למה יש הרבה "חרדים" שמנסים להחזיר אנשים בתשובה בכך שהם מפחידים אותם?

שואל השאלה:
^^ מה שהם עושים חד משמעית לא הולך להיות מה שמביא את המשיח

לדעתי הם פשוט קיצוניים מדי בנוגע לדת, זה כמו שיש קיצוניים בכל דת שמנסים לשכנע אנשים על ידי להטיל עליהם אימה ופחד. אני אישית לא מסכים עם הדרך הזאת כי בן אדם שחוזר בתשובה צריך לעשות את זה מתוך אהבה ועומק לדבר הזה, ולא להתקרב לדת רק כי אתה פוחד.

כי זאת האמת
איך אתה רוצה להגיד לילד להתרחק מלרדת לכביש או מלעשות שטויות? אתה "מפחיד" אותו על ידי שאתה אומר לו "אם תגע בחשמל אתה תמות!" או "אם תרוץ לכביש אתה תדרס!"
זה רע? ממש לא זה נועד להזהיר ולהרחיק את הילד מסכנה

אין שום סיבה להיות "מלטף" ולשקר לאנשים במריחות "שהכל טוב" ו"אין עונשים" כי יש עונשים ועוד איך שיש..
אז עדיף להשמיע את האמת גם אם זה קשה מאשר שיאכילו אותך בסוכריות כל הזמן

להגיד "אתה תלך לגיהנם" זה לא הפחדה
זה נועד להזהיר את האדם שיבין שיש השלכות למעשים שלו.. ואם הוא בוחר לא לשמוע זו בעיה שלו אבל יש מצוה של תוכחה שנאמר "הוכח תוכיח את עמיתך ולא תישא עליו חטא" כלומר אם יש בידך להוכיחו ואינך מוכיח העבירה שלו נתפשית עליך

זאת דרך שהיום כבר פחות עובדת
רואים שכבר היום פחות ופחות אכפת
היום חרדים מנסים להחזיר על ידי נתינת יחס ואהבה לזולת ואמירות שאם תעשה ככה וככה השכר שלך יהיה גבוה בעולם הבא וזה

כי יש כאלו שזה יגרום להם לא לעשות עברות. בהחלט ייתכן שגישה חיוביות יכולה להשפיע יותר

כי הם הבינו שאין להם דרך לשכנע אותנו בשקרים שלהם אז הם עברו לאיומים חסרי פואנטה

יש כאלה אבל אצלנו אצל הדתיים לאומים זה לא עובד ככה (לפי מי שאני מכירה שמקרב רחוקים)

אבל כל דרך התןרה והיהדות מדבר על לעבוד את ה מאהבה משמחה איך זה מסתדר עם לחזק בדרך הפחדה?
אני בתור חרדיה היו לנו לא הרצאה אחת ולא שניים מביאים לנו המון ובנתיים ההרצאות היחידות שבאמת לקחתי מהם ודיברו אלי חיזקו אותי זה אלה שדיברו על כמה ה אוהב ומחכה כן יש השלכות למה שבוחרים לעשות בחיים אבל לא בצורת הפחדה ...
הרצאות קיצוניות שבאות להפחיד על מה יקרה אם... ומה העונשים וההשלכות ... גורם רק התרחקות ואפילו סלידה מהדת...

לא מכיר כאלה
ואם יש כאלה אז הם לא חרדים הם מפגרים

^^^^
זה ממש אבל ממש תלוי אצלכם הדתיים.
אתם מתחלקים ל3.
1- איש איש באמונתו יחיה
2- מנסים לשכנע אבל בטיעונים ולא באיומים
3- איומים/עלבונות/קללות
מניסיון.
אני לומדת באולפנה, ולא מסתירה את האמונה שלי.
כששואלים אותי ישירות אני עונה בכנות.

או לפחות ככה זה איפה שאני גרה..

כי ככה לימדו אותם הם לא עושים את זה מכוונה רעה זה בא ממקום של לדאוג לעם היהודי אני מסכימה שזו לא דרך וגם לא המטרה של התורה

זה לא כולם. אלה שבאמת עושים את זה זה שגוי ולא טוב. אבל רוב המחזירים בתשובה יודעים להחזיר בתשובה גם בלי כל הדברים המפחידים.

הם מנסים לגרום לאנשים שלא מאמינים באלוהים לפחד מהגיהינום, אבל אותם אנשים גם לא מאמינים בגיהינום

כי זה עובד, רק תסתכל על הנצרות.

זו הדרך שהם הולכים לפיה והיא שגויה, גם אם זה לא נכון, הם חייבים לכבד. כבוד זו מילה שכבר איבדה תמשמעות שלה בקרב העם, החילוני לא מכבד תחרדי ולהפך, רק מחליש אותנו מבפנים...

ערכי התורה של מדברים על הוצאת להורג "למען ישמעו ויראו" איך זה סותר?
בחמושי התורה זה נכתב במפורש וגם בהלכה היום נכתב שלמרות שלא אמורים להוציא להורג מצד ענישה על האיסור, אבל אם יש צורך בהרתעה אז אפשר, אני מצטט(מיושן משפט תכ"ה לפני הסעיפים)
" הגה: כל חייבי מיתות ב"ד בזמן הזה אין בידינו להלקותן או להגלותן או להרגן או לחבטן אלא מנדין אותן ומבדילין אותן מן הקהל (טור ס"ח בשם רב נטרונאי גאון). וכל זה מצד הדין אבל אם רואין ב"ד שהוא צורך שעה ומגדר מילתא יכולין לענוש במה שירצו" כלומר אמורים לנדות (חרם) על עבירות מסוימות ואם יש צורך להרתיע אז אפשר להעניש במה שרוצים, "חייבי מיתות בית דין" כוללים גם מחללי שבת וגייז ואשה שאביה חיתן אותה בגיל 0 עד 12.5 בניגוד לרצונה ששכבה עם גבר אחר מזה שהיא נמכרה אליו בלי גט (גם אם היא לא מרמה אף אחד)
(אז זה שניתן לקדש קטנה ניתן לאמת בשולחן ערוך אבן העזר סימן ל"ז)
בהמשך הסימן הקודם (שולחן ערוך חושן משפט תכ"ה) בסעיף ה יש הוראה לרצח מי שלא מאמין בתורה והכופרים בתורה ובנבואה מישראל מצוה להעבירן אם יש בידו להעבירן בפרהסיא מעבירן ואם לאו יסבב בסיבת העברתן כיצד ראה אחד מהם שנפל לבאר והסולם בבאר קודם ומסלקו ואומר הריני טרוד להוריד בני מהגג ואחזירנו לך וכיוצא בדברי' אלו
לאיזה ערכי תורה זה מנוגד לאיים?
(אני מתנגד לרוע הזה אבל הוא מתאים ל"ערכי התורה" ואין מה לשאול על התאמה)

שואל השאלה:
ריל
ואחרי זה אומרים
מוחה בך
מחילה אבל מה.

זו בהחלט דרך שגויה לעשות כך לפחות בדורנו
על התורה נאמר דרכיה דרכי נועם צריך לקרב מתוך אהבה ולהראות את הצדדים היפים ביהדות ולא מתוך הפחדה
בבחינת שמאל דוחה וימין מקרבת

^^^ זו בדיוק הנקודה
שאמת ונכון שמי שחוטא מגיע לו עונש אף אחד לא מתנגד לזה
אבל... כאשר אתה בא להחזיר יהודי בתשובה אתה מראה לו את הצדדים היפים ביהדות קודם כל אתה מסביר לו על המצוות על כמה שהן טובות עבורנו על השכר שמקבלים
ברור שאתה לא נמנע מהלספר על העונש אבל זו לא הדרך שבה מחזירים בתשובה
אין היום רב אחד! שמחזיק בתשובה בצורה של הפחדה ואיומים

^^^ ההלכה שציטטתי מדברת על בתי דינים היום ללא סמיכה ולכן " חייבי מיתות ב"ד אין בידנו להלקותן או להגלותו או להרגו או לחבטן, אבל מה שכן צריך לעשות זה חרם "אלא מנדין אותן ומבדלין אותן מין הקהל" אבל "כל זה מצד הדין" (כלומר איזה עונש צריך לעשות כי זה העונש בתורה) "אבל אם רואים בית דין (הוא מדבר על בתי דינים לא סמוכים היום- אלו שמצד ה"דין" לא אמורים להרוג) שהוא צורך השעה למגדר מילתא (למגדר מילתא זה לגדור את הדבר- כלומר אם בית דין רואים שיש צורך בהרתעה חמורה יותר מחרם) "יכולין לענוש במה שירצו", כתבתי הכל בתשובה הקודמת וצירפתי גם לינק למקור , זה שולחן ערוך - זה מדבר על היום !
יש גם תיעוד של אכיפה אלימה על עבירות אחרות - לדוגמא קיום יחסים בהסכמה עם גוי.
"ורשאין הבית דין לקנוס הזונות, כדי לעשות גדר. ומעשה באחת שזנתה עם הכותי, וחתכו את חוטמה, כדי לנוולה (תשובת הרא"ש כלל י"ח):"
אני מצרף קישור לציטוט הזה - הוא נמצא בסוף הסימן באותיות הירוקות (הגה)
(השורות האחרונות שולחן ערוך אבן העזר קעז סעיף ה)
להלכה הקודמת צירפתי כבר קישור בתגובה הקודמת אתם מוזמנים להכנס ולבדוק שלא הוצאתי את דבר מההקשר (אל תאמינו לי - תבדקו)

אני לא שמעתי על חרדים שמחזירים בתשובה (בשכנוע), למיטב ידיעתי לחרדים רק אכפת מעצמם - שהם לא יעברו על חוקי התורה. אם מישהו בא אליהם ואומר להם שהוא רוצה לחזור בתשובה אז הם יעזרו לו אבל הם לא פונים לאנשים במטרה להחזיר בתשובה.

לא מבין את ההתנגדות שלך ושל המגיבים. איך את אומרת שזה סותר את ערכי התורה, אם במקורות תורניים עצמם כתוב למי אין חלק לעולם הבא ועל הצורך למחות בעוברי עבירה? אז זה לא סתם חרדים, זאת התורה עצמה, ומי שיש לו בעיה עם זה - יש לו בעיה עם התורה עצמו, משמע יש לו בורא עם בורא עולם שנתן לנו את התורה עם החוקים שאת מתנגדת להם, כמו מעשה קורח. ומה עונים פה רוב העונים, כולל חלק מדתיים? ששואלת השאלה צודקת באי הסכמה שלה לאותם מקורות והבעיה באותם חרדים שמביאים את המקורות של התורה?

הם מאמינים שזה נכון וגם אם זה נכון אם תחזיר אדם בתשובה בכך שתגיד לו שהוא ישרף בגהינום הוא יחזור בתשובה לא מתוך רצון ואלוהים רוצה שיאהבו אותו וירצו לקיים מצוות מאהבת השם לא מחשש לחיים

^ אתה עוד ענית בסדר, אבל הרבה לא ענו כמוך.

^ שכחת להוסיף שבבית דין רבני של היום אין סמיכה. עוד: שבבית דין שיש בו סמיכה כדי להרוג צריך שתי עדים שהתריעו בו ואמרו לו לפני המעשה שהדבר שהוא עושה מחייב מיתה.

כי אין להם סיבות נורמליות
הם לא מצליחים לשכנע בדרכים טובות והם נואשים
אז עברו לאיומים

לא זה מה שכולנו אומרים^ ואם תקרא את דבריי היטב תראה
אין חולק ואין ספק שצריך לומר ולהסביר את גודל חומרת העבירה ואת העונש
אבל לא כך מחזירים בתשובה אף אחד לא מחזיר בתשובה ככה וזה לא עובד גם
על התורה נאמר דרכיה דרכי נועם וכל נתיבותיה שלום
וכבר אמרו חכמים שמאל שהיא מידת הדין - דוחה וימין שהיא מידת הרחמים - מקרבת
לך תשאל כל רב בערכים או בהידברות האם לקרב יהודי על ידי שמראים לו את הצדדים היפים ביהדות או על ידי שמפחידים אותו בעונש
משאיר לך לגלות את התשובה הברורה מאליה