו' גם אם הוא לא אוטיסט או שיש לו תסמונת דאון. יכול להיות שהוא יולד נכה ובכל זאת תסתכלו על אילון מאסק! ניק ווייצ'יץ! אנדראה בוצ'לי! ויש עוד כמותו וגם הילד הזה יכל להיות מטורף בשביל עצמו..
ממש ממש לא!
החיים של הילד הרבה יותר חשובים מכל מוגבלות כזו או אחרת.
הפלה = רצח
החיים של הילד הרבה יותר חשובים מכל מוגבלות כזו או אחרת.
הפלה = רצח
^צגיד את זה למי שעברה אונס ורוצה לעשות הפלה
איכ דיי להגיד הפלה זה רצח הדור הזה מגעיל אותי מה עובר עליכם
איכ דיי להגיד הפלה זה רצח הדור הזה מגעיל אותי מה עובר עליכם
אנונימית
איזה דור מגעיל באמת
קודם כל זה מוגזם ומזעזע בעיני להגיד שהפלה זה רצח. יש נשים שנכנסות להריון מאונס או מגבר אלים או שהן לא מוכנות נפשית או יציבות כלכלית מספיק בשביל להביא ילד לעולם. אז להגיד שהפלה זה רצח זה מוגזם לחלוטין וכל אחת תעשה את הבחירה שלה כי לפעמים ההריון הוא גם כי הקונדום נקרע או לא לקחת גלולה וזה הגיוני לגמרי. אני אישית לא הייתי מפילה אם הייתי מגלה שלילד שלי יש איזושהי מחלה או אוטיזם כי עם כמה שזה יהיה קשה נעבור את זה ביחד. אבל כל אחת לרשותה וזה לגמרי מובן למנוע את זה. אם מישהי לא תרגיש שהיא יכולה להתמודד עם זה זה עדיף שהיא תעשה הפלה כי עדיף שהעובר הזה שהוא לא נושם ולא חי ולא שום דבר לא יתפתח מאשר שיהיו לו הורים שלא יכולים לתת לו את החיים שמגיעים לו.
הפלה זה רצח ואני לא מתכוון לייפות את זה, ובנוגע לנשים שנאנסו זה סיטואציה שונה והרבה יותר חמורה שלא נכללת בתפיסה שלי לגבי הפלות.
לא
^^^^דור מגעיל? אם כבר אנחנו דור מגעיל בגלל שאנחנו חושבים שהפלה זה לא רצח
כי עד לפני 60 שנה הפלות לא היו חוקיות בכלל כי רוב בני האדם היו שפויים והבינו שגם לתינוק של אדם יש לו זכויות
יש לו דנא משל עצמו ברגע שהזרע מפרה את הביצית
יש לו נשמה בפני עצמו
אנחנו באמת הדור המגעיל
כי עד לפני 60 שנה הפלות לא היו חוקיות בכלל כי רוב בני האדם היו שפויים והבינו שגם לתינוק של אדם יש לו זכויות
יש לו דנא משל עצמו ברגע שהזרע מפרה את הביצית
יש לו נשמה בפני עצמו
אנחנו באמת הדור המגעיל
אנונימי
תאמין לי שאין לך מושג על מה אתה מדבר והפלה זה ממש לא רצח אם היית אישה והיית צריך לעמוד במקום כזה הייתה לך חשיבה שונה לגמרי.
^או שאישה פשוט תיקח אחריות על הדברים שהיא עושה ולא תשכב עם כל גבר שהיא רואה מבלי לראות את הסיכונים בעתיד
אנונימי
עובר זה לא בן אדם מתי תבינו את זה זה כמו שאני אגיד שגברים מבזבזים איזה 2000 ילדים כל פעם שהם מביאים ביד על איזה שחקנית בפורנו לא להתייפייף לא כל אחת מוכנה להביא ילד ועדיף לעובר הזה לא להתקיים מאשר להיוולד ולחיות חיים אומללים
^זה שונה כי לעובר יש לו דנא בפני עצמו!!
