89 תשובות
הוא יגיע אין מצב שלא
קודם על שהאנושות תשרוד את 215 שנים הבאות
הוא יגיע אל דאגה
שואל השאלה:
חבר'ה תשימו לב לשאלה, שאלתי מה זה אומר אם הוא לא יגיע
לא מחפש תשובות של "הוא יגיע"
חבר'ה תשימו לב לשאלה, שאלתי מה זה אומר אם הוא לא יגיע
לא מחפש תשובות של "הוא יגיע"
שואל השאלה:
אין תשובות ? .-.
אין תשובות ? .-.
שואל השאלה:
באהבה,
כי הדת שלנו מתבססת על אמונה לא עובדה או הוכחה
אין לך באמת דרך לדעת אם הוא יגיע, אני בתור בן אדם שמתעניין בדת
רוצה לדעת מה זה אומר על התפיסה של היהדות במידה וזה לא יקרה
לא מדובר פה ב1000 2000 שנים, 215 זה מאוד קרוב
אז גם אם את מאוד מאוד בטוחה שזה יקרה, אני עדיין שואל מה זה אומר על הדת במידה וזה לא יקרה?
באהבה,
כי הדת שלנו מתבססת על אמונה לא עובדה או הוכחה
אין לך באמת דרך לדעת אם הוא יגיע, אני בתור בן אדם שמתעניין בדת
רוצה לדעת מה זה אומר על התפיסה של היהדות במידה וזה לא יקרה
לא מדובר פה ב1000 2000 שנים, 215 זה מאוד קרוב
אז גם אם את מאוד מאוד בטוחה שזה יקרה, אני עדיין שואל מה זה אומר על הדת במידה וזה לא יקרה?
תראה, יש כאלה שיגידו שביבי עונה על התנאים... (בכעיקרון הוא צריך להיות דמות פוליטית לא יוצר ניסים)
שואל השאלה:
^?
^?
תחקור ביהדות על מה זה המשיח תראה... ד"א קוראים לו משיח כי הוא נמשח בשמן המשחה- מדובר על מלך ישראל, לא על קוסם.
ההגדרה של המשיח היא בין היתר מקובל על כל פלגי עם ישראל
ביבי אינו עונה על ההגדרה הזו
וגם המשיח יהיה בדרגה גבוהה מאד מבחינה רוחנית
ובנוסף אחד מהסימנים שכותב הרמב"ם הוא שהוא יחזיר הרבה אנשים בתשובה
ביבי אינו עונה על ההגדרה הזו
וגם המשיח יהיה בדרגה גבוהה מאד מבחינה רוחנית
ובנוסף אחד מהסימנים שכותב הרמב"ם הוא שהוא יחזיר הרבה אנשים בתשובה
^^לא שמעתי על זה, צריך להיות מזרע דוד... אין דרך לדעת אם הוא באמת מזרע דוד.
הגמרא כבר נתנה תאריך קודם שהוא עבר אני מצטט לך את הגמרא ומתרגם (מסכת עבודה זרה דף ט עמוד ב)
לפני הציטוט אני מסביר בקצרה הגמרא מדברת על תאריך שבו המשיח יגיע ואז כל אחד יחבור לנחלה שלו על פי החלוקה בתנ"ך שחוזרת ביובל וללא תלות בלמי הקרקע הייתה שייכת בזמן הגלות ולכן היא ממליצה שקרוב לתאריך שהמשיח וודאי יגיע בו לא כדאי לקנות קרקע אפילו באלפית מחיר , אני מצטט את הגמרא כמו שהיא ואת רש"י כמו שהוא במקומות שקשה להבין הוספתי סוגריים שלי להסביר ברמה בסיסית.
גמרא -אמר רבי חנינא אחר ארבע מאות לחורבן הבית אם יאמר לך אדם קח שדה שוה אלף דינרים בדינר אחד לא תקח במתניתא (מקור אחר ) תנא אחר ארבעת אלפים ומאתים ושלשים ואחת שנה לבריאת עולם אם יאמר לך אדם קח לך שדה שוה אלף דינרים בדינר אחד אל תקח מאי בינייהו איכא בינייהו תלת שנין דמתניתא טפיא תלת שני"
(שלפי הברייתא יש 3 שנים נוספות עד התאריך הנ"ל)
רש"י אל תקח - שהיא קץ הגאולה ותקבץ להר הקודש לנחלת אבותיך ולמה תפסיד הדינר:
דמתניתא טפיא תלת שנין - לחשבון הברייתא מושך הגלות שלש שנים יותר דאמרינן לעיל אחר קע"ב שנים לאחר חורבן נשלמו ארבע אלפים (אמרו מוקדם יותר שחורבן בית המקדש קרה 172 שנים לפני 4000 לפי הספירה של בריאת העולם (לפי היהדות) הוסיף עליהם רל"א דקתני בברייתא הרי הקץ לאחר ת"ג לחורבן (אם תוסיף עוד 231 שכתובים בברייתא - 4231 - זה יוצא 403 שנים הפרש) ורבי חנינא ת' קאמר (רבי חנינא אמר 400 אז יש הפרש של שלוש שנים)
כשאמר רבי חנינא למילתיה עדיין לא עברו ת' לחורבן: (רש"י חי אחרי שהתאריך כבר עבר ואז הוא אומר שכשרבי חנינא עבר את התאריך הוא עוד לא עבר)
לפני הציטוט אני מסביר בקצרה הגמרא מדברת על תאריך שבו המשיח יגיע ואז כל אחד יחבור לנחלה שלו על פי החלוקה בתנ"ך שחוזרת ביובל וללא תלות בלמי הקרקע הייתה שייכת בזמן הגלות ולכן היא ממליצה שקרוב לתאריך שהמשיח וודאי יגיע בו לא כדאי לקנות קרקע אפילו באלפית מחיר , אני מצטט את הגמרא כמו שהיא ואת רש"י כמו שהוא במקומות שקשה להבין הוספתי סוגריים שלי להסביר ברמה בסיסית.
גמרא -אמר רבי חנינא אחר ארבע מאות לחורבן הבית אם יאמר לך אדם קח שדה שוה אלף דינרים בדינר אחד לא תקח במתניתא (מקור אחר ) תנא אחר ארבעת אלפים ומאתים ושלשים ואחת שנה לבריאת עולם אם יאמר לך אדם קח לך שדה שוה אלף דינרים בדינר אחד אל תקח מאי בינייהו איכא בינייהו תלת שנין דמתניתא טפיא תלת שני"
(שלפי הברייתא יש 3 שנים נוספות עד התאריך הנ"ל)
רש"י אל תקח - שהיא קץ הגאולה ותקבץ להר הקודש לנחלת אבותיך ולמה תפסיד הדינר:
דמתניתא טפיא תלת שנין - לחשבון הברייתא מושך הגלות שלש שנים יותר דאמרינן לעיל אחר קע"ב שנים לאחר חורבן נשלמו ארבע אלפים (אמרו מוקדם יותר שחורבן בית המקדש קרה 172 שנים לפני 4000 לפי הספירה של בריאת העולם (לפי היהדות) הוסיף עליהם רל"א דקתני בברייתא הרי הקץ לאחר ת"ג לחורבן (אם תוסיף עוד 231 שכתובים בברייתא - 4231 - זה יוצא 403 שנים הפרש) ורבי חנינא ת' קאמר (רבי חנינא אמר 400 אז יש הפרש של שלוש שנים)
כשאמר רבי חנינא למילתיה עדיין לא עברו ת' לחורבן: (רש"י חי אחרי שהתאריך כבר עבר ואז הוא אומר שכשרבי חנינא עבר את התאריך הוא עוד לא עבר)
תשאל אותו...
^^^^ הסבר - רקע, בתורה יש את חוקי היובל שעל פיהם כמעט כל קרקע חוזרת לבעליה אחד ל50 שנה בזמן היובל, בגלות אין יובל ולכן הקרנות נשארות, הגמרא (שציטטתי) מדברת על תאריך שבו אם יציעו לך לקנות קרקע באלפית מחיר אל תקנה, בהתאם להקשר של הנושאים הקודמים הגמרא מדברת על גאולה ומשיח, הקשר בינהם הוא (מתוך רש"י בתרגום לעברית מדוברת)
שכשהמשיח יגיע יבררו את היוחסין ויעשו יובל וכל אחד יחזור לקרקע ששייכת לו על פי ירושה עד לחלוקת הארץ בזמן יהושע בן נון (לפי האמונה שזה אכן קרה) ולכן ברגע שנמצאים זמן מאוד קצר לפני ביאת משיח לא כדאי לקנות קרקע כשאתה בכל מקרה תחזור עוד זמן לנחלת אבותיך על פי דיני הירושה בלי כי חבל על אלפית המחיר של הקרקע שתשלם.
ואז הגמרא דנה על התאריך בשתי גרסאות שונות שקרובות מאוד ושניהם עברו לפני יותר מ1000 שנה.
נתתי את הציטוט כדי שהיה אפשר לוודא שאני לא ממציא.
אם (כש)הוא לא יגיע זה יהיה מכה אבל רוב הסיכויים שזה לא ישמיד את האמונה ביהדות, מה שכן יתכן שהיא תחלש מאוד בלי קשר ב215 שנים הקרובות וזה יהיה עוד מכה שתפגע בה.
שכשהמשיח יגיע יבררו את היוחסין ויעשו יובל וכל אחד יחזור לקרקע ששייכת לו על פי ירושה עד לחלוקת הארץ בזמן יהושע בן נון (לפי האמונה שזה אכן קרה) ולכן ברגע שנמצאים זמן מאוד קצר לפני ביאת משיח לא כדאי לקנות קרקע כשאתה בכל מקרה תחזור עוד זמן לנחלת אבותיך על פי דיני הירושה בלי כי חבל על אלפית המחיר של הקרקע שתשלם.
ואז הגמרא דנה על התאריך בשתי גרסאות שונות שקרובות מאוד ושניהם עברו לפני יותר מ1000 שנה.
נתתי את הציטוט כדי שהיה אפשר לוודא שאני לא ממציא.
אם (כש)הוא לא יגיע זה יהיה מכה אבל רוב הסיכויים שזה לא ישמיד את האמונה ביהדות, מה שכן יתכן שהיא תחלש מאוד בלי קשר ב215 שנים הקרובות וזה יהיה עוד מכה שתפגע בה.
שואל השאלה:
^
אוקיי, אז למה מדברים עדיין על ה6000 שנים?
הבנתי שזה משהו שכתוב גם בזוהר
^
אוקיי, אז למה מדברים עדיין על ה6000 שנים?
הבנתי שזה משהו שכתוב גם בזוהר
שואל השאלה:
מה שאתה אומר פה זה מה בעצם? שאנחנו בוודאות אחרי התאריך?
מה שאתה אומר פה זה מה בעצם? שאנחנו בוודאות אחרי התאריך?
אם נגלה שאנחנו בתוך משחק מחשב הדת היא שקר?
כן
אותו הדבר
כן
אותו הדבר
לא המשיח יבוא בין האלף הרביעי לאלף השישי^^
אנחנו אחרי תאריך שכבר עבר
התאריך של ה6000 כתוב בגמרא גם ובו כתוב שבמקור זה היה צריך להיות ב4000 שנים אבל זה לא קרה אבל כן שהעולם עצמו הוא בן 6000 שנה ואז יחרב
זה (ה6000 שנה) כתוב גם בגמרא אבל מפורט יותר בזוהר, אבל יש כבר טעיות בגמרא ובתורה היום, ואנשים עדיין מאמינים בהם.
התאריך של ה6000 כתוב בגמרא גם ובו כתוב שבמקור זה היה צריך להיות ב4000 שנים אבל זה לא קרה אבל כן שהעולם עצמו הוא בן 6000 שנה ואז יחרב
זה (ה6000 שנה) כתוב גם בגמרא אבל מפורט יותר בזוהר, אבל יש כבר טעיות בגמרא ובתורה היום, ואנשים עדיין מאמינים בהם.
אם הוא לא יגיע זה כי אנחנו לא ראויים לקבל אותו... הדת תמיד הייתה ותמיד תהיה אמת!!
^^^^^מה שאני אומר שבניגוד לתאריך במסכת סנהדרין שהוא לא כתוב כהבטחה על 4000 שנים יש תאריך שכתוב במסכת עבודה זרה (דף ט ע"ב) שהוא כתוב כדבר וודאי ועל פיו נותנים עצה כלכלית פרקטית - להמנע מקנייה שלא תהיה רלוונטית אחרי בירית משיח גם אם היא באלפית מחיר , והתאריך ה"וודאי" הנ"ל עבר לפני יותר מ1500 שנים.
שואל השאלה:
הבנתי
טוב, הוא נותן טענה חזקה לטובת השאלה שלי?
הבנתי
טוב, הוא נותן טענה חזקה לטובת השאלה שלי?
^ בקיצור הוא אומר שהמשיח היה אמור להגיע בארבעת אלפים לספירה
שואל השאלה:
^ מה שאתה כותב בעיניי זה ג'יבריש לא הבנתי כלום
תודה רבה אחי אבל אשמח אם תוכל לדבר בשפה הפשוטה
^ מה שאתה כותב בעיניי זה ג'יבריש לא הבנתי כלום
תודה רבה אחי אבל אשמח אם תוכל לדבר בשפה הפשוטה
^ זה שאתה לא מבין זה לא אומר שיש סתירות
קודם כל תלמד לעומק את כל דברי המפרשים בעניין אחרי זה תדבר
אתה יודע כמה דברים נראים לא נכונים וברגע שבאמת לומדים אותם מגלים מה הכוונה
קודם כל תלמד לעומק את כל דברי המפרשים בעניין אחרי זה תדבר
אתה יודע כמה דברים נראים לא נכונים וברגע שבאמת לומדים אותם מגלים מה הכוונה
שואל השאלה:
^ הבנתי אחי, תודה
איזה סתירות גדולות אתה מכיר עוד באופן כללי?
^ הבנתי אחי, תודה
איזה סתירות גדולות אתה מכיר עוד באופן כללי?
שואל השאלה:
אביטליי^^^^
"הדת תמיד הייתה ותמיד תהיה אמת!!"
אני הזכרתי שהדת לא אמיתית? איך זה קשור לשאלה שאני שואל לא מבין
אביטליי^^^^
"הדת תמיד הייתה ותמיד תהיה אמת!!"
אני הזכרתי שהדת לא אמיתית? איך זה קשור לשאלה שאני שואל לא מבין
^^ יש את סיפורי הבריאה שגם סותרים אחד את השני (פרק א וב עד "אלה תולדות השמים והארץ ביום הבראם" ופרק ב שהוא מתחיל משם (נראה שהמילים "אלה תולדות השמים והארץ " נבחרו כמילים שיכולת גם לסיים את הסיפור הראשון וגם להתחיל את השני) שמספר סיפור מאוד שונה (אם שמים לב לפרטים) ושניהם נסתרים מהמציאות, יש בסיפור השני גם את סיפור גן העדן הגשמי שהפרת והחידקל אמורים פיזית לצאת משם (זה מה שכתוב שם) יש את סיפור המבול ששום פרט בו לא יכול להיות נכון.
יש את סיפורי האבות שכוללים אנא כרוניזם (כמו פלישתים לפני שהיו פלשתים בארץ) יש את סיפורי יציאת מצריים שלא יתכן שלא השאירו עקבות, יש סתירה בין עשרת הדברות בשמות לעשרת הדברות בדברים (לפי שמות שמירת שבת היא בגלל בריאת העולם ב6 ימים לפי דברים שזה אמור להיות חזרה מילולית זה לזכר יציאת מצריים) יש טעיות בביולוגיה כמו שפן וארנבת שמעלים גרה וכמו חרקים מעופפים בלי 4 רגליים (במקום 6)
בגמרא יש עוד הרבה דיברתי רק על התורה.
יש את סיפורי האבות שכוללים אנא כרוניזם (כמו פלישתים לפני שהיו פלשתים בארץ) יש את סיפורי יציאת מצריים שלא יתכן שלא השאירו עקבות, יש סתירה בין עשרת הדברות בשמות לעשרת הדברות בדברים (לפי שמות שמירת שבת היא בגלל בריאת העולם ב6 ימים לפי דברים שזה אמור להיות חזרה מילולית זה לזכר יציאת מצריים) יש טעיות בביולוגיה כמו שפן וארנבת שמעלים גרה וכמו חרקים מעופפים בלי 4 רגליים (במקום 6)
בגמרא יש עוד הרבה דיברתי רק על התורה.
אז לך דבר על כל זה עם רב מהידברות למשל הוא יוכיח לך הכל
הוא כבר הגיע לפני 2000 שנה
אנונימי
שואל השאלה:
^ חייב להגיד שהבן אדם בא מוכן, הוא בינתיים רק מוכיח
אשמח שתפריך את מה שהוא אומר
^ חייב להגיד שהבן אדם בא מוכן, הוא בינתיים רק מוכיח
אשמח שתפריך את מה שהוא אומר
^ למדתי, בדקתי את הסתירות מול התירוצים ובעיקר מה הראיות (כי בודקים תמיד מה הראיות ומה הסתירות ומה התירוצים אם יש הם דחוקים, אני יתן דוגמא, אם היו מוכיחים לי ברמה הוכחה מספיק טובה שאני במציאות מדומה לא הייתה מתייחס למה שאני רואה כסתירה )
והתוצאות היו חד משמעיות, למעשה הצטרפתי לווצאפ ששייך ל"רציו אמונה" והעיפו אותי משם אחרי שלא הסכמתי לקבל "ראיות" שתלויות לוגית בדעת מיעוט קטן מהחוקרים כשהקונצנזוס הפוך וללא שום ראיות שניתן לאמת שהמיעוט צודק.
(לא הסתמכתי רק עליהם בדקתי בכמה מקומות שונים)
והתוצאות היו חד משמעיות, למעשה הצטרפתי לווצאפ ששייך ל"רציו אמונה" והעיפו אותי משם אחרי שלא הסכמתי לקבל "ראיות" שתלויות לוגית בדעת מיעוט קטן מהחוקרים כשהקונצנזוס הפוך וללא שום ראיות שניתן לאמת שהמיעוט צודק.
(לא הסתמכתי רק עליהם בדקתי בכמה מקומות שונים)
^^ הידברות הם ברמה הרבה יותר נמוכה מרציו, אני שלוח לך קישור למאמר של הידברות שבו הם מצטטים את כתב העת "בריאות הציבור" גוגל סקולר לא מכיר את כתב העת, או או שהם ציטטו כתב עת לא קיים או שהם ציטטו כתב עת לא קיים או שהם ציטטו כתב עת לא מדעי והיציגו אותו כמדעי , או שזה כתב עת איזוטרי עד שגוגל לא מכיר אותו (לא סביר) אני מצטט מהמאמר
"י' רוט, טכנולוג המזון של מינהל שירות המזון המחוזי בלשכת הבריאות בבאר שבע, פרסם בכתב העת 'בריאות הציבור' מאמר מקיף ובו מידע רב על המחלות שגורמים חרקים המצויים במזון, אם על ידי מגע עמהם, אם בשאיפתם ואם באכילתם. הוא מונה לא פחות מתשעה סוגי מחלות הנגרמות על ידי השרצים, חלקי כנפיהם, הפרשות, נשלים (עור ישן שהחרק משיל מעצמו בגדילתו), ביצי חרקים, קורים, שערות ושאר חלקי גופם. אם כן, הדאגה לכשרות המזון קשורה גם לשמירת בריאות הגוף" גוגל סקולר לא הצליח למצוא לא כתב עת כזה "בריאות הציבור" ולא מאמר כזה.
(הכתבה עצמה גם בפרטים הכן נכונים היא כשל קטיף דובדבנים, כי יש מזון כשר ובריא כשר ולא בריא לא כשר ובריא ולא כשר ולא בריא אפשר בקלות לבחור מה שתרצה ולתת איזה תמונה חלקית שתבחר, המדינה עם תוחלת החיים הכי ארוכה היא יפן וממש לא אוכלים שם כשר)
במהפך 2 הוא מביא את אבני איקה שמוכרות עשרות שנים לפני שהמהפך 2 יצא כזיוף עתיקות
קישור להידברות מזון כשר הוא גם בריא - חפש את המטמון כתב העת "בריאות הציבור " והמאמר (למה הם לא מצרפים בעצמם קישור ?)
https://www.hidabroot.org/article/3608
אני מצרף קישורים לחיפושים בגוגל סקולר
חיפוש "בריאות הציבור" חרקים במזון
https://scholar.google.co.il/scholar?hl=iw&as_sdt=0%2c5&q=%d7%b4%d7%91%d7%a8%d7%99%d7%90%d7%95%d7%aa+%d7%94%d7%a6%d7%99%d7%91%d7%95%d7%a8%d7%b4+%d7%97%d7%a8%d7%a7%d7%99%d7%9d+%d7%91%d7%9e%d7%96%d7%95%d7%9f+&btng=
הוא מצא כמה מאמרים אף אחד מהם לא קשור לנזק מחרקים במזון או לכתב עת בשם "בריאות הציבור"
כתב העת "בריאות הציבור" חרקים במזון
https://scholar.google.co.il/scholar?hl=iw&as_sdt=0%2c5&q=%d7%9b%d7%aa%d7%91+%d7%94%d7%a2%d7%aa+%d7%b4%d7%91%d7%a8%d7%99%d7%90%d7%95%d7%aa+%d7%94%d7%a6%d7%99%d7%91%d7%95%d7%a8%d7%b4+%d7%97%d7%a8%d7%a7%d7%99%d7%9d+%d7%91%d7%9e%d7%96%d7%95%d7%9f+&btng=
(בזה הוא לא מצא אפילו מאמר אחד תואם)
"חרקים במזון"
https://scholar.google.co.il/scholar?start=0&q=%d7%97%d7%a8%d7%a7%d7%99%d7%9d+%d7%91%d7%9e%d7%96%d7%95%d7%9f+&hl=iw&as_sdt=0,5
בזה הוא מצא עשרות מאמרים אבל אפילו אחד מהם לא על נזק בריאותי מחרקים במזון.
"חרקים במזון בריאות"
https://scholar.google.co.il/scholar?hl=iw&as_sdt=0%2c5&q=%d7%97%d7%a8%d7%a7%d7%99%d7%9d+%d7%91%d7%9e%d7%96%d7%95%d7%9f+%d7%91%d7%a8%d7%99%d7%90%d7%95%d7%aa+&oq=%d7%97%d7%a8
אף תוצאה לא קשורה לנזק בריאותי מחרקים
הנה החיפוש הכללי בגוגל על "כתב העת "בריאות הציבור"
https://www.google.com/gasearch?q=%d7%9b%d7%aa%d7%91%20%d7%94%d7%a2%d7%aa%20%d7%b4%d7%91%d7%a8%d7%99%d7%90%d7%95%d7%aa%20%d7%94%d7%a6%d7%99%d7%91%d7%95%d7%a8%d7%b4&source=sh/x/gs/m2/5
זה הפנה אותי לגוגל סקולר, אבל שם אין שום תוצאה ל"כתב העת בריאות הציבור" שקשורה לכתב עת בשם בריאות הציבור.
https://scholar.google.co.il/scholar?start=0&q=%d7%9b%d7%aa%d7%91+%d7%94%d7%a2%d7%aa+%d7%b4%d7%91%d7%a8%d7%99%d7%90%d7%95%d7%aa+%d7%94%d7%a6%d7%99%d7%91%d7%95%d7%a8%d7%b4&hl=iw&as_sdt=0,5&as_vis=1
זה נתן עשרות דפים עם מאות תוצאות אין בשלושת הדפים הראשונים לפחות.
"י' רוט, טכנולוג המזון של מינהל שירות המזון המחוזי בלשכת הבריאות בבאר שבע, פרסם בכתב העת 'בריאות הציבור' מאמר מקיף ובו מידע רב על המחלות שגורמים חרקים המצויים במזון, אם על ידי מגע עמהם, אם בשאיפתם ואם באכילתם. הוא מונה לא פחות מתשעה סוגי מחלות הנגרמות על ידי השרצים, חלקי כנפיהם, הפרשות, נשלים (עור ישן שהחרק משיל מעצמו בגדילתו), ביצי חרקים, קורים, שערות ושאר חלקי גופם. אם כן, הדאגה לכשרות המזון קשורה גם לשמירת בריאות הגוף" גוגל סקולר לא הצליח למצוא לא כתב עת כזה "בריאות הציבור" ולא מאמר כזה.
(הכתבה עצמה גם בפרטים הכן נכונים היא כשל קטיף דובדבנים, כי יש מזון כשר ובריא כשר ולא בריא לא כשר ובריא ולא כשר ולא בריא אפשר בקלות לבחור מה שתרצה ולתת איזה תמונה חלקית שתבחר, המדינה עם תוחלת החיים הכי ארוכה היא יפן וממש לא אוכלים שם כשר)
במהפך 2 הוא מביא את אבני איקה שמוכרות עשרות שנים לפני שהמהפך 2 יצא כזיוף עתיקות
קישור להידברות מזון כשר הוא גם בריא - חפש את המטמון כתב העת "בריאות הציבור " והמאמר (למה הם לא מצרפים בעצמם קישור ?)
https://www.hidabroot.org/article/3608
אני מצרף קישורים לחיפושים בגוגל סקולר
חיפוש "בריאות הציבור" חרקים במזון
https://scholar.google.co.il/scholar?hl=iw&as_sdt=0%2c5&q=%d7%b4%d7%91%d7%a8%d7%99%d7%90%d7%95%d7%aa+%d7%94%d7%a6%d7%99%d7%91%d7%95%d7%a8%d7%b4+%d7%97%d7%a8%d7%a7%d7%99%d7%9d+%d7%91%d7%9e%d7%96%d7%95%d7%9f+&btng=
הוא מצא כמה מאמרים אף אחד מהם לא קשור לנזק מחרקים במזון או לכתב עת בשם "בריאות הציבור"
כתב העת "בריאות הציבור" חרקים במזון
https://scholar.google.co.il/scholar?hl=iw&as_sdt=0%2c5&q=%d7%9b%d7%aa%d7%91+%d7%94%d7%a2%d7%aa+%d7%b4%d7%91%d7%a8%d7%99%d7%90%d7%95%d7%aa+%d7%94%d7%a6%d7%99%d7%91%d7%95%d7%a8%d7%b4+%d7%97%d7%a8%d7%a7%d7%99%d7%9d+%d7%91%d7%9e%d7%96%d7%95%d7%9f+&btng=
(בזה הוא לא מצא אפילו מאמר אחד תואם)
"חרקים במזון"
https://scholar.google.co.il/scholar?start=0&q=%d7%97%d7%a8%d7%a7%d7%99%d7%9d+%d7%91%d7%9e%d7%96%d7%95%d7%9f+&hl=iw&as_sdt=0,5
בזה הוא מצא עשרות מאמרים אבל אפילו אחד מהם לא על נזק בריאותי מחרקים במזון.
"חרקים במזון בריאות"
https://scholar.google.co.il/scholar?hl=iw&as_sdt=0%2c5&q=%d7%97%d7%a8%d7%a7%d7%99%d7%9d+%d7%91%d7%9e%d7%96%d7%95%d7%9f+%d7%91%d7%a8%d7%99%d7%90%d7%95%d7%aa+&oq=%d7%97%d7%a8
אף תוצאה לא קשורה לנזק בריאותי מחרקים
הנה החיפוש הכללי בגוגל על "כתב העת "בריאות הציבור"
https://www.google.com/gasearch?q=%d7%9b%d7%aa%d7%91%20%d7%94%d7%a2%d7%aa%20%d7%b4%d7%91%d7%a8%d7%99%d7%90%d7%95%d7%aa%20%d7%94%d7%a6%d7%99%d7%91%d7%95%d7%a8%d7%b4&source=sh/x/gs/m2/5
זה הפנה אותי לגוגל סקולר, אבל שם אין שום תוצאה ל"כתב העת בריאות הציבור" שקשורה לכתב עת בשם בריאות הציבור.
https://scholar.google.co.il/scholar?start=0&q=%d7%9b%d7%aa%d7%91+%d7%94%d7%a2%d7%aa+%d7%b4%d7%91%d7%a8%d7%99%d7%90%d7%95%d7%aa+%d7%94%d7%a6%d7%99%d7%91%d7%95%d7%a8%d7%b4&hl=iw&as_sdt=0,5&as_vis=1
זה נתן עשרות דפים עם מאות תוצאות אין בשלושת הדפים הראשונים לפחות.
התאריך לא עבר
לא הבנת את הגמרא נכון
לא הבנת את הגמרא נכון
^^^ אתה רוצה להסביר את הגמרא ?
מסכת עבודה זרה דף ט ע"ב
גמרא - "אמר רבי חנינא אחר ארבע מאות לחורבן הבית אם יאמר לך אדם קח שדה שוה אלף דינרים בדינר אחד לא תקח"
רש"י - "אל תקח - שהיא קץ הגאולה ותקבץ להר הקודש לנחלת אבותיך ולמה תפסיד הדינר:"
יש בגמרא גרסה נוספת שלדברי הגמרא חולקת בשלוש שנים בתאריך, האם אתה חושב שלא עבר 403 שנים מחורבן הבית?
(וזה לא רק אני מי שלדעתך לא הבין את הגמרא אלא גם רש"י, אבל אם אתה רוצה לחלוק עליו ולתת הסבר אחר אתה מוזמן, גם רש"י יכול לטעות)
מסכת עבודה זרה דף ט ע"ב
גמרא - "אמר רבי חנינא אחר ארבע מאות לחורבן הבית אם יאמר לך אדם קח שדה שוה אלף דינרים בדינר אחד לא תקח"
רש"י - "אל תקח - שהיא קץ הגאולה ותקבץ להר הקודש לנחלת אבותיך ולמה תפסיד הדינר:"
יש בגמרא גרסה נוספת שלדברי הגמרא חולקת בשלוש שנים בתאריך, האם אתה חושב שלא עבר 403 שנים מחורבן הבית?
(וזה לא רק אני מי שלדעתך לא הבין את הגמרא אלא גם רש"י, אבל אם אתה רוצה לחלוק עליו ולתת הסבר אחר אתה מוזמן, גם רש"י יכול לטעות)
למדתי את כבר
לא בנקודה הזאת אלא בנקודה שהתאריך שיבוא משיח כבר עבר
אומרים שם שהאלפיים האחרונות זה זמן המשיח *כל האלפיים* לא רק תחילתם
לא בנקודה הזאת אלא בנקודה שהתאריך שיבוא משיח כבר עבר
אומרים שם שהאלפיים האחרונות זה זמן המשיח *כל האלפיים* לא רק תחילתם
ה' ישמור איך שאתה מדבר דיי עם דיבורי הכפירה אתה לא מאמין ביהדות תשמור את זה לעצמך
אני לא למדתי את הגמרא הזו כך שאני לא יכול להפריך
אבל פשוט וברור לי מעל כל צל של ספק שרב מוסמך יוכל לפרוך זאת בקלות
אני לא למדתי את הגמרא הזו כך שאני לא יכול להפריך
אבל פשוט וברור לי מעל כל צל של ספק שרב מוסמך יוכל לפרוך זאת בקלות
שואל השאלה:
^ חרדי חמוד
קודם כל גם אם הוא כופר, שיכפור כל אחד והאמונה שלו
דבר שני, למה להטעות? בסופו של דבר יש לנו בדת הרבה דברים מוזרים שמעלים סימן שאלה, בן אדם שבאמת מתעניין ומחפש קשר לדת שואל שאלות, אתה פשוט מוריד ראש לכל דבר שכתוב ואומר כן כן?
^ חרדי חמוד
קודם כל גם אם הוא כופר, שיכפור כל אחד והאמונה שלו
דבר שני, למה להטעות? בסופו של דבר יש לנו בדת הרבה דברים מוזרים שמעלים סימן שאלה, בן אדם שבאמת מתעניין ומחפש קשר לדת שואל שאלות, אתה פשוט מוריד ראש לכל דבר שכתוב ואומר כן כן?
^ אז תלמד, זה גמרא מאוד קלה , מסכת עבודה זרה דף ט ע"ב, אם אתה רוצה ללמוד מתחילת הסוגייה כדי להיות בטוח שאני לא מוציא את זה מההקשר אז תתחיל בדף ח ע"ב מ"מאי קרטסים אמר רב יהודה " עד שתגיע לגמרא, אבל רש"י מסביר אותה מאוד ברור ובדיוק את מה שאני הסברתי לך, אז אתה לא חייב, זה אגדתא זה גמרא מאוד קלה.
^ בגלל זה לא הבאתי את הגמרא בסנהדרין אלא גמרא אחרת במסכת עבודה זרה שהיא מדברת על תאריך ספציפי ואין שום סתירה בינה לבין ה6000 שנה שמדברים עליהם בסנהדרין, הגמרא במסכת סנהדרין אומרת שהמשיח היה אמור לבוא בתחילת האלפיים אבל "בעוונותיו הלכו מהם מה שהלכו" והגמרא במסכת עבודה זרה נונתת תאריך סופי עם עצה כלכלית על פיו, אם יש סיכוי של אחד לאלף ומעלה שהתאריך של הגמרא שגוי אז כבר זה עצה גרועה (אם יאמר לך אדם קח שדה שווה אלף זוז בדינר אל תקח)
צירפתי קישור בתגובה הקודמת לגמרא במסכת עבודה זרה דף ט ע"ב .
אם אתה רוצה להסביר את הגמרא שציטטתי באופן שהוא לא שוודאי יבוא המשיח אז (לפני יותר מ1500 שנה) אתה מוזמן.
צירפתי קישור בתגובה הקודמת לגמרא במסכת עבודה זרה דף ט ע"ב .
אם אתה רוצה להסביר את הגמרא שציטטתי באופן שהוא לא שוודאי יבוא המשיח אז (לפני יותר מ1500 שנה) אתה מוזמן.
אני לא אתחיל להתווכח על זה
אתה רוצה להמשיך לכפור אתה מוזמן
אבל אל תטעה אחרים
אתה רוצה להמשיך לכפור אתה מוזמן
אבל אל תטעה אחרים
^^אני מטעה ?
זה רש"י ש"מטעה"
אני מצטט שוב את הגמרא עם פירוש רש"י
(מסכת עבודה זרה דף ט ע"ב)
גמרא - "אמר רבי חנינא אחר ארבע מאות לחורבן הבית אם יאמר לך אדם קח שדה שוה אלף דינרים בדינר אחד לא תקח"
רש"י - "אל תקח - שהיא קץ הגאולה ותקבץ להר הקודש לנחלת אבותיך ולמה תפסיד הדינר:"
יש שם עוד שיטה שלפי הגמרא בפער בתאריך הוא 3 שנים , השיטה השנייה היא 4231 ל"בריאת העולם" (לפי הלוח) ורש"י אומר בהמשך הפירוש שהתאריך כבר עבר בזמנו
אני ממשיך את הגמרא
גמרא - "במתניתא תנא אחר ארבעת אלפים ומאתים ושלשים ואחת שנה לבריאת עולם אם יאמר לך אדם קח לך שדה שוה אלף דינרים בדינר אחד אל תקח מאי בינייהו איכא בינייהו תלת שנין דמתניתא טפיא תלת שני"
רש"י - דמתניתא טפיא תלת שנין - לחשבון הברייתא מושך הגלות שלש שנים יותר דאמרינן לעיל אחר קע"ב שנים לאחר חורבן נשלמו ארבע אלפים הוסיף עליהם רל"א דקתני בברייתא הרי הקץ לאחר ת"ג לחורבן ורבי חנינא ת' קאמר כשאמר רבי חנינא למילתיה עדיין לא עברו ת' לחורבן:
למה אני אומר את דעתי? כי אני חושב שהיא נכונה?
(ושאני יכול להוכיח אותה)
ככל שנדע יותר פרטים נכונים נוכל להשיג יותר מטרות שהדרך אליהם תלויה בנכונות הידע הרלוונטי.
(הראיתי לך כבר פעם אחת איך מרמים אותך (כתב העת ה"סודי" בריאות הציבור) אתה לא מבין שאתה צריך לאמת פרטים ?)
זה רש"י ש"מטעה"
אני מצטט שוב את הגמרא עם פירוש רש"י
(מסכת עבודה זרה דף ט ע"ב)
גמרא - "אמר רבי חנינא אחר ארבע מאות לחורבן הבית אם יאמר לך אדם קח שדה שוה אלף דינרים בדינר אחד לא תקח"
רש"י - "אל תקח - שהיא קץ הגאולה ותקבץ להר הקודש לנחלת אבותיך ולמה תפסיד הדינר:"
יש שם עוד שיטה שלפי הגמרא בפער בתאריך הוא 3 שנים , השיטה השנייה היא 4231 ל"בריאת העולם" (לפי הלוח) ורש"י אומר בהמשך הפירוש שהתאריך כבר עבר בזמנו
אני ממשיך את הגמרא
גמרא - "במתניתא תנא אחר ארבעת אלפים ומאתים ושלשים ואחת שנה לבריאת עולם אם יאמר לך אדם קח לך שדה שוה אלף דינרים בדינר אחד אל תקח מאי בינייהו איכא בינייהו תלת שנין דמתניתא טפיא תלת שני"
רש"י - דמתניתא טפיא תלת שנין - לחשבון הברייתא מושך הגלות שלש שנים יותר דאמרינן לעיל אחר קע"ב שנים לאחר חורבן נשלמו ארבע אלפים הוסיף עליהם רל"א דקתני בברייתא הרי הקץ לאחר ת"ג לחורבן ורבי חנינא ת' קאמר כשאמר רבי חנינא למילתיה עדיין לא עברו ת' לחורבן:
למה אני אומר את דעתי? כי אני חושב שהיא נכונה?
(ושאני יכול להוכיח אותה)
ככל שנדע יותר פרטים נכונים נוכל להשיג יותר מטרות שהדרך אליהם תלויה בנכונות הידע הרלוונטי.
(הראיתי לך כבר פעם אחת איך מרמים אותך (כתב העת ה"סודי" בריאות הציבור) אתה לא מבין שאתה צריך לאמת פרטים ?)
כתוב שם שבתאריך 400 שנה לחורבן הבית אם יציעו לך קרקע בשווי אלפית מחיר אל תקנה, לא כתוב שם מפורש למה, אבל לפי ההקשר של הסוגיה הקודמת וכך גם רש"י הבין הכוונה היא שהמשיח יבוא אז ואז תחזור לנחלה לפי החלוקה של ארץ ישראל והירושה ללא קשר לקרקע שקנית (והקרקע תחזור לבעליה)
ותפסיד את אלפית המחיר
אני מצטט שוב את הגמרא ורש"י
גמרא - "אמר רבי חנינא אחר ארבע מאות לחורבן הבית אם יאמר לך אדם קח שדה שוה אלף דינרים בדינר אחד לא תקח"
רש"י - "אל תקח - שהיא קץ הגאולה ותקבץ להר הקודש לנחלת אבותיך ולמה תפסיד הדינר:"
מה לא כתוב מספיק ברור?
מה זה "שהיא (מה זה היא?) קץ הגאולה ותקבץ לנחלת אבותיך ולמה תפסיד הדינר" ?
(אם המשיח אולי יגיע אז עדיין משתלם סטטיסטית לקנות באלפית מחיר.)
בשביל ללמוד למה רש"י הבין את זה כך תצטרך ללמוד בצורה יותר מקיפה את הסוגיה קודם ואחר כך ולראות שמדברים על ההקשר הזה.
הציטוט שהבאתי הוא ממסכת עבודה זרה דף ט עמוד ב, אבל אם אתה רוצה לוודא שזה הגמרא ולא רק רש"י (אם זה לא מקור אמין בעינך) אז תחילת הנושא הוא בדף ח ע"ב "מאי קרטסים"
ותוכל לבדוק את ההקשר משם ולראות למה רש"י הבין שהכוונה לזמן הגאולה (שהוא ידע שהוא כבר עבר לפניו) ולתת הסבר אלטרנטיבי.
ותפסיד את אלפית המחיר
אני מצטט שוב את הגמרא ורש"י
גמרא - "אמר רבי חנינא אחר ארבע מאות לחורבן הבית אם יאמר לך אדם קח שדה שוה אלף דינרים בדינר אחד לא תקח"
רש"י - "אל תקח - שהיא קץ הגאולה ותקבץ להר הקודש לנחלת אבותיך ולמה תפסיד הדינר:"
מה לא כתוב מספיק ברור?
מה זה "שהיא (מה זה היא?) קץ הגאולה ותקבץ לנחלת אבותיך ולמה תפסיד הדינר" ?
(אם המשיח אולי יגיע אז עדיין משתלם סטטיסטית לקנות באלפית מחיר.)
בשביל ללמוד למה רש"י הבין את זה כך תצטרך ללמוד בצורה יותר מקיפה את הסוגיה קודם ואחר כך ולראות שמדברים על ההקשר הזה.
הציטוט שהבאתי הוא ממסכת עבודה זרה דף ט עמוד ב, אבל אם אתה רוצה לוודא שזה הגמרא ולא רק רש"י (אם זה לא מקור אמין בעינך) אז תחילת הנושא הוא בדף ח ע"ב "מאי קרטסים"
ותוכל לבדוק את ההקשר משם ולראות למה רש"י הבין שהכוונה לזמן הגאולה (שהוא ידע שהוא כבר עבר לפניו) ולתת הסבר אלטרנטיבי.
שתוק ואל תדבר ככה על רש"י אני מוחה בך זה עובר כל גבול
אני לא אמשיך להתדיין פה אתה רק מחפש להוכיח שהיהדות מוטעת בדיוק כמו איך שרואים מביו שלך והדיון שלי איתך גורם לך לכתוב דברים...
סיימתי
אני לא אמשיך להתדיין פה אתה רק מחפש להוכיח שהיהדות מוטעת בדיוק כמו איך שרואים מביו שלך והדיון שלי איתך גורם לך לכתוב דברים...
סיימתי
^ אתה רוצה להסביר את רש"י אחרת?
נתתי לך את כל המקורות, רש"י אומר הכי ברור שהגמרא מדברת על תאריך של 400 שנה אחרי חורבן הבית או (לפי שיטה אחרת) של 4231 שנים ל"בריאת העולם"
שים לב למה שכתבת בתשובה (מעניין אם תערוך את זה) "אתה רק מחפש להוכיח שהיהדות מוטעית" לא לשכנע אלא להוכיח .
כדאי שתלמד על כשל לוגי "אד הומינם" שזה להתעלם מטענה ולברוח ממנה ולדון על הטוען ולא על הטענה, לא משנה מה אני מה משנה מה הטענה, נתתי לך את כל המקורות, אבל אתה מעדיף לשמוע רק את מי שיאמר לך שהתורה אמת ולא את מי שלא, ככה אתה חושב שאפשר לברר משהו? אתה מראש מחליט מה המסקנה וא מחפש מי יתן לך אותה, לא ככה מבררים כלום.
זה גמרות קלות למדת פעם גמרא?
לא אמור להיות בעיה גם לבחור בישיבה קטנה שיעור א (למי שלא מכיר מקביל לכיתה ט) להבין את הגמרא שהבאתי עם רש"י צירפתי גם קישור לווקי טקסט בתגובה הראשונה שתוכל לאמת ואתה יכול לפתוח גמרא ולבדוק את התוכן.
נתתי לך את כל המקורות, רש"י אומר הכי ברור שהגמרא מדברת על תאריך של 400 שנה אחרי חורבן הבית או (לפי שיטה אחרת) של 4231 שנים ל"בריאת העולם"
שים לב למה שכתבת בתשובה (מעניין אם תערוך את זה) "אתה רק מחפש להוכיח שהיהדות מוטעית" לא לשכנע אלא להוכיח .
כדאי שתלמד על כשל לוגי "אד הומינם" שזה להתעלם מטענה ולברוח ממנה ולדון על הטוען ולא על הטענה, לא משנה מה אני מה משנה מה הטענה, נתתי לך את כל המקורות, אבל אתה מעדיף לשמוע רק את מי שיאמר לך שהתורה אמת ולא את מי שלא, ככה אתה חושב שאפשר לברר משהו? אתה מראש מחליט מה המסקנה וא מחפש מי יתן לך אותה, לא ככה מבררים כלום.
זה גמרות קלות למדת פעם גמרא?
לא אמור להיות בעיה גם לבחור בישיבה קטנה שיעור א (למי שלא מכיר מקביל לכיתה ט) להבין את הגמרא שהבאתי עם רש"י צירפתי גם קישור לווקי טקסט בתגובה הראשונה שתוכל לאמת ואתה יכול לפתוח גמרא ולבדוק את התוכן.
לא הבנתי איך הגעת למסקנה מהגמרא בעבודה זרה שהמשיח היה צריך להגיע לפני 1500 שנה כתוב שם שמתחילת ימות המשיח לא שווה לקנות קרקע לא שבתחילת ימות המשיח לא יהיה שווה לקנות קרקע
לא הבנת את מה שאמרתי
כוונת הגמרא ורשי ש*מ*400 שנה לחורבן אל תעשה את העסקה לא *ב*400 אל תעשה את העסקה
כוונת הגמרא ורשי ש*מ*400 שנה לחורבן אל תעשה את העסקה לא *ב*400 אל תעשה את העסקה
אם אולי המשיח יגיע בתאריך מסוים ואולי לא אז משתלם לקנות קרקע באלפית מחיר ?
(ברור שכן בשביל שלא יהיה משתלם צריך שיהיה לפחות 99.9% שהוא יגיע בחיים שלך, ואין את זה מ"אולי המשיח יגיע אז" אבל יש את מ"וודאי המשיח יגיע אז")
ההקשר של הסוגייה מקודם גם מדבר על ביאת משיח (בעמוד הקודם של הגמרא)
מה זה ש"היא קץ הגאולה " ?
(ציטוט מרש"י)
אתה רוצה להסביר את הגמרא בלי שהכוונה לתאריך וודאי? אתה מוזמן , הגמרא זמינה בווקי טקסט מסכת עבודה זרה דף ט ע"ב, תלמד אותה ותסביר.
(ברור שכן בשביל שלא יהיה משתלם צריך שיהיה לפחות 99.9% שהוא יגיע בחיים שלך, ואין את זה מ"אולי המשיח יגיע אז" אבל יש את מ"וודאי המשיח יגיע אז")
ההקשר של הסוגייה מקודם גם מדבר על ביאת משיח (בעמוד הקודם של הגמרא)
מה זה ש"היא קץ הגאולה " ?
(ציטוט מרש"י)
אתה רוצה להסביר את הגמרא בלי שהכוונה לתאריך וודאי? אתה מוזמן , הגמרא זמינה בווקי טקסט מסכת עבודה זרה דף ט ע"ב, תלמד אותה ותסביר.
זה בגלל שאתה לא מאמין אתה לא יכול להבין את זה
לא שווה כי כל רגע המשיח יכול לבוא קוראים לזה אמונה
לא הבנת את הגמרא טוב
אני מבין עכשיו את האימרה שהתורה היא יכולה להיות סם מוות למי שלא לומד אותה לשמה אלא כדי להתנגח ביהדות
לא שווה כי כל רגע המשיח יכול לבוא קוראים לזה אמונה
לא הבנת את הגמרא טוב
אני מבין עכשיו את האימרה שהתורה היא יכולה להיות סם מוות למי שלא לומד אותה לשמה אלא כדי להתנגח ביהדות
^ קוראים לזה "כשל לוגי אד הומנים" דיבור על הטוען במקום על הטענה, זה גם די מגוחך כי אתה מצפה לקבל פרטים על אמינות משהו רק ממי שמאמין בו?
אתה אומר "אני מוכן לקבל ראיות רק ממי שמסכים איתי במסקנה" ?
זה בדיחה ככה לא מבררים על כלום!
הבאתי גם את רש"י בשביל שלא תטען שזה פרשנות מופרכת שלי, אבל זה מה שהגמרא אומרת לא רק בגלל רש"י אלא בגלל הגמרא עצמה, רק שבשביל ללמוד את כוונת הגמרא בלי רש"י תצטרך יותר להשקיע, (בשביל לחלוק על רש"י תצטרך לעבוד)
אתה טוען שאני טועה ? תסביר אתה -
אתה עדיין מוזמן להסביר את הגמרא עם רש"י
אני מצטט אותה מהתחלה עד הסוף ומזמין אותך להסביר אותה עם הגיון פנימי בצורה שבה התאריך הוא לא וודאי ושגוי.
(מסכת עבודה זרה דף ט ע"ב)
גמרא - "אמר רבי חנינא אחר ארבע מאות לחורבן הבית אם יאמר לך אדם קח שדה שוה אלף דינרים בדינר אחד לא תקח"
רש"י - "אל תקח - שהיא קץ הגאולה ותקבץ להר הקודש לנחלת אבותיך ולמה תפסיד הדינר:"
גמרא - "במתניתא תנא אחר ארבעת אלפים ומאתים ושלשים ואחת שנה לבריאת עולם אם יאמר לך אדם קח לך שדה שוה אלף דינרים בדינר אחד אל תקח מאי בינייהו איכא בינייהו תלת שנין דמתניתא טפיא תלת שני"
רש"י - דמתניתא טפיא תלת שנין - לחשבון הברייתא מושך הגלות שלש שנים יותר דאמרינן לעיל אחר קע"ב שנים לאחר חורבן נשלמו ארבע אלפים הוסיף עליהם רל"א דקתני בברייתא הרי הקץ לאחר ת"ג לחורבן ורבי חנינא ת' קאמר כשאמר רבי חנינא למילתיה עדיין לא עברו ת' לחורבן:
אם בכל זאת רש"י זה לא מספיק בעינך אז תסביר את הגמרא בלי רש"י אבל תצהיר על זה, שאתה חושב שרש"י טעה ואתה חולק עליו בהסבר הגמרא ואז נדון על ההסבר, אבל אני מזהיר שהדיון בלי רש"י יהיה מורכב יותר כי אז יהיה צורך להבין מה ההקשר מהסוגיה הקודמת.
אתה מוזמן להסביר את הגמרא עם רש"י או לחלוק עליו ולהסביר בלי שהתאריך הוא על ביאת משיח וודאית - ושגוי
בהצלחה .
אתה אומר "אני מוכן לקבל ראיות רק ממי שמסכים איתי במסקנה" ?
זה בדיחה ככה לא מבררים על כלום!
הבאתי גם את רש"י בשביל שלא תטען שזה פרשנות מופרכת שלי, אבל זה מה שהגמרא אומרת לא רק בגלל רש"י אלא בגלל הגמרא עצמה, רק שבשביל ללמוד את כוונת הגמרא בלי רש"י תצטרך יותר להשקיע, (בשביל לחלוק על רש"י תצטרך לעבוד)
אתה טוען שאני טועה ? תסביר אתה -
אתה עדיין מוזמן להסביר את הגמרא עם רש"י
אני מצטט אותה מהתחלה עד הסוף ומזמין אותך להסביר אותה עם הגיון פנימי בצורה שבה התאריך הוא לא וודאי ושגוי.
(מסכת עבודה זרה דף ט ע"ב)
גמרא - "אמר רבי חנינא אחר ארבע מאות לחורבן הבית אם יאמר לך אדם קח שדה שוה אלף דינרים בדינר אחד לא תקח"
רש"י - "אל תקח - שהיא קץ הגאולה ותקבץ להר הקודש לנחלת אבותיך ולמה תפסיד הדינר:"
גמרא - "במתניתא תנא אחר ארבעת אלפים ומאתים ושלשים ואחת שנה לבריאת עולם אם יאמר לך אדם קח לך שדה שוה אלף דינרים בדינר אחד אל תקח מאי בינייהו איכא בינייהו תלת שנין דמתניתא טפיא תלת שני"
רש"י - דמתניתא טפיא תלת שנין - לחשבון הברייתא מושך הגלות שלש שנים יותר דאמרינן לעיל אחר קע"ב שנים לאחר חורבן נשלמו ארבע אלפים הוסיף עליהם רל"א דקתני בברייתא הרי הקץ לאחר ת"ג לחורבן ורבי חנינא ת' קאמר כשאמר רבי חנינא למילתיה עדיין לא עברו ת' לחורבן:
אם בכל זאת רש"י זה לא מספיק בעינך אז תסביר את הגמרא בלי רש"י אבל תצהיר על זה, שאתה חושב שרש"י טעה ואתה חולק עליו בהסבר הגמרא ואז נדון על ההסבר, אבל אני מזהיר שהדיון בלי רש"י יהיה מורכב יותר כי אז יהיה צורך להבין מה ההקשר מהסוגיה הקודמת.
אתה מוזמן להסביר את הגמרא עם רש"י או לחלוק עליו ולהסביר בלי שהתאריך הוא על ביאת משיח וודאית - ושגוי
בהצלחה .
אני הסברתי ואתה בוחר להתעלם
אם אתה מחפש את המילה מבהירה שזה מ400 ואילך כתוב "אחר" כלומר אחרי לא כתוב כמה אחרי אבל כתוב שימות המשיח זה 2000 שנה מכאן שבתוך האלפים הוא צריך לבוא
לא כתוב ב400 שנה לאחר החורבן
אמרתי שאתה לא יכול להבין למה זה לקחת סיכון אם לא וודאי שהמשיח יגיע עכשיו כי אתה לא מאמין בבואו בכל רגע ורגע לכן מבחינת אדם מאמין זה לקחת סיכון מיותר
אתה לא באת לענות על השאלה אתה באת להתנגח ביהדות
אם אתה מחפש את המילה מבהירה שזה מ400 ואילך כתוב "אחר" כלומר אחרי לא כתוב כמה אחרי אבל כתוב שימות המשיח זה 2000 שנה מכאן שבתוך האלפים הוא צריך לבוא
לא כתוב ב400 שנה לאחר החורבן
אמרתי שאתה לא יכול להבין למה זה לקחת סיכון אם לא וודאי שהמשיח יגיע עכשיו כי אתה לא מאמין בבואו בכל רגע ורגע לכן מבחינת אדם מאמין זה לקחת סיכון מיותר
אתה לא באת לענות על השאלה אתה באת להתנגח ביהדות
^ לא הסברת, תסביר את הגמרא שציטטתי לך ותסביר את ההגיון שלה לפיך.
מוזמן - דרך אגב רש"י גם טרח לציין
"כשאמר רבי חנינא למילתיה עדיין לא עברו ת' לחורבן"
תסביר למה לא משתלם לפי ההסבר שלך לקנות באלפית מחיר כי אולי המשיח יגיע, למה לרש"י היה חשוב לציין שזה נאמר לפני התאריך, תסביר נתת לך את הגמרא (ציטטתי אותה עם רש"י )
צירפתי לך גם קישור לווקי טקסט אם אין לך גמרא עכשיו, לא הסברת שום דבר, מה שעשית זה לחרטט בלי שום קשר לסוגיה כדי להצדיק אותה - זה לא להסביר.
מוזמן - דרך אגב רש"י גם טרח לציין
"כשאמר רבי חנינא למילתיה עדיין לא עברו ת' לחורבן"
תסביר למה לא משתלם לפי ההסבר שלך לקנות באלפית מחיר כי אולי המשיח יגיע, למה לרש"י היה חשוב לציין שזה נאמר לפני התאריך, תסביר נתת לך את הגמרא (ציטטתי אותה עם רש"י )
צירפתי לך גם קישור לווקי טקסט אם אין לך גמרא עכשיו, לא הסברת שום דבר, מה שעשית זה לחרטט בלי שום קשר לסוגיה כדי להצדיק אותה - זה לא להסביר.
^^ סירבת להסביר, אני מזמין אותך להסביר את הגמרא עם ההגיון הפנימי שלה, ואפילו פעם אחת לא עשית את זה, אמרת משפט אחד שלא מתאים לשום הקשר, תסביר מהתחלה עד הסוף, אני עדיין מזמין אותך, ציטטתי הכל, הסברתי למה אין שום הגיון פנימי אם זה לא וודאי, הראיתי איך שרש"י עצמו מסביר שכשזה נכתב התאריך עוד לא עבר, אני עדיין מחכה להסבר שלך, אבל בהקשר לגמרא.
אתה מפגר?אני הסברתי תגלול קצת למעלה
אחי אני הסברתי ברור מאוד אתה בוחר להתעלם
הגיוני שלא הבנת את הגמרא טוב אבל תודה בטעות שלך ותפסיק להסתתר מאחורי התירוצים האלה של כשלים לוגים וזה שאני לא מסביר את הסוגיה(אני לגמרי הסברתי בצורה מפורטת איפה הטעות שלך)
הגיוני שלא הבנת את הגמרא טוב אבל תודה בטעות שלך ותפסיק להסתתר מאחורי התירוצים האלה של כשלים לוגים וזה שאני לא מסביר את הסוגיה(אני לגמרי הסברתי בצורה מפורטת איפה הטעות שלך)
שואל השאלה
אני מקווה שהבנת את התשובה
דבר שלא יכול לקרות לא יהפוך את הדת לשקר כי הוא לא יקרה
המשיח יבוא בקרוב ממש בעזרת ה'
אני מקווה שהבנת את התשובה
דבר שלא יכול לקרות לא יהפוך את הדת לשקר כי הוא לא יקרה
המשיח יבוא בקרוב ממש בעזרת ה'
עיוותת את הגמרא לחלוטין
זה שאתה שם סוגריים לא הופך את ההסבר שלך לנכון
רבי חנינא אומר של*אחר* 400 שנה לחורבן אם יאמר לך אדם קח שדה שוה אלף דינרי זהב בדינר אחד אל תחקח את זה ורשי אומר כי יבוא המשיח ויחלקו את השטח לפי שבטים
כלומר אחרי 400 שנה מהחורבן העולם נכנס לשנות המשיח ולכן לא שווה לקנות קרקע כי כל רגע אמור לבוא המשיח והקרקע לא תהיה שלך
ופה נכנס עניין האמונה
אתה לא מאמין בקבה ובמשיח שיבחא כל רגע לכן אתה לא מבין למה זה סיכון
אבל בן אדם מאמין (אני אומנם לא זכיתי להגיע למדרגה הזאת אבל אני מאמין שרבי חנינא היה במדרגה הזאת)(שמתי סוגריים)שמאמין בכל ליבו שהמשיח יגיע כל יום זה סיכון מיותר
שנזכה!
רבי חנינא אומר של*אחר* 400 שנה לחורבן אם יאמר לך אדם קח שדה שוה אלף דינרי זהב בדינר אחד אל תחקח את זה ורשי אומר כי יבוא המשיח ויחלקו את השטח לפי שבטים
כלומר אחרי 400 שנה מהחורבן העולם נכנס לשנות המשיח ולכן לא שווה לקנות קרקע כי כל רגע אמור לבוא המשיח והקרקע לא תהיה שלך
ופה נכנס עניין האמונה
אתה לא מאמין בקבה ובמשיח שיבחא כל רגע לכן אתה לא מבין למה זה סיכון
אבל בן אדם מאמין (אני אומנם לא זכיתי להגיע למדרגה הזאת אבל אני מאמין שרבי חנינא היה במדרגה הזאת)(שמתי סוגריים)שמאמין בכל ליבו שהמשיח יגיע כל יום זה סיכון מיותר
שנזכה!
שואל השאלה:
לפי מה שהבנתי, דתי לאומי אתה טוען שזה *מ* 400 שנה לחורבן, ואקס בליבר טוען שזה *ב*400 שנה לחורבן.
אז אחד מכם לא יודע לפרש את הגמרא או שיש לזה כמה פרשנויות שזה משהו הגיוני מההיכרות הקצרה שלי עם הדת
לפי מה שהבנתי, דתי לאומי אתה טוען שזה *מ* 400 שנה לחורבן, ואקס בליבר טוען שזה *ב*400 שנה לחורבן.
אז אחד מכם לא יודע לפרש את הגמרא או שיש לזה כמה פרשנויות שזה משהו הגיוני מההיכרות הקצרה שלי עם הדת
שואל השאלה:
"שואל השאלה
אני מקווה שהבנת את התשובה
דבר שלא יכול לקרות לא יהפוך את הדת לשקר כי הוא לא יקרה
המשיח יבוא בקרוב ממש בעזרת ה'"
זאת תשובה מתחכמת, אני מבין שאתה אדם מאמין ואתה לא הולך נגד הדת ונגד אלוהים אבל אני בכל זאת מבקש ממך להיות אובייקטיבי לנושא, אם יעבור הפרק זמן הזה יבואו פרשנויות חדשות או שהדת שלנו תתחלש? אם קשה לך לענות על השאלה הזאת זה בסדר אתה לא חייב לענות
"שואל השאלה
אני מקווה שהבנת את התשובה
דבר שלא יכול לקרות לא יהפוך את הדת לשקר כי הוא לא יקרה
המשיח יבוא בקרוב ממש בעזרת ה'"
זאת תשובה מתחכמת, אני מבין שאתה אדם מאמין ואתה לא הולך נגד הדת ונגד אלוהים אבל אני בכל זאת מבקש ממך להיות אובייקטיבי לנושא, אם יעבור הפרק זמן הזה יבואו פרשנויות חדשות או שהדת שלנו תתחלש? אם קשה לך לענות על השאלה הזאת זה בסדר אתה לא חייב לענות
^^לא הסברת אפילו פעם אחת, אמרת שלדעתך הגמרא מתכוונת ממתי הוא יכול להגיע, אבל לא הסברת למה אם אולי יגיע זה סיבה להמנע מעסקה באלפית מחיר.
(זה עדיין יהיה הימור משתלם )
לא הסברת את רש"י, זרקת משפט בלי שום קשר להתאמה למה שלפני ואחרי, כשאני הסברתי הבאתי את כל הגמרא, תרגמתי אותה, כשאמרו על משהו שהוא לא הובן הבאתי רקע, תסביר מתחילת "אמר רבי חנינא" כולל רש"י ותסביר את ההגיון של הטענה שלו לשיטתך, אתה גוזר משפט ו"מסביר אותו" בא תלמד כאן את הסוגייה המאוד קצרה וקלה הזאת.
אני יראה לך דוגמא מה זה "להסביר"'
הנה הגמרא
(מסכת עבודה זרה דף ט ע"ב)
(הסוגריים בתוך הגמרא ורש"י הם תרגום מילולי לעברית מארמית, אחרי רש"י אני מביא את ההסבר לגמרא)
גמרא - "אמר רבי חנינא אחר ארבע מאות לחורבן הבית אם יאמר לך אדם קח שדה שוה אלף דינרים בדינר אחד לא תקח"
רש"י - "אל תקח - שהיא קץ הגאולה ותקבץ להר הקודש לנחלת אבותיך ולמה תפסיד הדינר:"
הסבר ההגיון למה לא לקחת קרקע בתאריך באלפית מחיר - רבי חנינא אומר שאחרי 400 שנה אחרי חורבן בית המקדש המשיח יגיע, וכיון שוודאי המשיח יגיע אז וכשהמשיח יגיע אז כל קרקע תחזור לנחלה ללא קשר למכירות שחוזרות ביובל, (וזה על פי ירושה עד לחלוקת הארץ חוץ מבתי ערי חומה שהם לא חוזרים פרטים בויקרא כ"ה ) ואתה תחזור לנחלת אבותיך אז לא יהיה לך את הקרקע שתקנה, ויהיה לך במקום זה את הקרקע שאמורה להיות לך על פי חלוקת הארץ והירושה שלך , ולכן אם יציעו לך קרקע באלפית מחיר העסקה לא משתלמת כי וודאי שלא תרוויח כלום מהקרקע ואתה סתם מפסיד דינר (אם זה היה ספק אז זה הימור משתלם)
גמרא - "במתניתא תנא (שיטה אחרת שהגמרא מביאה) אחר ארבעת אלפים ומאתים ושלשים ואחת שנה לבריאת עולם אם יאמר לך אדם קח לך שדה שוה אלף דינרים בדינר אחד אל תקח מאי בינייהו (מה ההבדל בין ה2 השיטות) איכא בינייהו תלת שנין דמתניתא טפיא תלת שני"
(לפי השיטה השנייה של ה"מתניתא" התאריך מאוחר ב3 שנים)
רש"י - דמתניתא טפיא תלת שנין - לחשבון הברייתא מושך הגלות שלש שנים יותר דאמרינן לעיל אחר קע"ב שנים לאחר חורבן נשלמו ארבע אלפים (שאמרנו בגמרא מוקדם יותר (באחד הסוגיות הקודמות) שהחורבן היה 172 שנים לפני ה4000 לספירה של בריאת העולם) הוסיף עליהם רל"א דקתני בברייתא הרי הקץ לאחר ת"ג לחורבן (לפי הברייתא זה יוצא 403 שנים כי היא מדברת על 231 אחרי ה4000 אז זה 231+ 172= 403) ורבי חנינא ת' קאמר (ורבי חנינא דיבר על 400 שנים אחרי החורבן) כשאמר רבי חנינא למילתיה עדיין לא עברו ת' לחורבן:
(וכשרבי חנינא אמר את התאריך שבו לא כדאי לקנות קרקע אפילו באלפית מחיר זה היה לפני שהתאריך הגיע)
בניגוד אליך לא אמרתי משפט סתם מחוץ להקשר , הסברתי את הגמרא, אם אתה רוצה תסביר, אבל להגיד משפט בלי שום קשר לסוגייה זה בדיחה, אל תסביר את דעתך- תסביר את הגמרא מתחילת הסוגייה ועד סופה - ונתתי לך דוגמא מה זה להסביר את הגמרא , אני מחכה להסבר של הגמרא מהתחלה ועד הסוף לשיטתך .
(בתקווה שאתה מסוגל לפתוח גמרא בכוחות עצמך וללמוד אותה ולהסביר אותה כי לבנתיים נראה שלא)
חזרת קרקע ביובל - ויקרא כ"ה
https://he.m.wikisource.org/wiki/%d7%95%d7%99%d7%a7%d7%a8%d7%90_%d7%9b%d7%94
(זה עדיין יהיה הימור משתלם )
לא הסברת את רש"י, זרקת משפט בלי שום קשר להתאמה למה שלפני ואחרי, כשאני הסברתי הבאתי את כל הגמרא, תרגמתי אותה, כשאמרו על משהו שהוא לא הובן הבאתי רקע, תסביר מתחילת "אמר רבי חנינא" כולל רש"י ותסביר את ההגיון של הטענה שלו לשיטתך, אתה גוזר משפט ו"מסביר אותו" בא תלמד כאן את הסוגייה המאוד קצרה וקלה הזאת.
אני יראה לך דוגמא מה זה "להסביר"'
הנה הגמרא
(מסכת עבודה זרה דף ט ע"ב)
(הסוגריים בתוך הגמרא ורש"י הם תרגום מילולי לעברית מארמית, אחרי רש"י אני מביא את ההסבר לגמרא)
גמרא - "אמר רבי חנינא אחר ארבע מאות לחורבן הבית אם יאמר לך אדם קח שדה שוה אלף דינרים בדינר אחד לא תקח"
רש"י - "אל תקח - שהיא קץ הגאולה ותקבץ להר הקודש לנחלת אבותיך ולמה תפסיד הדינר:"
הסבר ההגיון למה לא לקחת קרקע בתאריך באלפית מחיר - רבי חנינא אומר שאחרי 400 שנה אחרי חורבן בית המקדש המשיח יגיע, וכיון שוודאי המשיח יגיע אז וכשהמשיח יגיע אז כל קרקע תחזור לנחלה ללא קשר למכירות שחוזרות ביובל, (וזה על פי ירושה עד לחלוקת הארץ חוץ מבתי ערי חומה שהם לא חוזרים פרטים בויקרא כ"ה ) ואתה תחזור לנחלת אבותיך אז לא יהיה לך את הקרקע שתקנה, ויהיה לך במקום זה את הקרקע שאמורה להיות לך על פי חלוקת הארץ והירושה שלך , ולכן אם יציעו לך קרקע באלפית מחיר העסקה לא משתלמת כי וודאי שלא תרוויח כלום מהקרקע ואתה סתם מפסיד דינר (אם זה היה ספק אז זה הימור משתלם)
גמרא - "במתניתא תנא (שיטה אחרת שהגמרא מביאה) אחר ארבעת אלפים ומאתים ושלשים ואחת שנה לבריאת עולם אם יאמר לך אדם קח לך שדה שוה אלף דינרים בדינר אחד אל תקח מאי בינייהו (מה ההבדל בין ה2 השיטות) איכא בינייהו תלת שנין דמתניתא טפיא תלת שני"
(לפי השיטה השנייה של ה"מתניתא" התאריך מאוחר ב3 שנים)
רש"י - דמתניתא טפיא תלת שנין - לחשבון הברייתא מושך הגלות שלש שנים יותר דאמרינן לעיל אחר קע"ב שנים לאחר חורבן נשלמו ארבע אלפים (שאמרנו בגמרא מוקדם יותר (באחד הסוגיות הקודמות) שהחורבן היה 172 שנים לפני ה4000 לספירה של בריאת העולם) הוסיף עליהם רל"א דקתני בברייתא הרי הקץ לאחר ת"ג לחורבן (לפי הברייתא זה יוצא 403 שנים כי היא מדברת על 231 אחרי ה4000 אז זה 231+ 172= 403) ורבי חנינא ת' קאמר (ורבי חנינא דיבר על 400 שנים אחרי החורבן) כשאמר רבי חנינא למילתיה עדיין לא עברו ת' לחורבן:
(וכשרבי חנינא אמר את התאריך שבו לא כדאי לקנות קרקע אפילו באלפית מחיר זה היה לפני שהתאריך הגיע)
בניגוד אליך לא אמרתי משפט סתם מחוץ להקשר , הסברתי את הגמרא, אם אתה רוצה תסביר, אבל להגיד משפט בלי שום קשר לסוגייה זה בדיחה, אל תסביר את דעתך- תסביר את הגמרא מתחילת הסוגייה ועד סופה - ונתתי לך דוגמא מה זה להסביר את הגמרא , אני מחכה להסבר של הגמרא מהתחלה ועד הסוף לשיטתך .
(בתקווה שאתה מסוגל לפתוח גמרא בכוחות עצמך וללמוד אותה ולהסביר אותה כי לבנתיים נראה שלא)
חזרת קרקע ביובל - ויקרא כ"ה
https://he.m.wikisource.org/wiki/%d7%95%d7%99%d7%a7%d7%a8%d7%90_%d7%9b%d7%94
לכן אמרתי שבגלל שאתה לא מאמין אין לך סיכוי להבין את זה
אני לא יכול להגיד על עצמי שאני לא יקח את הסיכוי כי האמונה שלי היא לא כמו של רבי חנינא
אני מניח שלמדת עברית וכתוב לאחר 400 שנה לא ב400 שנה אבל אל תיתן למילה לאחר לבלבל אותך
לא יהיו תירוצים כאלה כי יהיה משיח
אל תחשוב שאתה הראשון שכופר בקבה היו הרבה לפניך ואף אחד לא שרד כדי לספר אבל דווקא היהדות כן אז סמוך עלי יהיה דת
לילה טוב
אני לא יכול להגיד על עצמי שאני לא יקח את הסיכוי כי האמונה שלי היא לא כמו של רבי חנינא
אני מניח שלמדת עברית וכתוב לאחר 400 שנה לא ב400 שנה אבל אל תיתן למילה לאחר לבלבל אותך
לא יהיו תירוצים כאלה כי יהיה משיח
אל תחשוב שאתה הראשון שכופר בקבה היו הרבה לפניך ואף אחד לא שרד כדי לספר אבל דווקא היהדות כן אז סמוך עלי יהיה דת
לילה טוב
אתה מסביר שרבי חנינא חשב שהמשיח לא יכול להגיע קודם ?
כי במשנה ובגמרא מדברים על ביאת משיח מוקדם בהרבה כדבר שיכול לקרות כל יום.
זה תאריך שמאז המשיח יכול להגיע או שהוא יגיע עד אז?
ושהוא נתן עצה שניתן להבין אותה בזמנו ב2 אופציות - 1 המשיח יגיע וודאי 400 שנה אחרי החורבן ולכן לא משתלם לקנות דירה 5 חרדים בתל אביב ב10,000 שקל אם היא מותנת שהיא עד ביאת משיח.
(דוגמא להמחשה)
2- מאז המשיח יכול להגיע ולכן מאז לא כדאי לקנות דירה בתל אביב ב10,000 כי אולי המשיח יגיע ואולי תפסיד אלפית מהרווח ?
ואתה חושב שזה לא הובן כהבטחה ?
כי במשנה ובגמרא מדברים על ביאת משיח מוקדם בהרבה כדבר שיכול לקרות כל יום.
זה תאריך שמאז המשיח יכול להגיע או שהוא יגיע עד אז?
ושהוא נתן עצה שניתן להבין אותה בזמנו ב2 אופציות - 1 המשיח יגיע וודאי 400 שנה אחרי החורבן ולכן לא משתלם לקנות דירה 5 חרדים בתל אביב ב10,000 שקל אם היא מותנת שהיא עד ביאת משיח.
(דוגמא להמחשה)
2- מאז המשיח יכול להגיע ולכן מאז לא כדאי לקנות דירה בתל אביב ב10,000 כי אולי המשיח יגיע ואולי תפסיד אלפית מהרווח ?
ואתה חושב שזה לא הובן כהבטחה ?
1- אתה אף פעם לא הקשבת למה שאתה מתפלל? אתה מדברלדעתך עם אלוהים או עם עצמך?
ברכת המזון "ובנה ירושלים עיר הקודש במהרה בימינו" שתוקנה בזמן החורבן (וודאי שהרבה לפני ה400 שנה אחרי) שמו"ע " "ולירושלים עירך ברחמים תשוב ותשכון בתוכה כאשר דיברת ובנה אותה בקרוב בימינו בניין עולם"
הגמרא והמדרש מלאים בראיות שכולם חשבו שהמשיח יכול להגיע כל רגע הרבה לפני התאריכים הנ"ל .
יש את הסיפור הזה שבו רואים שכבר בזמן יהושע בן לוי שהיה מוקדם בהרבה מהתאריך האימנו שהמשיח יכול להגיע כבר אז אני הפעם לא אתרגם אותו, לדבריך אתה הרי יודע ללמוד גמרא?
"ר' יהושע בן לוי אשכח לאליהו דהוי קיימי אפיתחא דמערתא דרבי שמעון בן יוחאי אמר ליה אתינא לעלמא דאתי אמר ליה אם ירצה אדון הזה אמר רבי יהושע בן לוי שנים ראיתי וקול ג' שמעתי אמר ליה אימת אתי משיח אמר ליה זיל שייליה לדידיה והיכא יתיב אפיתחא דקרתא ומאי סימניה יתיב ביני עניי סובלי חלאים וכולן שרו ואסירי בחד זימנא איהו שרי חד ואסיר חד אמר דילמא מבעינא דלא איעכב אזל לגביה אמר ליה שלום עליך רבי ומורי אמר ליה שלום עליך בר ליואי א"ל לאימת אתי מר א"ל היום אתא לגבי אליהו א"ל מאי אמר לך א"ל שלום עליך בר ליואי א"ל אבטחך לך ולאבוך לעלמא דאתי א"ל שקורי קא שקר בי דאמר לי היום אתינא ולא אתא א"ל הכי אמר לך (תהלים צה, ז) היום אם בקולו תשמעו"
יש את רבי עקיבא שחשב שבר כוכבא הוא המשיח,
בכללי כל מחקר פשוט יראה שהאמינו הרבה לפני התאריכים הנ"ל שהמשיח יכול להגיע כל יום.
2-אתה אומר "אמוני" כאילו זה אומר משהו, מה זה להאמין שהמשיח יכול להגיע?
זה דבר מורכב? להאמין שהמשיח יכול להגיע זה להאמין שהמשיח יכול להגיע באותה רמה של מה שמובטח שהוא יכול להגיע, אם מובטח שהמשיח אולי יגיע אז אמורים להאמין שהוא וודאי יגיע?
מה הקשר?
בגלל שהמשיח יכול להגיע לא מתכננים ריאלית מה אם לא?
להאמין שהמשיח יכול להגיע זה להאמין - לחשוב ולהרגיש ש- המשיח - אני מקווה שאתה יודע מה זה - יכול להגיע- אני מקווה שזה כן מובן מה זה, אבל מה הקשר מזה לא לחשב ריאלית מה עם לא?
מה המקור של ההמצאה שלך על האמונה המוזרה של להאמין בוודאות שיקרה עכשיו במה שמובטח שאולי יקרה עכשיו, אם תביא מקור זה עדיין לא מסביר למה זה ניתן כעצה כלכלית כל עוד זה לא חובה מעיקר הדין - כי לא ניתן להטעות כלכלית על הידור (זה בסדר גם ההידור לא קיים )
3- כיון שיש (לדעתך ) 2 אפשריות להבין את דברי רבי חנינא , (לפני שהתאריך הגיע, עכשיו אתה אומר שהוא וודאי התכוון למאז, אבל לדעתך יש דרך לדעת לפני התאריך האם זה סוף התאריך או תחילתו?)
1- רבי חנינא מדבר על התאריך שבו המשיח יגיע עד אז (תאריך סופי)
ולכן הוא נותן עצה כלכלית שמקבילה ל- אם יגידו לך לקנות דירה בתל אביב עד ביאת משיח ב10,000 אל תקנה כי המשיח יגיע בחודשים הקרובים - עסקה עם הגיון כלכלי מובהק.
2- תאריך התחלתי, שזה כמו "אם יגידו לך לקנות דירה בתל אביב ב10,000 עד ביאת משיח אל תקנה כי המשיח מתי שהוא יגיע והוא יכול להגיע גם עכשיו ויש סיכוי שתפסיד את הכסף (סיכוי סטטיסטי נמוך מאוד גם לפי האמונה בביאת משיח-כל עוד זה לא אמונה במה שלא הובטח בכלל שהוא נכון)
במקרה כזה אנשים ינטו לטעות - השאלה היא לא איך אתה מבין אלא איך אנשים לפני התאריך היו מבינים.
4- אתה לא יודע לקרוא? אם אני אומר שרש"י הבין שרבי חנינא טעה אז זה אומר שהוא לא מאמין בביאת משיח?
ביאת משיח מבוססת על רבי חנינא? לא ידעתי.
רש"י הבין שרבי חנינא טעה, ובגמרא מובא שדניאל טעה בחשבון לגבי בנין בית שני, בתורה כתוב פרשת פר העלם דבר של ציבור.
רש"י ידע שזה טעות והמשיך הלאה (אם תעקוב אחרי התשובות אמרתי שזה לא באמת השאלות הטובות על היהדות בתשובות הראשונות ושיש בעיות גדולות בהרבה)
"למה כתוב לאחר" זה סגנון כתיבה אפשרי בגמרא.
"סמוך עלי אני מבין פה גמרא"
לא אתה סירבת להסביר את ההסבר שלך אל מול ציטוט הגמרא עצמה, מה שמעלה חשד די גדול שאתה בכלל לא מסוגל לפתוח גמרא וללמוד אותה באופן עצמאי, בכל מקרה אין לי שום סיבה לסמוך עליך, לא אחרי שאמרת שטיות כמו שחשבו שהמשיח לא יגיע לפני 400 שנה לפני החורבן- מה שאין צורך בידיעת הרבה גמרא כדי לדעת שזה שטות, אחרי שהמצאת אמונה חדשה בביאת משיח - להאמין במה שאף אחד לא אמר שהוא נכון (שהוא וודאי יגיע כל רגע כשלפי האמונה הוא יכול להגיע כל רגע)
וסירבת אחרי בקשות חוזרות להראות את שיטתך ביחס לציטוט הגמרא שאני יותר ויותר חושד שהוא קריא ברמה חלקית מאוד בשבילך .
ברכת המזון "ובנה ירושלים עיר הקודש במהרה בימינו" שתוקנה בזמן החורבן (וודאי שהרבה לפני ה400 שנה אחרי) שמו"ע " "ולירושלים עירך ברחמים תשוב ותשכון בתוכה כאשר דיברת ובנה אותה בקרוב בימינו בניין עולם"
הגמרא והמדרש מלאים בראיות שכולם חשבו שהמשיח יכול להגיע כל רגע הרבה לפני התאריכים הנ"ל .
יש את הסיפור הזה שבו רואים שכבר בזמן יהושע בן לוי שהיה מוקדם בהרבה מהתאריך האימנו שהמשיח יכול להגיע כבר אז אני הפעם לא אתרגם אותו, לדבריך אתה הרי יודע ללמוד גמרא?
"ר' יהושע בן לוי אשכח לאליהו דהוי קיימי אפיתחא דמערתא דרבי שמעון בן יוחאי אמר ליה אתינא לעלמא דאתי אמר ליה אם ירצה אדון הזה אמר רבי יהושע בן לוי שנים ראיתי וקול ג' שמעתי אמר ליה אימת אתי משיח אמר ליה זיל שייליה לדידיה והיכא יתיב אפיתחא דקרתא ומאי סימניה יתיב ביני עניי סובלי חלאים וכולן שרו ואסירי בחד זימנא איהו שרי חד ואסיר חד אמר דילמא מבעינא דלא איעכב אזל לגביה אמר ליה שלום עליך רבי ומורי אמר ליה שלום עליך בר ליואי א"ל לאימת אתי מר א"ל היום אתא לגבי אליהו א"ל מאי אמר לך א"ל שלום עליך בר ליואי א"ל אבטחך לך ולאבוך לעלמא דאתי א"ל שקורי קא שקר בי דאמר לי היום אתינא ולא אתא א"ל הכי אמר לך (תהלים צה, ז) היום אם בקולו תשמעו"
יש את רבי עקיבא שחשב שבר כוכבא הוא המשיח,
בכללי כל מחקר פשוט יראה שהאמינו הרבה לפני התאריכים הנ"ל שהמשיח יכול להגיע כל יום.
2-אתה אומר "אמוני" כאילו זה אומר משהו, מה זה להאמין שהמשיח יכול להגיע?
זה דבר מורכב? להאמין שהמשיח יכול להגיע זה להאמין שהמשיח יכול להגיע באותה רמה של מה שמובטח שהוא יכול להגיע, אם מובטח שהמשיח אולי יגיע אז אמורים להאמין שהוא וודאי יגיע?
מה הקשר?
בגלל שהמשיח יכול להגיע לא מתכננים ריאלית מה אם לא?
להאמין שהמשיח יכול להגיע זה להאמין - לחשוב ולהרגיש ש- המשיח - אני מקווה שאתה יודע מה זה - יכול להגיע- אני מקווה שזה כן מובן מה זה, אבל מה הקשר מזה לא לחשב ריאלית מה עם לא?
מה המקור של ההמצאה שלך על האמונה המוזרה של להאמין בוודאות שיקרה עכשיו במה שמובטח שאולי יקרה עכשיו, אם תביא מקור זה עדיין לא מסביר למה זה ניתן כעצה כלכלית כל עוד זה לא חובה מעיקר הדין - כי לא ניתן להטעות כלכלית על הידור (זה בסדר גם ההידור לא קיים )
3- כיון שיש (לדעתך ) 2 אפשריות להבין את דברי רבי חנינא , (לפני שהתאריך הגיע, עכשיו אתה אומר שהוא וודאי התכוון למאז, אבל לדעתך יש דרך לדעת לפני התאריך האם זה סוף התאריך או תחילתו?)
1- רבי חנינא מדבר על התאריך שבו המשיח יגיע עד אז (תאריך סופי)
ולכן הוא נותן עצה כלכלית שמקבילה ל- אם יגידו לך לקנות דירה בתל אביב עד ביאת משיח ב10,000 אל תקנה כי המשיח יגיע בחודשים הקרובים - עסקה עם הגיון כלכלי מובהק.
2- תאריך התחלתי, שזה כמו "אם יגידו לך לקנות דירה בתל אביב ב10,000 עד ביאת משיח אל תקנה כי המשיח מתי שהוא יגיע והוא יכול להגיע גם עכשיו ויש סיכוי שתפסיד את הכסף (סיכוי סטטיסטי נמוך מאוד גם לפי האמונה בביאת משיח-כל עוד זה לא אמונה במה שלא הובטח בכלל שהוא נכון)
במקרה כזה אנשים ינטו לטעות - השאלה היא לא איך אתה מבין אלא איך אנשים לפני התאריך היו מבינים.
4- אתה לא יודע לקרוא? אם אני אומר שרש"י הבין שרבי חנינא טעה אז זה אומר שהוא לא מאמין בביאת משיח?
ביאת משיח מבוססת על רבי חנינא? לא ידעתי.
רש"י הבין שרבי חנינא טעה, ובגמרא מובא שדניאל טעה בחשבון לגבי בנין בית שני, בתורה כתוב פרשת פר העלם דבר של ציבור.
רש"י ידע שזה טעות והמשיך הלאה (אם תעקוב אחרי התשובות אמרתי שזה לא באמת השאלות הטובות על היהדות בתשובות הראשונות ושיש בעיות גדולות בהרבה)
"למה כתוב לאחר" זה סגנון כתיבה אפשרי בגמרא.
"סמוך עלי אני מבין פה גמרא"
לא אתה סירבת להסביר את ההסבר שלך אל מול ציטוט הגמרא עצמה, מה שמעלה חשד די גדול שאתה בכלל לא מסוגל לפתוח גמרא וללמוד אותה באופן עצמאי, בכל מקרה אין לי שום סיבה לסמוך עליך, לא אחרי שאמרת שטיות כמו שחשבו שהמשיח לא יגיע לפני 400 שנה לפני החורבן- מה שאין צורך בידיעת הרבה גמרא כדי לדעת שזה שטות, אחרי שהמצאת אמונה חדשה בביאת משיח - להאמין במה שאף אחד לא אמר שהוא נכון (שהוא וודאי יגיע כל רגע כשלפי האמונה הוא יכול להגיע כל רגע)
וסירבת אחרי בקשות חוזרות להראות את שיטתך ביחס לציטוט הגמרא שאני יותר ויותר חושד שהוא קריא ברמה חלקית מאוד בשבילך .
נכון אתה מתחיל לקלוט
המשיח לא היה יכול לבוא לפני שנות המשיח לכן רבי חנינא אמר שאחרי 400 שנה שמתחיל שנות המשיח כבר לא כדאי לקנות שטח כי המשיח צריך לבוא כל רגע
המשיח לא היה יכול לבוא לפני שנות המשיח לכן רבי חנינא אמר שאחרי 400 שנה שמתחיל שנות המשיח כבר לא כדאי לקנות שטח כי המשיח צריך לבוא כל רגע
אחי אתה מתווכח עם הגמרא לא איתי
סגנון הכתיבה של הגמרא היא לא בעלת משמעות שונה
לאחר זה שונה במהות מ-ב
זה כמו שכתוב בגמרא 400 שנה ותגיד שזה 600 להגיד שזה אותו דבר
יש לך את הבעיה הקבועה שיש לרוב האטאיסטים
גאווה אתם חושבים שאתם הכי חכמים בעולם וסוד קטן אתם לא (זה שאתה מפסק וכותב מגילות עם סוגריים לא הופך אותך לחכם)
אתה כולה בן אדם בן 25 מסכן שמתווכח עם ילדים בני 16 בסטיפס וטועה ועוד טוען שהשני טועה למרות שאתה אומר הפוך מהמציאות
לדוגמא עכשיו
הגמרא אומרת לאחר 400 לא כדאי לקנות קרקע וכו
ואתה אומר שגמרא אומרת שב400 שנה ואני מנסה לעזור לך לקרוא את הגמרא ואתה מביא גמרות אחרות מצאט גי פי טי
אתה פתטי
סגנון הכתיבה של הגמרא היא לא בעלת משמעות שונה
לאחר זה שונה במהות מ-ב
זה כמו שכתוב בגמרא 400 שנה ותגיד שזה 600 להגיד שזה אותו דבר
יש לך את הבעיה הקבועה שיש לרוב האטאיסטים
גאווה אתם חושבים שאתם הכי חכמים בעולם וסוד קטן אתם לא (זה שאתה מפסק וכותב מגילות עם סוגריים לא הופך אותך לחכם)
אתה כולה בן אדם בן 25 מסכן שמתווכח עם ילדים בני 16 בסטיפס וטועה ועוד טוען שהשני טועה למרות שאתה אומר הפוך מהמציאות
לדוגמא עכשיו
הגמרא אומרת לאחר 400 לא כדאי לקנות קרקע וכו
ואתה אומר שגמרא אומרת שב400 שנה ואני מנסה לעזור לך לקרוא את הגמרא ואתה מביא גמרות אחרות מצאט גי פי טי
אתה פתטי
אתה מתעלם ממה שאני כותב, כתבתי ארבע סיבות למה זה בלתי אפשרי ולא ענית אפילו על אחת.
1- תקנו הרבה קודם את תפילת שמונה ערה עם תפילה לביאת משיח במהרה בימינו
2- עצה כלכלית גרועה מאוד סטטיסטית- אין כזה דבר להאמין בביאת משיח בוודאי אם ההבטחה היא על ספק- ואם ספק העצה היא רעה - נתתי דוגמא - דירת חמש חדרים עכשיו בתל אביב ב10.000 עד ביאת משיח- לא לקנות אותה כי אולי המשיח יגיע תוך זמן שזה לא משתלם כלכלית זה עצה רעה סטטיסטית - גם לפי האמונכ שהמשיח יכול להגיע- כל עוד אין וודאות.
(אתה יודע מה זה סטטיסטיקה?)
3- אין הבנה מילולית לפני התאריך שזה לא הבטחה - בעוד הרבה יותר הגיוני להבין (לפחות לפני התאריך ) שזה הבטחה.
זה נאמר לפני התאריך וניתן בקלות להבנה שזה וודאי ולגרום לאנשים להמר באופן הרסני על ביאת משיח בוודאי כשזה התאריך ההתחלתי.
4- האזכור של רש"י שהזה נכתב לפני שהטריל עבר שזה מיותר לחלוטין אם זה לא הבטחה שהתבדתה, אבל אם זה כן אז מובן למה הוא אמר שזה לפני כדי שלא ישאלו למה הוא אומר דבר שהוא יודע שהוא שגוי.
לא ענית אפילו על אחד ואתה אומר שאני מתחיל להבין?
אתה מבין את הגמרא כמו שאתה מבין אותי?
כי כל הבעיות עם השיטה שלך היו בתגובות הקודמות.
1- תקנו הרבה קודם את תפילת שמונה ערה עם תפילה לביאת משיח במהרה בימינו
2- עצה כלכלית גרועה מאוד סטטיסטית- אין כזה דבר להאמין בביאת משיח בוודאי אם ההבטחה היא על ספק- ואם ספק העצה היא רעה - נתתי דוגמא - דירת חמש חדרים עכשיו בתל אביב ב10.000 עד ביאת משיח- לא לקנות אותה כי אולי המשיח יגיע תוך זמן שזה לא משתלם כלכלית זה עצה רעה סטטיסטית - גם לפי האמונכ שהמשיח יכול להגיע- כל עוד אין וודאות.
(אתה יודע מה זה סטטיסטיקה?)
3- אין הבנה מילולית לפני התאריך שזה לא הבטחה - בעוד הרבה יותר הגיוני להבין (לפחות לפני התאריך ) שזה הבטחה.
זה נאמר לפני התאריך וניתן בקלות להבנה שזה וודאי ולגרום לאנשים להמר באופן הרסני על ביאת משיח בוודאי כשזה התאריך ההתחלתי.
4- האזכור של רש"י שהזה נכתב לפני שהטריל עבר שזה מיותר לחלוטין אם זה לא הבטחה שהתבדתה, אבל אם זה כן אז מובן למה הוא אמר שזה לפני כדי שלא ישאלו למה הוא אומר דבר שהוא יודע שהוא שגוי.
לא ענית אפילו על אחד ואתה אומר שאני מתחיל להבין?
אתה מבין את הגמרא כמו שאתה מבין אותי?
כי כל הבעיות עם השיטה שלך היו בתגובות הקודמות.
1 התפילה נועד גם כדי להראות את התשוקה לבית המקדש והמשיח
2 עניתי על זה כמה פעמים זה משהו אמוני שאין לך דרך להבין ואני יודע מה זה סטטיסטיקה תתפלא
3 לא הבנתי מה אתה אומר פה
4 אתה בעצם אומר שרשי סובר שלא יהיה משיח?
לא ענית למה כתוב לאחר ולא ב
סמוך עלי אני מבין גמרא אתה זה שמחרטט פה פרשנויות עצמיות
2 עניתי על זה כמה פעמים זה משהו אמוני שאין לך דרך להבין ואני יודע מה זה סטטיסטיקה תתפלא
3 לא הבנתי מה אתה אומר פה
4 אתה בעצם אומר שרשי סובר שלא יהיה משיח?
לא ענית למה כתוב לאחר ולא ב
סמוך עלי אני מבין גמרא אתה זה שמחרטט פה פרשנויות עצמיות
^ 1- אם רק היית בודק את התאריכים היית רואה שזה הרבה לפני ה400 שנה אחרי החורבן
2- לא ענית כלום 0 הסבר ומקורות מה זה ה"אמוני" שכולל אמונה בדבר שהוא שגוי על פי הדת.
(ביאת משיח וודאית בתאריך מסוים כשמובטח לפי הדת שיכול להגיע ללא דורות על התאריך)
3- זה תוספת ל2 שאפילו אם ההסבר שלך הוא הגיוני הוא עדיין הגיוני פחות כשמדברים לפני התאריך וזה נאמר באופן מטעה (לפי ההסבר שלך )
4- מה הקשר? אני אומר שרש" ידע שהגמרא הזאת טעתה - והבאתי הוכחות לזה שהוא ידע שהגמרא יכולה לטעות, אבל הוא עדיין יכול להאמין בביאת משיח.
5- לכתוב שונה מהסגנון בעברית זה עוד לא לכתוב שגוי.
זה עדיין חלוקה עם הגיון פנימי בין שנים שבהם הוא לא אומר את מה שאמר לשנים שבהם הוא כן, והוא מונה את השנים שבהם אין וודאות שיבוא משיח בנפרד ואת השנה הבאה בנפרד.
(זה די צפוי שיהיה לך קשה להבדיל בין עברית מודרנית לסגנון הכתיבה של הגמרא , בהתחשב בזה שאתה עדיין לא כותב את דעתך בהקשר לציטוט המקורי של הגמרא (שאתה יכול לבדוק אותו בעצמך עם קישור לווקי טקסט) למרות שאני אמרתי על החשד שאתה לא יודע לקרוא גמרא אז זה מתבסס יותר - למה אתה לא מסוגל להסביר את דעתך ביחס לגמרא ?
אתה לא יודע לקרוא גמרא לבד? מה מסובך בזה? אמרת "סמוך עלי אני יודע גמרא"
אבל אחרי שאני מציע לך להראות את דעתך ביחס לגמרא המקורית אתה לא עושה את זה, גם אחרי שאני אומר שזה מחשיד שאתה משקר ולא יודע לקרוא גמרא בכוחות עצמך , למה?
(למי שיודע ללמוד גמרא זה קלי קלות, סוגיא קצרה וקלה מאוד)
2- לא ענית כלום 0 הסבר ומקורות מה זה ה"אמוני" שכולל אמונה בדבר שהוא שגוי על פי הדת.
(ביאת משיח וודאית בתאריך מסוים כשמובטח לפי הדת שיכול להגיע ללא דורות על התאריך)
3- זה תוספת ל2 שאפילו אם ההסבר שלך הוא הגיוני הוא עדיין הגיוני פחות כשמדברים לפני התאריך וזה נאמר באופן מטעה (לפי ההסבר שלך )
4- מה הקשר? אני אומר שרש" ידע שהגמרא הזאת טעתה - והבאתי הוכחות לזה שהוא ידע שהגמרא יכולה לטעות, אבל הוא עדיין יכול להאמין בביאת משיח.
5- לכתוב שונה מהסגנון בעברית זה עוד לא לכתוב שגוי.
זה עדיין חלוקה עם הגיון פנימי בין שנים שבהם הוא לא אומר את מה שאמר לשנים שבהם הוא כן, והוא מונה את השנים שבהם אין וודאות שיבוא משיח בנפרד ואת השנה הבאה בנפרד.
(זה די צפוי שיהיה לך קשה להבדיל בין עברית מודרנית לסגנון הכתיבה של הגמרא , בהתחשב בזה שאתה עדיין לא כותב את דעתך בהקשר לציטוט המקורי של הגמרא (שאתה יכול לבדוק אותו בעצמך עם קישור לווקי טקסט) למרות שאני אמרתי על החשד שאתה לא יודע לקרוא גמרא אז זה מתבסס יותר - למה אתה לא מסוגל להסביר את דעתך ביחס לגמרא ?
אתה לא יודע לקרוא גמרא לבד? מה מסובך בזה? אמרת "סמוך עלי אני יודע גמרא"
אבל אחרי שאני מציע לך להראות את דעתך ביחס לגמרא המקורית אתה לא עושה את זה, גם אחרי שאני אומר שזה מחשיד שאתה משקר ולא יודע לקרוא גמרא בכוחות עצמך , למה?
(למי שיודע ללמוד גמרא זה קלי קלות, סוגיא קצרה וקלה מאוד)
אתה באמת מטומטם הראתי לך איפה פירשתי את הגמרא אין צורך שאני יפרש יותר מזה כי זה לא קשור למה שאנחנו מדברים
אפילו כאן השתמשת בלאחר/אחרי כלומר אין לך מה לענות על זה אז אתה מחרטט בשטח
נמאס לי לחזור על אותם דברים כל פעם כי אתה לא קולט
אני למדתי את הגמרא וסיכמתי את השיטה שלי לפיה
כל בן אדם שלומד גמרא יודע מי צודק כאן אתה נטו מבלבל את מי שלא פתח גמרא מימיו
אתה מביא גמרות מצאט גי פי טי אני בניגוד אליך לא טוען שלאחר זה כמו ב
אפילו כאן השתמשת בלאחר/אחרי כלומר אין לך מה לענות על זה אז אתה מחרטט בשטח
נמאס לי לחזור על אותם דברים כל פעם כי אתה לא קולט
אני למדתי את הגמרא וסיכמתי את השיטה שלי לפיה
כל בן אדם שלומד גמרא יודע מי צודק כאן אתה נטו מבלבל את מי שלא פתח גמרא מימיו
אתה מביא גמרות מצאט גי פי טי אני בניגוד אליך לא טוען שלאחר זה כמו ב
0 טענות חדשות ו0 יכולת שלך ושל gpt להסביר את הגמרא בפנים- אתה יודע שזה שאתה לא מסביר את הגמרא בפנים אחרי שאני עשיתי את זה והזמנתי אותך לעשות את זה חושף את חוסר היכולת שלך להסביר את הגמרא - (וזה אחרי שאמרת שאתה יודע ללמוד גמרא ולסמוך עליך) אבל זה לא מייצר לך יכולת לא קיימת.
(אני הסברתי את הגמרא בפנים אתה משום מה לא, וזה אחרי שאני מצביע שוב ושוב על חוסר היכולת שלך, שיקרת שאתה יודע ללמוד, או ששיקרת בהסבר שלך שידעת שהוא לא יחזיק מים ברגע שהוא יוסבר מתוך הגמרא, בניגוד אליך היית יכול לסכם את הגמרא הזאת ב10 דקות בכתה ח, אבל אתה לא יכול, ולא משנה איזה תירוצים תתי ההתחמקות שלך מלהסביר את הגמרא בפנים אחרי החשד בך שאתה לא יודע לקרוא גמרא זועק את זה.)
(אני הסברתי את הגמרא בפנים אתה משום מה לא, וזה אחרי שאני מצביע שוב ושוב על חוסר היכולת שלך, שיקרת שאתה יודע ללמוד, או ששיקרת בהסבר שלך שידעת שהוא לא יחזיק מים ברגע שהוא יוסבר מתוך הגמרא, בניגוד אליך היית יכול לסכם את הגמרא הזאת ב10 דקות בכתה ח, אבל אתה לא יכול, ולא משנה איזה תירוצים תתי ההתחמקות שלך מלהסביר את הגמרא בפנים אחרי החשד בך שאתה לא יודע לקרוא גמרא זועק את זה.)
שואל השאלה:
ex_believer
אתה יכול לשלוח לי פה את הציטוטים שמצביעים על מה שאתה אומר במפורש? אני רוצה לפתוח על זה שאלה חדשה ולראות מה אנשים אחרים מגיבים על מה שאתם מתווכחים עליו
ex_believer
אתה יכול לשלוח לי פה את הציטוטים שמצביעים על מה שאתה אומר במפורש? אני רוצה לפתוח על זה שאלה חדשה ולראות מה אנשים אחרים מגיבים על מה שאתם מתווכחים עליו
אתה מתכוון את הציטוטים מהגמרא?
אני קודם אתן רקע כללי ואחרי זה את הציטוטים עם תרגום מילולי בסוגריים, רש"י כמו שהוא (הסבר מילולי בלבד) אחרי הגמרא, והסבר קצר שלי אחרי רש"י שיסביר את ההגיון (ביקשתי מ"דתי לאומי" שיעשה את זה לפי שיטתו אבל גם אחרי שהוא לא עשה את זה, ואמרתי כמה פעמים שאני חושד בו שהוא לא מסוגל לקרוא גמרא בפנים בכוחות עצמו , הוא עדיין לא עשה את זה)
רקע- על פי התורה קרקע בארץ ישראל לא נמכרת לתמיד, והיא חוזרת כל יובל לבעליה או לירושה של קרקע על פי כללי הירושה לפי התורה, (חוץ ממקרים חריגים כמו "בתי ערי חומה" שלא חוזרים) ולכן לכל יהודי שהוא צאצא של יהודים מהעבר (ולא גר) לפי האמונה התורנית עד חלוקת הארץ בזמן יהושע בן נון אמור להיות לו קרקע שברגע שיש יובל היא חוזרת אליו, בזמן הגלות אין יובל, ולכן המכירה יכולה להחזיק מעמד מאות ואלפי שנים, אבל ברגע שהמשיח מגיע אז מחזירים את הקרקעות בארץ ישראל כל אחד לכל מי שהיא אמורה להיות שלו - כל אחד ל"נחלת אבותיו"
(מתואר בהרחבה בויקרא כ"ה)
הנה הגמרא - מסכת עבודה זרה דף ט עמוד ב
גמרא - "אמר רבי חנינא אחר ארבע מאות לחורבן הבית אם יאמר לך אדם קח שדה שוה אלף דינרים בדינר אחד לא תקח"
רש"י - אל תקח - שהיא קץ הגאולה ותקבץ להר הקודש לנחלת אבותיך ולמה תפסיד הדינר:
הסבר- התאריך הזה הוא (לפי רבי חנינא) קץ הגאולה - כלומר שבו הכי מאוחר תקרא הגאולה, ולכן אם יציעו לאדם קרקע באלפית מחיר לא שווה לו לקנות אותה כי וודאי המשיח יגיע והוא יחזור לנחלת אבותיו ולא יקבל את הקרקע, וחבל על הדינר- אלפית מהמחיר שישלם לחינם.
גמרא - במתניתא תנא (מקור אחר שחולק על רבי חנינא אומר) אחר ארבעת אלפים ומאתים ושלשים ואחת שנה לבריאת עולם אם יאמר לך אדם קח לך שדה שוה אלף דינרים בדינר אחד אל תקח מאי בינייהו ( מה ההבדל בין רבי חנינא למתניתא - בכמה ההבדל?) איכא בינייהו תלת שנין דמתניתא טפיא תלת שני (לפי המתניתא התאריך מאוחר יותר בשלוש שנים )
רש"י - דמתניתא טפיא תלת שנין - לחשבון הברייתא מושך הגלות שלש שנים יותר דאמרינן לעיל (מוקדם יותר (לא בציטוט הזה אלא מוקדם יותר במסכת) אחר קע"ב שנים לאחר חורבן נשלמו ארבע אלפים (נאמר מוקדם יותר שהמקדש נחרב 172 שנים לפני 4000 לספירה של בריאת העולם) הוסיף עליהם רל"א דקתני בברייתא (אם אתה מחבר 172 שנים עד 4000 + 231 שאחרי ה4000 שנאמר בברייתא (הברייתט זה כינוי אחר ל"מתניתא") הרי הקץ לאחר ת"ג לחורבן (יוצא שלפי הברייתא זה 403 שנים לחורבן ) ורבי חנינא ת' קאמר (ורבי חנינא אמר 400- אז הנה הפער של השלוש שנים ) כשאמר רבי חנינא למילתיה עדיין לא עברו ת' לחורבן:
(ורבי חנינא אמר את התאריך (הכושל) לפני שהוא הגיע)
תעבור על התירוצים שלו ועל זה שהם לא מחזיקים מים, עניתי לו עליהם אחד אחד.
אני קודם אתן רקע כללי ואחרי זה את הציטוטים עם תרגום מילולי בסוגריים, רש"י כמו שהוא (הסבר מילולי בלבד) אחרי הגמרא, והסבר קצר שלי אחרי רש"י שיסביר את ההגיון (ביקשתי מ"דתי לאומי" שיעשה את זה לפי שיטתו אבל גם אחרי שהוא לא עשה את זה, ואמרתי כמה פעמים שאני חושד בו שהוא לא מסוגל לקרוא גמרא בפנים בכוחות עצמו , הוא עדיין לא עשה את זה)
רקע- על פי התורה קרקע בארץ ישראל לא נמכרת לתמיד, והיא חוזרת כל יובל לבעליה או לירושה של קרקע על פי כללי הירושה לפי התורה, (חוץ ממקרים חריגים כמו "בתי ערי חומה" שלא חוזרים) ולכן לכל יהודי שהוא צאצא של יהודים מהעבר (ולא גר) לפי האמונה התורנית עד חלוקת הארץ בזמן יהושע בן נון אמור להיות לו קרקע שברגע שיש יובל היא חוזרת אליו, בזמן הגלות אין יובל, ולכן המכירה יכולה להחזיק מעמד מאות ואלפי שנים, אבל ברגע שהמשיח מגיע אז מחזירים את הקרקעות בארץ ישראל כל אחד לכל מי שהיא אמורה להיות שלו - כל אחד ל"נחלת אבותיו"
(מתואר בהרחבה בויקרא כ"ה)
הנה הגמרא - מסכת עבודה זרה דף ט עמוד ב
גמרא - "אמר רבי חנינא אחר ארבע מאות לחורבן הבית אם יאמר לך אדם קח שדה שוה אלף דינרים בדינר אחד לא תקח"
רש"י - אל תקח - שהיא קץ הגאולה ותקבץ להר הקודש לנחלת אבותיך ולמה תפסיד הדינר:
הסבר- התאריך הזה הוא (לפי רבי חנינא) קץ הגאולה - כלומר שבו הכי מאוחר תקרא הגאולה, ולכן אם יציעו לאדם קרקע באלפית מחיר לא שווה לו לקנות אותה כי וודאי המשיח יגיע והוא יחזור לנחלת אבותיו ולא יקבל את הקרקע, וחבל על הדינר- אלפית מהמחיר שישלם לחינם.
גמרא - במתניתא תנא (מקור אחר שחולק על רבי חנינא אומר) אחר ארבעת אלפים ומאתים ושלשים ואחת שנה לבריאת עולם אם יאמר לך אדם קח לך שדה שוה אלף דינרים בדינר אחד אל תקח מאי בינייהו ( מה ההבדל בין רבי חנינא למתניתא - בכמה ההבדל?) איכא בינייהו תלת שנין דמתניתא טפיא תלת שני (לפי המתניתא התאריך מאוחר יותר בשלוש שנים )
רש"י - דמתניתא טפיא תלת שנין - לחשבון הברייתא מושך הגלות שלש שנים יותר דאמרינן לעיל (מוקדם יותר (לא בציטוט הזה אלא מוקדם יותר במסכת) אחר קע"ב שנים לאחר חורבן נשלמו ארבע אלפים (נאמר מוקדם יותר שהמקדש נחרב 172 שנים לפני 4000 לספירה של בריאת העולם) הוסיף עליהם רל"א דקתני בברייתא (אם אתה מחבר 172 שנים עד 4000 + 231 שאחרי ה4000 שנאמר בברייתא (הברייתט זה כינוי אחר ל"מתניתא") הרי הקץ לאחר ת"ג לחורבן (יוצא שלפי הברייתא זה 403 שנים לחורבן ) ורבי חנינא ת' קאמר (ורבי חנינא אמר 400- אז הנה הפער של השלוש שנים ) כשאמר רבי חנינא למילתיה עדיין לא עברו ת' לחורבן:
(ורבי חנינא אמר את התאריך (הכושל) לפני שהוא הגיע)
תעבור על התירוצים שלו ועל זה שהם לא מחזיקים מים, עניתי לו עליהם אחד אחד.
הסבר בהקשר למקור מקשה להוציא משפט מההקשר - וחוץ מזה אחרי שאתה מתרברב שאתה יודע ללמוד גמרא וחושב שמי שלא מאמין מעתיק גמרות מgot וחושדים בך שאתה משקר ולא באמת מסוגל לקרוא גמרא למרות ההתרברבות שלך ואתה עדיין מסרב לעשות את זה זה מבסס את זה יותר ויותר - זה גמרא קלה- לא היה לי שום קושי להבין אותה גם בגיל 15 ולסכם אותה תוך 10 דקות .
לאחר שונה מב- אבל ניתן להגיע לאותה תוצאה עם אחר וב- אחרי המסיבה לאחר* שעתיים שבהם לא קרה כלום בשעה הבאה הוא הקיא
אחרי המסיבה בשעה* השלישית הוא הקיא.
ההבדל הוא הסגנון כתיבה
עדיין לא נתת אף הסבר ל1 2 3 4
(כל מה שנתת הופרך ואחרי שהוא הופרך הפנת אליו)
ואתה עדיין מסרב ללמוד את הגמרא ולסכם את השיטה שלך לפיה או לחפש בינה מלאכותית שיודעת ללמוד גמרא (אני לא מכיר אחת כזאת אבל אולי יש מודל מתקדם יותר? תשאל את הבינות המלאכותיות שלך אולי הם ימצאו לך מודל מתאים וסוף סוף תוכל לנסות להתאים את הגמרא לשיטה שלך )
מי בדיוק מביא גמרות מgot ?
לאחר שונה מב- אבל ניתן להגיע לאותה תוצאה עם אחר וב- אחרי המסיבה לאחר* שעתיים שבהם לא קרה כלום בשעה הבאה הוא הקיא
אחרי המסיבה בשעה* השלישית הוא הקיא.
ההבדל הוא הסגנון כתיבה
עדיין לא נתת אף הסבר ל1 2 3 4
(כל מה שנתת הופרך ואחרי שהוא הופרך הפנת אליו)
ואתה עדיין מסרב ללמוד את הגמרא ולסכם את השיטה שלך לפיה או לחפש בינה מלאכותית שיודעת ללמוד גמרא (אני לא מכיר אחת כזאת אבל אולי יש מודל מתקדם יותר? תשאל את הבינות המלאכותיות שלך אולי הם ימצאו לך מודל מתאים וסוף סוף תוכל לנסות להתאים את הגמרא לשיטה שלך )
מי בדיוק מביא גמרות מgot ?
1- כשכתוב 400 אז זה 400 יש סתירה מילולית בין 400 ל600 אין שום קשר למקרה הזה -
כאן יש המלצה למה לעשות אחרי שנים שבהם אין המלצה- ולכן הם נמנים בנפרד- אין שום חוסר הבנה או טעות בגלל הסגנון כתיבה הזה- ואין שום דמיון בין זה ל400 מול 600
2- דיבור עלי- 0 תגובה לתוכן .
3- אני לא הבאתי אף גמרא מgot - וכנראה שהוא לא מסוגל להסביר את ההגיון בגמרא בהקשר לתוכן בעברית כמו שאני עשיתי, וזה בדיוק הסיבה שאתה לא עושה את זה אחרי שכבר ביקשתי ממך לפחות שלוש פעמים - על ראש הגנב בוער הכובע- הוא יכול לתת תירוצים מטופשים , אבל כנראה שלא לתת הסבר מלא מהתחלה ועד הסוף בהקשר לגמרא- הגמרא שציטטתי לפני 2 תגובות (ועכשיו נזכרת בזה משום מה) היא הייתה להראות שההסבר שלך על רבי חנינא בלתי אפשרי - אם אתה לא מבין את הארמית אתה יכול להעזר בgpt - אני משער שבזה הוא כן יצליח לעזור לך.
4- אין תשובה ל1 ו2 ו3 ו4
5- אתה לא מתבייש?
אני מאתגר אותך להסביר את דעתך בהקשר לגמרא אחרי שאני עושה את זה, ואתה לא עושה את זה גם אחרי שאני כותב שזה מחשיד שאתה לא יודע לקרוא גמרא בכוחות עצמך- מה שמעלה את החשד
ואתה "מסביר לי את הגמרא"?
הזמנתי אותך כמה פעמים להסביר את הגמרא לשיטתך מההתחלה ועד הסוף ואתה (או gpt ) לא מסוגל או לא רוצה (הלא רוצה הוא ביחס אליך אם לא הבנת את זה לבד) לעשות את זה , ועכשיו אתה מדבר על שאתה מסביר את הגמרא?
מי בדיוק תלוי בgpt ?
אני עדיין מזמין אותך להראות שאתה לא תלוי בgpt (או שgot יותר טוב ממה שחשבתי) ולהסיר את הגמרא לפי שיטתך, נתתי לך דוגמא כבר, אתה עדיין מוזמן, אבל אני מהמר ב90% שלא תעשה את זה- כי כנראה שאתה פשוט לא יכול .
צירפתי קישור לווקי טקסט מחדש - קדימה אתה "יכול להסביר את הגמרא" ולהראות איך דעתך משתלבת בה או שלא ?
(גם gpt לא יודע ? כנראה שגם הוא לא אחרת כבר היית עושה את זה)
ונתתי לך דוגמא איך נראה הסבר שמשתלב עם הגמרא.
כאן יש המלצה למה לעשות אחרי שנים שבהם אין המלצה- ולכן הם נמנים בנפרד- אין שום חוסר הבנה או טעות בגלל הסגנון כתיבה הזה- ואין שום דמיון בין זה ל400 מול 600
2- דיבור עלי- 0 תגובה לתוכן .
3- אני לא הבאתי אף גמרא מgot - וכנראה שהוא לא מסוגל להסביר את ההגיון בגמרא בהקשר לתוכן בעברית כמו שאני עשיתי, וזה בדיוק הסיבה שאתה לא עושה את זה אחרי שכבר ביקשתי ממך לפחות שלוש פעמים - על ראש הגנב בוער הכובע- הוא יכול לתת תירוצים מטופשים , אבל כנראה שלא לתת הסבר מלא מהתחלה ועד הסוף בהקשר לגמרא- הגמרא שציטטתי לפני 2 תגובות (ועכשיו נזכרת בזה משום מה) היא הייתה להראות שההסבר שלך על רבי חנינא בלתי אפשרי - אם אתה לא מבין את הארמית אתה יכול להעזר בgpt - אני משער שבזה הוא כן יצליח לעזור לך.
4- אין תשובה ל1 ו2 ו3 ו4
5- אתה לא מתבייש?
אני מאתגר אותך להסביר את דעתך בהקשר לגמרא אחרי שאני עושה את זה, ואתה לא עושה את זה גם אחרי שאני כותב שזה מחשיד שאתה לא יודע לקרוא גמרא בכוחות עצמך- מה שמעלה את החשד
ואתה "מסביר לי את הגמרא"?
הזמנתי אותך כמה פעמים להסביר את הגמרא לשיטתך מההתחלה ועד הסוף ואתה (או gpt ) לא מסוגל או לא רוצה (הלא רוצה הוא ביחס אליך אם לא הבנת את זה לבד) לעשות את זה , ועכשיו אתה מדבר על שאתה מסביר את הגמרא?
מי בדיוק תלוי בgpt ?
אני עדיין מזמין אותך להראות שאתה לא תלוי בgpt (או שgot יותר טוב ממה שחשבתי) ולהסיר את הגמרא לפי שיטתך, נתתי לך דוגמא כבר, אתה עדיין מוזמן, אבל אני מהמר ב90% שלא תעשה את זה- כי כנראה שאתה פשוט לא יכול .
צירפתי קישור לווקי טקסט מחדש - קדימה אתה "יכול להסביר את הגמרא" ולהראות איך דעתך משתלבת בה או שלא ?
(גם gpt לא יודע ? כנראה שגם הוא לא אחרת כבר היית עושה את זה)
ונתתי לך דוגמא איך נראה הסבר שמשתלב עם הגמרא.
עריכה - התשובה שעליה אני מגיב נמחקה - ככל הנראה בגלל ירידה לדיבור אישי כולל כינוי גנאי- עדיין יש בה הזמנה מחדש (בפעם העשירית) להסביר סוף סוף את שיטתו בהתאם לטקסט שבגמרא.
זה מה שאנו מתווכחים?
אני הייתי בטוח שאנו מתווכחים האם רבי חנינא נותן תאריך שבו וודאי המשיח יגיע ("קץ הגאולה" - מתוך רש"י)
או שזה התאריך שממנו ואילך המשיח יכול להגיע.
(חוץ מזה אין שום תוכן חדש במה שאמרת- חזרה שוב על הניסוח למרות שהסברתי כבר אותו -
זה ניסוח קוהרנטי - להגיד שאחרי 400 שנה על תעשה x זה ניסוח מובן, וזה שאתה לא רגיל אליו כשאתה לא מסוגל להראות שאתה יודע לקרוא גמרא זה די צפוי)
נ.ב עדיין אתה לא מסוגל להסביר את דעתך על הגמרא בהקשר לטקסט?
(זה הפעם העשירית שאני מבקש ממך את זה או מדבר על אי היכולת שלך, והפעם השמינית מאז שאני מדבר על זה שבסבירות גבוהה אתה לא יודע לקרוא גמרא בעצמך - אתה יודע שזה שאתה לא מסביר בך בהקשר לטקסט זה מחשיד- אבל אתה כנראה פשוט לא יכול לעשות את מה שאתה טוען שאני עושה עם gpt- אבל הרבה ילדים שלומדים גמרא בכיתה ח יודעים לעשות , ורוב הבחורים בישיבה קטנה (מקביל לתיכון) יודעים לעשות - ובקלות ובמהירות- אבל כנראה שאו שgpt לא מסוגל לעשות לך את זה, או שהוא מסוגל אבל לא מצליח לעוות את הגמרא באופן שיראה מספיק חלק)
זה מה שאנו מתווכחים?
אני הייתי בטוח שאנו מתווכחים האם רבי חנינא נותן תאריך שבו וודאי המשיח יגיע ("קץ הגאולה" - מתוך רש"י)
או שזה התאריך שממנו ואילך המשיח יכול להגיע.
(חוץ מזה אין שום תוכן חדש במה שאמרת- חזרה שוב על הניסוח למרות שהסברתי כבר אותו -
זה ניסוח קוהרנטי - להגיד שאחרי 400 שנה על תעשה x זה ניסוח מובן, וזה שאתה לא רגיל אליו כשאתה לא מסוגל להראות שאתה יודע לקרוא גמרא זה די צפוי)
נ.ב עדיין אתה לא מסוגל להסביר את דעתך על הגמרא בהקשר לטקסט?
(זה הפעם העשירית שאני מבקש ממך את זה או מדבר על אי היכולת שלך, והפעם השמינית מאז שאני מדבר על זה שבסבירות גבוהה אתה לא יודע לקרוא גמרא בעצמך - אתה יודע שזה שאתה לא מסביר בך בהקשר לטקסט זה מחשיד- אבל אתה כנראה פשוט לא יכול לעשות את מה שאתה טוען שאני עושה עם gpt- אבל הרבה ילדים שלומדים גמרא בכיתה ח יודעים לעשות , ורוב הבחורים בישיבה קטנה (מקביל לתיכון) יודעים לעשות - ובקלות ובמהירות- אבל כנראה שאו שgpt לא מסוגל לעשות לך את זה, או שהוא מסוגל אבל לא מצליח לעוות את הגמרא באופן שיראה מספיק חלק)
12^יש שם הסבר ואין צורך להסביר את הברייתא שאחרי כי זה לא קשור למה שאנחנו מדברים עליו כרגע
עדין לא ענית בצורה נורמלית למה כתוב לאחר ולא ב
לפי ההסבר האחרון שלך זה נשמע שזה אותו דבר
שיעור קצר בעברית
לאחר שונה מ-ב
לדוגמא
רון הקיא לאחר המסיבה
רון הקיא במסיבה
זה אותו דבר?
איך ההסבר שלך משתלב בגמרא אם הוא אומר משהו אחר?
עדין לא ענית בצורה נורמלית למה כתוב לאחר ולא ב
לפי ההסבר האחרון שלך זה נשמע שזה אותו דבר
שיעור קצר בעברית
לאחר שונה מ-ב
לדוגמא
רון הקיא לאחר המסיבה
רון הקיא במסיבה
זה אותו דבר?
איך ההסבר שלך משתלב בגמרא אם הוא אומר משהו אחר?
עניתי על זה כבר- אבל אני עדיין מחכה להסבר של מי שאמר על עצמו את המשפט
"סמוך עלי אני מבין גמרא אתה זה שמחרטט פה פרשנויות עצמיות"
ואת המשפט
"אני למדתי את הגמרא וסיכמתי את השיטה שלי לפיה
כל בן אדם שלומד גמרא יודע מי צודק כאן אתה נטו מבלבל את מי שלא פתח גמרא מימיו
אתה מביא גמרות מצאט גי פי טי"
(לפני דעתך בנושא )
אבל לא מסוגל להסביר את דעתך בהקשר מילולי לגמרא גם אחרי שחוסר היכולת שלו משמש לחשד שהוא מעתיק מבינה מלאכותית.
ההבדל הוא שאני לא מבקש מאף אחד שיסמוך עלי- אני מתרגם מינימלית את הגמרא ורש"י , מה שמאפשר לעקוב אחרי ולאמת אותי, מפריד בין התרגום המילולי וההסבר, ונותן רקע ומקורות בצורה מסודרת.
המקור שציטטתי בתגובות זמין, ניתן לראות שהגמרא ורש"י חוץ מהסוגריים מועתקת בדיוק כמו שהיא, ניתן לאמת עם בינה מלאכותית האם הסוגריים הם תרגום טוב,
(לתרגם שפות היא יודעת מעולה , אני יודע את זה על אנגלית אבל תוכל להעזר בה בארמית)
וניתן לבדוק האם ההסבר שלי מתאים אליהם, אין אף פרט שאני מבקש לתת בו אמון- אבל אתה מבקש לתת בך אמון ובסוף לא מסוגל לעשות את מה שחלק מהילדים שלומדים גמרא בכתה ח יודעים לעשות.
"סמוך עלי אני מבין גמרא אתה זה שמחרטט פה פרשנויות עצמיות"
ואת המשפט
"אני למדתי את הגמרא וסיכמתי את השיטה שלי לפיה
כל בן אדם שלומד גמרא יודע מי צודק כאן אתה נטו מבלבל את מי שלא פתח גמרא מימיו
אתה מביא גמרות מצאט גי פי טי"
(לפני דעתך בנושא )
אבל לא מסוגל להסביר את דעתך בהקשר מילולי לגמרא גם אחרי שחוסר היכולת שלו משמש לחשד שהוא מעתיק מבינה מלאכותית.
ההבדל הוא שאני לא מבקש מאף אחד שיסמוך עלי- אני מתרגם מינימלית את הגמרא ורש"י , מה שמאפשר לעקוב אחרי ולאמת אותי, מפריד בין התרגום המילולי וההסבר, ונותן רקע ומקורות בצורה מסודרת.
המקור שציטטתי בתגובות זמין, ניתן לראות שהגמרא ורש"י חוץ מהסוגריים מועתקת בדיוק כמו שהיא, ניתן לאמת עם בינה מלאכותית האם הסוגריים הם תרגום טוב,
(לתרגם שפות היא יודעת מעולה , אני יודע את זה על אנגלית אבל תוכל להעזר בה בארמית)
וניתן לבדוק האם ההסבר שלי מתאים אליהם, אין אף פרט שאני מבקש לתת בו אמון- אבל אתה מבקש לתת בך אמון ובסוף לא מסוגל לעשות את מה שחלק מהילדים שלומדים גמרא בכתה ח יודעים לעשות.
חוץ מהקטע של הלאחר שאתה טוען שמדובר ב-ב
אמירה מגוחכת לחלוטין ואפס הסברים
אמירה מגוחכת לחלוטין ואפס הסברים
הסברתי!אתה לא קולט כלום
זה פאקינג מה שכתבתי פשוט מחקו את השאלה
זה לא ניסוח לא מובן זה ניסוח שגוי ואתה בתור אחד שלא לומד גמרא על בסיס קבוע לא מבין את זה
רבי חנינא אומר שלאחר 400 שנה לחורבן לא שווה לקנות קרקע באלפית משוויה כי המשיח צריך להגיע בזמן זה ואילך כל רגע כי אנחנו מאמינים שכל רגע ניגאל
שים לב כתוב בגמרא *אחר* 400 שנה לא ב400 לא שוה לקנות קרקע
וכאן נשאלת השאלה איך הגעת למסקנה שכתוב אחר הכוונה זה סוף הזמן? עברית פשוטה אחר=אחרי לא ב-
אתה מנסה להסביר דרך רשי הסבר חלש מאוד
זה פאקינג מה שכתבתי פשוט מחקו את השאלה
זה לא ניסוח לא מובן זה ניסוח שגוי ואתה בתור אחד שלא לומד גמרא על בסיס קבוע לא מבין את זה
רבי חנינא אומר שלאחר 400 שנה לחורבן לא שווה לקנות קרקע באלפית משוויה כי המשיח צריך להגיע בזמן זה ואילך כל רגע כי אנחנו מאמינים שכל רגע ניגאל
שים לב כתוב בגמרא *אחר* 400 שנה לא ב400 לא שוה לקנות קרקע
וכאן נשאלת השאלה איך הגעת למסקנה שכתוב אחר הכוונה זה סוף הזמן? עברית פשוטה אחר=אחרי לא ב-
אתה מנסה להסביר דרך רשי הסבר חלש מאוד
מחקו בגלל שסיימת את התשובה במפגר או משהו מהסגנון
אני עדיין מחכה לטענה שלך כשהיא מנוסחת על הטקסט הגמרא - בפעם 11
ה9 מאז שאני אמרתי שאני חושד בך שאתה לא יודע לקרוא גמרא בפנים .
כתוב שאחרי 400 שנה לא שווה לקנות קרקע, כי היא (מתוך רש"י ) "קץ הגאולה ותקבץ להר הקודש לנחלת אבותיך ולמה תפסיד הדינר"
מה זה "קץ הגאולה" ?
מה זה "המשיח יכול להגיע בכל רגע "
יכול זה יכול להיות שהוא יגיע ויכול להיות שלא- אם זה האמונה אז ההימור עדיין משתלם - אם האמונה זה על וודאות שהוא יגיע ברגע הבא אז אמורים להאמין באמונה שגויה ?
אתה ממציא גרסה חדשה של אמונה בביאת משיח - שבה לא לוקחים בחשבון אופציה ראלית שהוא לא יגיע מחר?
מקורות לגרסה החדשה שלך- מקורות לזה שהיא חוזה מעיקר הדין כי אחרת זה עדיין אלימה כלכלית רעה .
יש גם את כל שאר הבעיות עם ההסבר שלך - אין סיבה לחזור עליהם שוב כבר הסברתי - לא ענית שום דבר לאף אחד שלא נסתר כבר קודם.
מה הבעיה בלאחר?
מה לא ברור ב"400 שנה אחרי חורבן הבית לא שווה לקנות קרקע אפילו באלפית מחיר כי המשיח בוודאי יגיע ואתה תחזור לנחלת אבותיך" (והקרקע תחזור לבעליה)
זה כתוב בדיוק ככה (ואני חושב שאפילו אתה שכנראה לא יודע לקרוא ארמית יכול לראות את זה בגמרא וברש"י כי זה החלק הזה זה ציטוט של המשנה והוא בעברית)
אני עדיין מחכה לטענה שלך כשהיא מנוסחת על הטקסט הגמרא - בפעם 11
ה9 מאז שאני אמרתי שאני חושד בך שאתה לא יודע לקרוא גמרא בפנים .
כתוב שאחרי 400 שנה לא שווה לקנות קרקע, כי היא (מתוך רש"י ) "קץ הגאולה ותקבץ להר הקודש לנחלת אבותיך ולמה תפסיד הדינר"
מה זה "קץ הגאולה" ?
מה זה "המשיח יכול להגיע בכל רגע "
יכול זה יכול להיות שהוא יגיע ויכול להיות שלא- אם זה האמונה אז ההימור עדיין משתלם - אם האמונה זה על וודאות שהוא יגיע ברגע הבא אז אמורים להאמין באמונה שגויה ?
אתה ממציא גרסה חדשה של אמונה בביאת משיח - שבה לא לוקחים בחשבון אופציה ראלית שהוא לא יגיע מחר?
מקורות לגרסה החדשה שלך- מקורות לזה שהיא חוזה מעיקר הדין כי אחרת זה עדיין אלימה כלכלית רעה .
יש גם את כל שאר הבעיות עם ההסבר שלך - אין סיבה לחזור עליהם שוב כבר הסברתי - לא ענית שום דבר לאף אחד שלא נסתר כבר קודם.
מה הבעיה בלאחר?
מה לא ברור ב"400 שנה אחרי חורבן הבית לא שווה לקנות קרקע אפילו באלפית מחיר כי המשיח בוודאי יגיע ואתה תחזור לנחלת אבותיך" (והקרקע תחזור לבעליה)
זה כתוב בדיוק ככה (ואני חושב שאפילו אתה שכנראה לא יודע לקרוא ארמית יכול לראות את זה בגמרא וברש"י כי זה החלק הזה זה ציטוט של המשנה והוא בעברית)
(עריכה היה בין התשובה הזאת לתשובה הקודמת שלי תשובה של "דתי לאומי שנמחקה- התגובה היא עליה אבל נכונה גם בפני עצה בוויכוח)
הקטע של אמונה אצלך היא לחשוב שמה שאולי יקרה (לפי מה שמובטח על פי המקורות האמוניים) וודאי יקרה?
(ולא לתכנן ריאלית מה אם לא יקרה מה שלא מובטח שיקרה ?
( זה מסביר כל מיני דברים )
אני חשבתי שי"ג עדרי אמונה זה דברים שחושבים שהם נכונים ואז חושבים שחייבים להאמין בהם- אבל יש לך גרסה מעניינת - להאמין במשהו שלא חייב להיות נכון לפי המקורות התורניים - זה גרסה די מוזרה - שהופכת את י"ג עיקרי אמונה לי"ג פנטזיות גם לפי האמונה )
והיי בפעם ה12 מי שחושב שאני לא יודע ארמית מוכן להראות שהוא כן?
אתה שוב לא כותב את דעתך על הטקסט של הגמרא .
(אתה יכול ?)
הקטע של אמונה אצלך היא לחשוב שמה שאולי יקרה (לפי מה שמובטח על פי המקורות האמוניים) וודאי יקרה?
(ולא לתכנן ריאלית מה אם לא יקרה מה שלא מובטח שיקרה ?
( זה מסביר כל מיני דברים )
אני חשבתי שי"ג עדרי אמונה זה דברים שחושבים שהם נכונים ואז חושבים שחייבים להאמין בהם- אבל יש לך גרסה מעניינת - להאמין במשהו שלא חייב להיות נכון לפי המקורות התורניים - זה גרסה די מוזרה - שהופכת את י"ג עיקרי אמונה לי"ג פנטזיות גם לפי האמונה )
והיי בפעם ה12 מי שחושב שאני לא יודע ארמית מוכן להראות שהוא כן?
אתה שוב לא כותב את דעתך על הטקסט של הגמרא .
(אתה יכול ?)
0- טענות חדשות (על הישנות עניתי כבר)
0- יכולת (בפעם ה14- 12 מאז שזה כבר מובא כחשד שאתה לא יודע ללמוד גמרא ואתה מתחתמק מ)להסביר את דעתך על הטקסט של הגמרא.
(מה שגם מקשה על הוצאת דברים מההקשר- המראים ביחס לסוגייה זה הרבה יותר קשה - וגם מקשה על מי שלא יודע לקרוא גמרא להעמיד פנים שהוא כן)
0- יכולת (בפעם ה14- 12 מאז שזה כבר מובא כחשד שאתה לא יודע ללמוד גמרא ואתה מתחתמק מ)להסביר את דעתך על הטקסט של הגמרא.
(מה שגם מקשה על הוצאת דברים מההקשר- המראים ביחס לסוגייה זה הרבה יותר קשה - וגם מקשה על מי שלא יודע לקרוא גמרא להעמיד פנים שהוא כן)
אתה מגוחך
אני כתבתי כבר הסבר על הגמרא ואתה מתעלם ממנו לחלוטין
אני כתבתי כבר הסבר על הגמרא ואתה מתעלם ממנו לחלוטין
כתבתי הרגע!
נמאס לי לחזור על הדברים שלי כל פעם
נמאס לי לחזור על הדברים שלי כל פעם
"וכל אלו הדברים וכיוצא בהן לא ידע אדם איך יהיו עד שיהיו שדברים סתומין הן אצל הנביאים גם החכמים אין להם קבלה בדברים אלו אלא לפי הכרע הפסוקים ולפיכך יש להם מחלוקת בדברים אלו ועל כל פנים אין סדור הויית דברים אלו ולא דקדוקיהן עיקר בדת ולעולם לא יתעסק אדם בדברי ההגדות ולא יאריך במדרשות האמורים בענינים אלו וכיוצא בהן ולא ישימם עיקר שאין מביאין לא לידי יראה ולא לידי אהבה וכן לא יחשב הקצין אמרו חכמים תפח רוחם של מחשבי הקצים אלא יחכה ויאמין בכלל הדבר כמו שבארנו."
כלומר אנחנו לא יודעים שום דבר על תאריך ביאת המשיח משמע שגם אם תעבור שנת 6000 - עדיין תהיה חובה לצפות לו
כלומר אנחנו לא יודעים שום דבר על תאריך ביאת המשיח משמע שגם אם תעבור שנת 6000 - עדיין תהיה חובה לצפות לו
^אם תטען טענות חדשות ולא דברים שבאתי עליהם לא תצטרך לחזור על עצמך שוב .
בפעם ה13 עדיין לא כתבת את דעתך על הטקסט של הגמרא - ביקשתי ממך את זה , אמרתי שזה שאתה לא עושה את זה מעורר חשד שאתה לא יודע לקרוא גמרא בעצמך , אני עדיין מזמין אותך לכתוב בצורה מסודרת את דעתך בהקשר לטקסט של הגמרא , אם אתה לא יכול אז אל תווכח על מה שאתה לא יודע, אני בניגוד אליך לא חושב שאם אתה לא יודע ארמית אז אתה ברמה של ילד בכתה ד, אבל כן שמומלץ מאוד שלא להתווכח על מה שאתה לא יודע לקרוא .
(אם אתה יודע אז אתה עדיין מוזמן )
לא כתבת שום דבר חדש ולא ענית על שום דבר שלא נסתר- ובעיקר לא הבאת אף הסבר מה זה האמונה בדבר שהוא לא חייב להיות נכון - והאם לדעתך זה כל י"ג עיקרי אמונה ככה?
(אם לא אז למה זה באותה קבוצה ?
ומה זה בכלל הדיסוננס הקוגניטיבי שאתה מכנה אותו בשל אמונה? להאמין בדבר שמובטח שיקרה תוך אלף שנה שיקרה וודאי מחר?
ומה הראיה שזה כך 0 הסברים - וכנראה שגם 0 יכולת להסביר את הגמרא בפנים)
בפעם ה13 עדיין לא כתבת את דעתך על הטקסט של הגמרא - ביקשתי ממך את זה , אמרתי שזה שאתה לא עושה את זה מעורר חשד שאתה לא יודע לקרוא גמרא בעצמך , אני עדיין מזמין אותך לכתוב בצורה מסודרת את דעתך בהקשר לטקסט של הגמרא , אם אתה לא יכול אז אל תווכח על מה שאתה לא יודע, אני בניגוד אליך לא חושב שאם אתה לא יודע ארמית אז אתה ברמה של ילד בכתה ד, אבל כן שמומלץ מאוד שלא להתווכח על מה שאתה לא יודע לקרוא .
(אם אתה יודע אז אתה עדיין מוזמן )
לא כתבת שום דבר חדש ולא ענית על שום דבר שלא נסתר- ובעיקר לא הבאת אף הסבר מה זה האמונה בדבר שהוא לא חייב להיות נכון - והאם לדעתך זה כל י"ג עיקרי אמונה ככה?
(אם לא אז למה זה באותה קבוצה ?
ומה זה בכלל הדיסוננס הקוגניטיבי שאתה מכנה אותו בשל אמונה? להאמין בדבר שמובטח שיקרה תוך אלף שנה שיקרה וודאי מחר?
ומה הראיה שזה כך 0 הסברים - וכנראה שגם 0 יכולת להסביר את הגמרא בפנים)
כתבתי כבר הסבר פשןט אני מבין גמרא ןאני יןדע שאין צןרך לפרש את כןלה כי זה לא קשןר לסןגיה
תעלה שתי תשןבןת שלי
תעלה שתי תשןבןת שלי
כל מה שהסברת הפרכתי אבל לא הסברת את דעתך על הטקסט של הגמרא עם רש"י- נתתי לך דוגמא איך נראה הסבר על הגמרא- אתה מסרב לעשות את זה גם אחרי שזה מחשיד שאתה לא יודע לקרוא גמרא .
הנה ההסבר
רקע- על פי התורה קרקע בארץ ישראל לא נמכרת לתמיד, והיא חוזרת כל יובל לבעליה או לירושה של קרקע על פי כללי הירושה לפי התורה, (חוץ ממקרים חריגים כמו "בתי ערי חומה" שלא חוזרים) ולכן לכל יהודי שהוא צאצא של יהודים מהעבר (ולא גר) לפי האמונה התורנית עד חלוקת הארץ בזמן יהושע בן נון אמור להיות לו קרקע שברגע שיש יובל היא חוזרת אליו, בזמן הגלות אין יובל, ולכן המכירה יכולה להחזיק מעמד מאות ואלפי שנים, אבל ברגע שהמשיח מגיע אז מחזירים את הקרקעות בארץ ישראל כל אחד לכל מי שהיא אמורה להיות שלו - כל אחד ל"נחלת אבותיו"
(מתואר בהרחבה בויקרא כ"ה)
הנה הגמרא - מסכת עבודה זרה דף ט עמוד ב
כל מה שמצוטט אחרי "גמרא" "רש"י "
הוא ציטוט של הגמרא חוץ מהסוגריים שזה הסבר בסיסי (אם הוא מוטעה לדעתך תסביר איפה ותתן הסבר חליפי )
גמרא - "אמר רבי חנינא אחר ארבע מאות לחורבן הבית אם יאמר לך אדם קח שדה שוה אלף דינרים בדינר אחד לא תקח"
רש"י - אל תקח - שהיא קץ הגאולה ותקבץ להר הקודש לנחלת אבותיך ולמה תפסיד הדינר:
הסבר- התאריך הזה הוא (לפי רבי חנינא) קץ הגאולה - כלומר שבו הכי מאוחר תקרא הגאולה, ולכן אם יציעו לאדם קרקע באלפית מחיר לא שווה לו לקנות אותה כי וודאי המשיח יגיע והוא יחזור לנחלת אבותיו ולא יקבל את הקרקע, וחבל על הדינר- אלפית מהמחיר שישלם לחינם.
גמרא - במתניתא תנא (מקור אחר שחולק על רבי חנינא אומר) אחר ארבעת אלפים ומאתים ושלשים ואחת שנה לבריאת עולם אם יאמר לך אדם קח לך שדה שוה אלף דינרים בדינר אחד אל תקח מאי בינייהו ( מה ההבדל בין רבי חנינא למתניתא - בכמה ההבדל?) איכא בינייהו תלת שנין דמתניתא טפיא תלת שני (לפי המתניתא התאריך מאוחר יותר בשלוש שנים )
רש"י - דמתניתא טפיא תלת שנין - לחשבון הברייתא מושך הגלות שלש שנים יותר דאמרינן לעיל (מוקדם יותר (לא בציטוט הזה אלא מוקדם יותר במסכת) אחר קע"ב שנים לאחר חורבן נשלמו ארבע אלפים (נאמר מוקדם יותר שהמקדש נחרב 172 שנים לפני 4000 לספירה של בריאת העולם) הוסיף עליהם רל"א דקתני בברייתא (אם אתה מחבר 172 שנים עד 4000 + 231 שאחרי ה4000 שנאמר בברייתא (הברייתט זה כינוי אחר ל"מתניתא") הרי הקץ לאחר ת"ג לחורבן (יוצא שלפי הברייתא זה 403 שנים לחורבן ) ורבי חנינא ת' קאמר (ורבי חנינא אמר 400- אז הנה הפער של השלוש שנים ) כשאמר רבי חנינא למילתיה עדיין לא עברו ת' לחורבן:
(ורבי חנינא אמר את התאריך לפני שהוא הגיע)
אני מזכיר- זה הפעם ה15 שאני מבקש ממך להסביר את הגמרא לפי דעתך - והפעם ה13 מאז שאני מראה חשד שאתה לא יודע לקרוא גמרא- ואתה עדיין מסרב לעשות את זה.
הנה ההסבר
רקע- על פי התורה קרקע בארץ ישראל לא נמכרת לתמיד, והיא חוזרת כל יובל לבעליה או לירושה של קרקע על פי כללי הירושה לפי התורה, (חוץ ממקרים חריגים כמו "בתי ערי חומה" שלא חוזרים) ולכן לכל יהודי שהוא צאצא של יהודים מהעבר (ולא גר) לפי האמונה התורנית עד חלוקת הארץ בזמן יהושע בן נון אמור להיות לו קרקע שברגע שיש יובל היא חוזרת אליו, בזמן הגלות אין יובל, ולכן המכירה יכולה להחזיק מעמד מאות ואלפי שנים, אבל ברגע שהמשיח מגיע אז מחזירים את הקרקעות בארץ ישראל כל אחד לכל מי שהיא אמורה להיות שלו - כל אחד ל"נחלת אבותיו"
(מתואר בהרחבה בויקרא כ"ה)
הנה הגמרא - מסכת עבודה זרה דף ט עמוד ב
כל מה שמצוטט אחרי "גמרא" "רש"י "
הוא ציטוט של הגמרא חוץ מהסוגריים שזה הסבר בסיסי (אם הוא מוטעה לדעתך תסביר איפה ותתן הסבר חליפי )
גמרא - "אמר רבי חנינא אחר ארבע מאות לחורבן הבית אם יאמר לך אדם קח שדה שוה אלף דינרים בדינר אחד לא תקח"
רש"י - אל תקח - שהיא קץ הגאולה ותקבץ להר הקודש לנחלת אבותיך ולמה תפסיד הדינר:
הסבר- התאריך הזה הוא (לפי רבי חנינא) קץ הגאולה - כלומר שבו הכי מאוחר תקרא הגאולה, ולכן אם יציעו לאדם קרקע באלפית מחיר לא שווה לו לקנות אותה כי וודאי המשיח יגיע והוא יחזור לנחלת אבותיו ולא יקבל את הקרקע, וחבל על הדינר- אלפית מהמחיר שישלם לחינם.
גמרא - במתניתא תנא (מקור אחר שחולק על רבי חנינא אומר) אחר ארבעת אלפים ומאתים ושלשים ואחת שנה לבריאת עולם אם יאמר לך אדם קח לך שדה שוה אלף דינרים בדינר אחד אל תקח מאי בינייהו ( מה ההבדל בין רבי חנינא למתניתא - בכמה ההבדל?) איכא בינייהו תלת שנין דמתניתא טפיא תלת שני (לפי המתניתא התאריך מאוחר יותר בשלוש שנים )
רש"י - דמתניתא טפיא תלת שנין - לחשבון הברייתא מושך הגלות שלש שנים יותר דאמרינן לעיל (מוקדם יותר (לא בציטוט הזה אלא מוקדם יותר במסכת) אחר קע"ב שנים לאחר חורבן נשלמו ארבע אלפים (נאמר מוקדם יותר שהמקדש נחרב 172 שנים לפני 4000 לספירה של בריאת העולם) הוסיף עליהם רל"א דקתני בברייתא (אם אתה מחבר 172 שנים עד 4000 + 231 שאחרי ה4000 שנאמר בברייתא (הברייתט זה כינוי אחר ל"מתניתא") הרי הקץ לאחר ת"ג לחורבן (יוצא שלפי הברייתא זה 403 שנים לחורבן ) ורבי חנינא ת' קאמר (ורבי חנינא אמר 400- אז הנה הפער של השלוש שנים ) כשאמר רבי חנינא למילתיה עדיין לא עברו ת' לחורבן:
(ורבי חנינא אמר את התאריך לפני שהוא הגיע)
אני מזכיר- זה הפעם ה15 שאני מבקש ממך להסביר את הגמרא לפי דעתך - והפעם ה13 מאז שאני מראה חשד שאתה לא יודע לקרוא גמרא- ואתה עדיין מסרב לעשות את זה.