זה שלב הרבה יותר מתקדם מאשר פוטנציאל לחיים כמו זרע
זה שלב הרבה יותר מתקדם מאשר פוטנציאל לחיים כמו זרע
אנונימי
זה ממש לא קשור ללקחת אחריות ולשכב עם כל גבר. מסכימה שיש נשים שעושות הפלות ולא בצדק אבל לך אין שום זכות להגיד אם זה רצח או לא רצח אתה לא אישה ואין לך מושג מה זה להיות עם גבר אלים/ להיאנס או לגלות שאת בהריון ולהבין שאת צריכה לסחוב תינוק במשך 9 חודשים ברחם שלך בידיעה שאת לא מסוגלת כרגע
זה ממש לא שונה. לעובר אין חיים הוא בסהכ עובר אין לו דעות אין לו רגשות אין לו מחשבות אין לו כלום.
^למה הוא צריך להיות אישה בשביל להגיד אם הפלה זה רצח או לא? את באמת חושבת שהפלה זה רצח מוסרי? לקטוע חיים של משהו שכבר גדל עכשיו? ואני לא מדבר על הפלה כתוצאה מאונס וכדומה. יש הפלות מיותרות של אנשים שלא שומרים על עצמם ופוגעים.. בלי קשר לזה שהם פוגעים לעצמם באפשרות להביא ילדים בעתיד. איך את גם משווה את זה לזרע?
^^הוא נושם ואוכל זה מספיק בשביל שהוא יהיה אדם בשלבי התפתחות ראשונים, וזה לא כמו זרע שהוא בגודל של חיידק, זה כבר בעל חיים עם תאים פייזים.
^^^^ואללה מתי תבינו שאנחנו לא מדברים על אונס או שיש סכנה לאימא בחייאת
אנונימי
כי זה אותו דבר גברים מבזבזים זרע כל לילה ומן הסתם שאין לו זכות כי הוא לא אישה וזה לא לקטוע חיים אם זה לא בן אדם
^אבל כבר אמרנו שזה שונה
אל תגידי שלא
זה שונה כי זה יותר מסתם זרע שזה רק תא עם פוטנציאל לחיים
עובר זה כבר הרבה תאים
יש לו דנא מיוחד משלו
והוא הרבה יותר קרוב להיות בן אדם שלם מאשר זרע
אל תגידי שלא
זה שונה כי זה יותר מסתם זרע שזה רק תא עם פוטנציאל לחיים
עובר זה כבר הרבה תאים
יש לו דנא מיוחד משלו
והוא הרבה יותר קרוב להיות בן אדם שלם מאשר זרע
אנונימי
אבל תחשוב מה זה להיות אמא יש לזה אחריות שהיא עצומה ולפעמים על טעויות קטנות כמו איזה קרע בקונדום או חוסר אחריות של לא לקחת גלולה עדיף להפיל מאשר להביא ילד ולא לתת לו את החיים שמגיעים לו
אתם מסכימים איתי אבל שאם האמא לא במצב טוב נפשית מספיק או יכולה כלכלית להביא ילד ולהתנהג אליו כמו שצריך אז עדיף לא להביא אותו?
^^איך אומרים? על טעויות משלמים? כשבאים לקיים יחסי מין צריך לדעת שיש סיכונים ומי שלא יודע לשחק את המשחק כמו שצריך ולדעת את ההשלכות שלו? שלא ישחק. חיים של בן אדם הם לא משחק. ועובר הוא כן בן אדם ושוב זה לא נתון להשוואה עם זרע.
אף אחד לא מדבר על מצבים קשים שהאמא יכולה לפגוע בילד או אונס וכדומה. אנחנו מדברים על הפלה ברמה הכללית.
^^^^לכן זה ממש לא טוב שנרמלו מין סתם בשביל הנאה ובלי שום מחויבות
מין זה משהו הרבה יותר עמוק מסתם הנאה רגעית ואנשים לא יודעים את זה בימינו
אנשים עושים מין מבלי לקחת אחריות וחושבים שהכל יהיה בסדר כי אפשר להפיל
אבל זה לא נכון. זו גישה של "נתקן אחר כך"
ולא עדיף להפיל. בכלל בכלל לא עדיף. כל אחד חייב להתמודד עם הטעויות שהוא עשה. ואחרי הלידה תמיד אפשר לשלוח לאימוץ
מין זה משהו הרבה יותר עמוק מסתם הנאה רגעית ואנשים לא יודעים את זה בימינו
אנשים עושים מין מבלי לקחת אחריות וחושבים שהכל יהיה בסדר כי אפשר להפיל
אבל זה לא נכון. זו גישה של "נתקן אחר כך"
ולא עדיף להפיל. בכלל בכלל לא עדיף. כל אחד חייב להתמודד עם הטעויות שהוא עשה. ואחרי הלידה תמיד אפשר לשלוח לאימוץ
אנונימי
rightwarrior
"איך אומרים? על טעויות משלמים? כשבאים לקיים יחסי מין צריך לדעת שיש סיכונים ומי שלא יודע לשחק את המשחק כמו שצריך ולדעת את ההשלכות שלו?"
כשבן אדם מעשן ומקבל סרטן ריאות, הבית חולים עדיין חייב לטפל בו נכון? למרות שהוא קיבל סרטן מהמעשים של עצמו..מה שאתה אומר גורם להריון להשמע כמו עונש לאישה שעשתה סקס לא מוגן.
"איך אומרים? על טעויות משלמים? כשבאים לקיים יחסי מין צריך לדעת שיש סיכונים ומי שלא יודע לשחק את המשחק כמו שצריך ולדעת את ההשלכות שלו?"
כשבן אדם מעשן ומקבל סרטן ריאות, הבית חולים עדיין חייב לטפל בו נכון? למרות שהוא קיבל סרטן מהמעשים של עצמו..מה שאתה אומר גורם להריון להשמע כמו עונש לאישה שעשתה סקס לא מוגן.
^זה לא עונש. זה השלכות. היא צריכה להתמודד עם ההשלכות ולא סתם לזרוק את הכל לפח.
ולמה זה שונה עם אדם שחולה עם סרטן בגלל שעישן או משהו? כי הוא עדיין מתמודד עם ההשלכות של המעשים שלו, ועוזרים לו להתמודד. אם את רוצה להשוות בין חולה סרטן לאישה בהריון אז הבית חולים במקרה של האישה הוא אנשים שיכולים לתמוך באישה בזמן ההריון - בזמן שהיא מתמודדת עם ההשלכות
ולמה זה שונה עם אדם שחולה עם סרטן בגלל שעישן או משהו? כי הוא עדיין מתמודד עם ההשלכות של המעשים שלו, ועוזרים לו להתמודד. אם את רוצה להשוות בין חולה סרטן לאישה בהריון אז הבית חולים במקרה של האישה הוא אנשים שיכולים לתמוך באישה בזמן ההריון - בזמן שהיא מתמודדת עם ההשלכות
אנונימי
האדם שקיבל סרטן ריאות בגלל שהוא מעשן עדיין מקבל טיפול רפואי, למרות שהוא עשה את זה לעצמו. יש אנשים שמקבלים סרטן ריאות בלי לעשן, אבל מטפלים בהם אותו דבר.
באותה מידה, גם אישה שלא השתמשה באמצעי מניעה וגם אישה שנאנסה ונכנסה להריון שתיהן צריכות לקבל את אותו טיפול.
אני רואה הרבה אנשים שאומרים שהפלה מוצדקת רק במקרים של אונס, וזה לא משהו שנכון להגיד.
באותה מידה, גם אישה שלא השתמשה באמצעי מניעה וגם אישה שנאנסה ונכנסה להריון שתיהן צריכות לקבל את אותו טיפול.
אני רואה הרבה אנשים שאומרים שהפלה מוצדקת רק במקרים של אונס, וזה לא משהו שנכון להגיד.
ברור
הפלה בכלל לא מוצדקת רק במקרים של אונס זה באמת לא פר שאתם אומרים שהיא צריכה להתמודד עם ההשלכות כי בסדר "על טעויות משלמים" אבל עצם העובדה שיש עובר שהאמא אומרת שהוא טעות ולא יכולה לגדל אותו אז עדיף להפיל
באותו הנושא: