51 תשובות
לפגיעה ישירה? לא.. רסיסים הדף או פגיעה קרוב כן
יותר טוב מלא ממד
כן בטח
כן
לפני כמה שנים בית של שכנים שלי קיבל פגיעה ישירה והממד נשאר רק
(באר שבע)
אנונימית
כן אבל אם טיל ישירות יפול לממד אז לא
אם טיל פוגע בבית הממד הולך גם
אם נופלים חלקים מהטיל אחרי שהוא יורט אז הממד יעזור
ומקלט בטוח יותר? לנו יש מקלט לא ממד
שאלה מדויקת וחשובה. נענה ברמה הכי מקצועית שאפשר, תוך סקירה של סוגי האיומים האפשריים ומה קורה אם אתה בממ"ד תקני, יושב נכון, וסוגר הכל כמו שצריך.


---

תרחישים של פגיעה מה יקרה לך אם אתה בתוך ממ"ד

הנחת יסוד:

אתה בתוך ממ"ד תקני לפי תקן ישראלי (ת"י 4570).

הדלת והחלון הממוגנים סגורים ונעולים נכון.

אתה יושב בפינה הפנימית (רחוק מהדלת והחלון), נמוך.



---

1. רסיסים מטיל שהתפוצץ לידך פגיעה לא ישירה

סיכוי לפגיעה: כמעט אפסי

רסיסים לא יכולים לחדור את קירות הממ"ד.

גם הדלת והחלון הממוגנים נבנו לעמוד בזה.

אתה תרגיש רעש אדיר, אולי קצת הדף אבל לא תיפגע.



---

2. פגיעת הדף מטיל שהתפוצץ קרוב מאוד (למשל בחנייה שלך)

סיכוי לפגיעה: נמוך מאוד

הממ"ד מונע מההדף לעבור.

אם הדלת לא נעולה טוב, היא עלולה להיפתח זה הסיכון העיקרי.

אם אתה יושב בפנים כמו שצריך, תשמע הדף אבל לא תיפגע פיזית.



---

3. פגיעה ישירה על הבית אבל לא בדיוק על הממ"ד (למשל קומה מעל)

סיכוי לפגיעה: נמוך

קירות הממ"ד בנויים לעמוד גם בקריסת תקרות או קירות סביבו.

ייתכן שהבית יתמוטט אבל הממ"ד יישאר שלם.

אתה עלול להיתקע בפנים, אבל תצא מזה חי.



---

4. פגיעה ישירה של טיל על גג הממ"ד או בדופן שלו

סיכוי לפגיעה: קיים אך תלוי בטיל נפרט:

נבחן לפי סוגי חימוש נפוצים:

סוג טיל / איום מה יקרה אם אתה בממ"ד תקני

טיל קסאם / גראד הממ"ד מחזיק. תרגיש רעש והדף. אתה תצא מזה.
טיל פאג'ר / m302 פיצוץ חזק ייתכן נזק מקומי. אם אתה יושב נכון סיכוי גבוה שתצא מזה.
טיל שיוט (כמו סאום) אם הפגיעה ישירה לגמרי ייתכן נזק ממשי למבנה, אבל הממ"ד לרוב שורד.
כטב"ם נפץ (שאחד מהם כן חודר) סיכון בינוני תלוי בכמות חומר הנפץ והדיוק. ממ"ד יחזיק חלק מהם.
פצצה איראנית מדויקת עם מאות ק"ג חומר נפץ תרחיש קיצון. ייתכן שהממ"ד ייפגע קשות, אבל זה נדיר מאוד ורוב הכטב"מים לא מדויקים עד כדי כך.



---

אבל מה כן יכול להרוג גם בתוך ממ"ד?

1. אם הדלת או החלון פתוחים/לא נעולים ההדף חודר ואתה עלול להיפצע קשה או למות.


2. אם אתה יושב מול החלון או הדלת גם אם ממוגנים, השבר עלול לפגוע בך.


3. אם הפגיעה מדויקת וכוללת חדירה קרקעית (נדיר מאוד) ייתכן שההגנה לא תספיק.




---

מסקנה:

אם אתה:

יושב נכון.

סוגר את הדלת והחלון.

נמצא בממ"ד תקני.


אז ביותר מ-95% מהמקרים כולל פגיעות ישירות של טילים רגילים או כטב"מים אתה תצא מזה חי.


---

רוצה שאנתח ספציפית את הבניין/הקיר שלך לפי מיקום בארץ או מה אתה יודע על הממ"ד? או לבדוק אם אתה באמת ממוגן מול פצצה "כבדה"?
לא להסתמך זה chatgpt אבל שאלתי מישהו שמבין והוא אישר שזה פחות או יותר ככה
כן,גם מקלט ממש
זה כל כך חזק בשביל משהו שיהיה בבית שזה מטורף. אני כבר לא רואה את זה כסכנת מוות אלה מתקפת הפחדה ברמה האישית
לטיל בליסטי ששוקל טון עם חומר נפץ? אני בספק, בפגיעה ישירה כל הבניין הולך, אז הממד?
מקלט יותר בטוח, אבל הבעיה שהוא יכול להיקבר כי זה תת קרקעי.
אם הפגיעה לא ישירה אלא רק פגיעה ליד, אז הממד יכול להיות בסדר

המקרים שאתם מדברים עליהם שהממד שרד בחיים לא ראו טיל בליסטי מלא חומר נפץ, הם ראו אולי רקטת גראד של חמאס או חיזבאללה
אין השוואה בין הנשק של ארגון טרור עצמאי לשל מדינה ריבונית..
טוב, במקרה שלי מתקפת הפחדה עובדת עליי מעולה חח, רק עכשיו התחלתי להירגע אחרי שיירטו הכול
כן. הממ"דים תוכננו בדיוק לזה.
ואם הם לא בקומת קרקע או גג, הם פגיעים רק לפגיעה ישירה.
לעומת סכנה בשטח פתוח ברדיוס של 100 מטר
שאלה מצוינת וחשובה מאוד בתקופה שיש בה חשש אמיתי מאיום של טילים בליסטיים (כמו שיורה איראן, למשל). נענה בפירוט: מה קורה אם אתה בממ"ד כמו שצריך וטיל בליסטי פוגע ישירות או בקרבתך.


---

מה זה בכלל טיל בליסטי?

טיל בליסטי הוא נשק כבד, מהיר מאוד, שפועל לפי מסלול קשת גבוה (בליסטי), ונושא כמות עצומה של חומר נפץ לעיתים מאות ק"ג או יותר.

דוגמאות:

טיל "שיהאב 3" האיראני טווח של 1,300 ק"מ, נושא ~700 ק"ג חומר נפץ.

טיל "עמאד" מדויק יותר, כבד יותר.

טילים עיראקים בעבר (סקאד) גם הם בליסטיים.



---

מה מאיים בטיל בליסטי?

1. הדף עוצמתי מאוד פי כמה מטיל רגיל (כמו קסאם).


2. רסיסים ומטען גדול משפיע על שטח רחב.


3. פוטנציאל לחדירה של כמה קומות או קריסה של מבנים שלמים.


4. חלקם עלולים לשאת ראש קרבי חודר (penetrator) אם תוכנן כך.




---

מה קורה אם אתה בתוך ממ"ד תקני, עם כללי זהירות?

1. פגיעה לא ישירה (ליד הבניין או הרחוב)

אתה תשרוד כמעט בוודאות.

הממ"ד מבודד מאוד גם מול הדף בעוצמה כזאת.

אולי יהיה נזק לבית אבל אתה בפנים בטוח.



---

2. פגיעה ישירה בקומה אחרת בבניין

סיכון בינוני

המבנה מסביב עלול לקרוס.

הממ"ד עשוי להחזיק מעמד כי הוא תוכנן לעמוד גם בקריסות של מבנים מעליו (כמו קומה עליונה שנופלת עליו).

ייתכן שתיתקע, אבל הסיכוי שתצא מזה חי גבוה.



---

3. פגיעה ישירה ממש על הממ"ד עם טיל בליסטי כבד

סיכון גבוה

תלוי בכמה דברים:

האם זה טיל עם ראש חודר?

האם הבית ישן / הממ"ד נבנה לפי תקן מלא?

האם אתה יושב נכון בפנים?



בתרחיש הכי קיצוני פגיעת ישירה של טיל בליסטי עם ראש חודר מדויק על הממ"ד עצמו ייתכן שהממ"ד לא יחזיק, או שיינזק קשות.
עם זאת זה תרחיש נדיר מאוד, וגם אז ייתכן שעדיין תשרוד אם תישאר נמוך, בפינה, עם הדלת סגורה.


---

אז מה עושים?

טיפים להישרדות מול טיל בליסטי:

1. סגור חלון ודלת ממ"ד הרמטית.


2. שב בפינה הכי פנימית של הממ"ד רצוי לשכב עם הראש אל הקיר.


3. אל תעמוד, אל תהיה ליד הדלת/חלון גם אם הם ממוגנים.


4. שמור מים, פנס, פלאפון, מגן אב"כ אם יש למקרה שתיתקע בפנים.


5. אם אתה גר בקומה עליונה הסיכון עולה. שקול לישון בקומה נמוכה יותר בימים של איום טילים כבדים.




---

סיכום:

תרחיש תוצאה צפויה בממ"ד תקני

פגיעה לא ישירה של טיל בליסטי אתה שורד.
פגיעה בקומה סמוכה אתה שורד, אולי נתקע.
פגיעה ישירה על הממ"ד סיכון גבוה אבל עדיין ייתכן שתצא חי.


במילים פשוטות:

> גם מול טיל בליסטי ממ"ד תקני, סגור, עם התנהגות נכונה יכול להציל חיים.



רוצה שאבדוק את המיקום שלך לעומת אזור איום ישיר, או שנעשה סימולציה של סוג טיל ספציפי?
עוד פעם לא להסתמך על זה ב100% אבל זה כנראה נכון לממדים בנבנו נכון
קיצר תשמרו על ההנחיות ותהיו בסדר
אנשים לא צריך לפתוח דיון ארוך זה מקום מספיק מוגן וזהו לא צריך לחפור
@עייף טיפה
זה בולש*ט, אין ממד שיכול להתמודד עם פגיעה ישירה של טיל בליסטי, גם אם הוא "תקני" - ובייחוג אם הוא נושא חומר נפץ
כן
לפני שנולדתי הייתה פגיעה ישירה בבניין שלי והממד שרד לגמרי
כן, לרוב המקרים. הכי חשוב לא להיכנס ללחץ במצב כזה למרות שזה קשה. הכל יהיה בסדר
זה לא בולשיט. כמו שרשום. סיכוי נמוך לשרוד אבל קיים
והסיכוי שזה יפגע פגיעה ישירה הוא כל כך קטן שזה לא רלונטי
צאט גיפיטי יענה לך מה שאתה רוצה לשמוע אם אתה לא יודע לשאול נטרלית, אולי היית נשמע לחוץ או משהו
אבל לא- אין ממד, תקני או לא, שעומד בפני פגיעה ישירה של טיל בליסטי.
ובטח שזה רלוונטי, אם איראן מכוונת למקומות אזרחיים או לבסיסים שבתוך שכונות אזרחיות, קיים סיכוי שלא יוכלו ליירט הכל

פרויקט הגרעין זה הפרויקט הצבאי שהכי חשוב לאיראן, אם חיל האוויר הישראלי ימשיך לתקוף- כשאיראן תתאושש, סביר שגם הם ידליקו מנועים

יש לציין שהסיכוי לשרוד תמיד קיים, אבל סביר להניח שמפגיעה ישירה בממד אתה לא תצא בלי פציעה קשה ללא נס מטורף
^^ אין כזה דבר אין סיכוי. מישהו רשם כאן לפני שנייה. לא הייתי לחוץ, שאלתי באופן רגיל. זה לא רלוונטי, שלחתי את זה למקור אמין שאמר לי שזה פחות או יותר נכון. אם טיל בליסטי פוגע בממד שלך למרות שהוא לא יפגע יש סיכוי שתשרוד גם אם הוא קטן
יש לי בונקר (ממד תת קרקעי) נראלי אני מסודרת להיום אבל זו העבודה של ממד לא ?
כמו שכתבתי, סיכוי תמיד יש, אבל סביר להניח שלא תצא מזה בלי לפחות פציעה קשה
אבל הממד עצמו לא שורד^^
מצד מונע רסיסים והדף וכו.. אם אם חלק מהבניין קורס הממדים עם כמו שדרה חזקה אבל פגיעה ישירה לא..

(כאילו שהטיל פיזית פוגע בחדר של הממד, אם הטיל פוגע בחדר אחר בבית אז זה יותר טוב)
זה לא רלוונטי. אנשים רוצים לשמוע שהם מוגנים, פגיעה ישירה זה כל כך לא סביר שאין סיבה להגיד שאין סיכוי
ומה קורה מפגיעה ישירה במקלט?
לדעתי כן
שוב, אלה לא חיזבאללה או חמאס
אתה בן 15 אז שאלה טובה מה אתה זוכר מכל המבצעים שהיו- אבל זה לא מבצע רגיל.
בכירים ישראלים אומרים שהסיכוי קיים שיפלו במערכה הזו טילים של חצי טון ושל טון
בכל אופן, זו מלחמת עם *מדינה* זה דבר שלא חווית וסביר שגם לא קראת עליו מספיק, אז חבל סתם לומר, מוזמן לבקר בערך של אוקראינה-רוסיה ולבדוק כמה פגיעות ישירות היו שם. אנחנו אומנם עם הגנה חזקה יותר ובנות ברית יותר מועילות, אבל זה רק כדי להראות שמלחמה עם מדינה ז דבר שונה, ועם מדינה כמו איראן זה דבר בקנה מידה שאף אחד פה לא מכיר
אם יפול עליך טיל בליסטי אתה תמות בוודאות (פגיעה ישירה)
הם בנויים נגד טילים/רקטות קטנות (מעזה/לבנון)
ובאותו נושא, אם תיפול פצצת אטום לידך אתה בוודאות תמות (קילומטר)

אבל טילים מאיראן לא יפגעו בביתך
ואם כן אז יש לך מזל ממש ממש ממש רע
רוב הממדים בארץ נבנו בתקופת צוק איתן נגד הטילי צעצוע של חמאס וחיזבאללה פה זה איראן יש להם נשק מתקדם יותר גם פגיעה ישירה של רקטה בממד מעלה את הסיכון להיפגע אנושות אז גם במתקפה של איראן שהייה בממד מבטחת אתכם משמעותית אבל לא נותנת לכם חסינות קחו בחשבון
במתקפה האיראנית הקודמת 99% מהכל יורט. עכשיו אנחנו בכוננות. וגם אם משהו לא ייורט הוא יכול לפגוע בשטח פתוח . . . זה לא סביר בכלל לחשוב על זה
די להלחיץ סתם
אין סיבה להילחץ יש לנו יכולות הגנה אולי הכי טובות בעולם כרגע עם סיוע של ארצות הברית אל דאגה
אנשים יש טיל של חמאס ויש טיל בליסטי איראני עם ראש נפץ של טון, תשובה לשאלה- לא אין שום סיכוי רק בונקר בתוך הר יגן במצב של פגיעה ישירה ,אבל הם לא מכוונים לבתים ככה שרק רסיסים ייפגעו ומזה הממד מגן
כןכן בחדשות הבחור של פיקוד העורף אמר שזה מרחב מוגן מעולה
אלא אם שוב יעלו אותם באש
כן
תסתכל על בתים שפוצצו.
גם כשכל הבית נהרס, הממד נשאר עומד, והאנשים שהיו בתוכו ניצלו.
לא אם טיל נופל על ממד הממד מתרסק
אבל אם רסיסים וכאלה אז כן
טיל ישירות על הממד-כנראה שלא
רסיסים, הדף-כן
אבל הסיכוי שיפגע בממד שלך טיל ישיר הוא בסביבות 1:100000000. אז אין סיבה לדאוג. כמובן שזה תלוי בגודל הממד ובכמה טילים אבל ככה זה לרוב
כן אבל לא לפגיעה ישירה
יש משהו שהרבה אנשים לא מבינים, ממד זה נגד רסיסים, טיל בליסטי אם נכנס בבניין אתם קאפוט ממד או לא ממד זה לא נועד לטילים כאלה, ממד נועד לרקטות כמו של חמאס ולרסיסים שלהם.

ממד לא מספיק חזק להציל מטיל בליסטי
אבל כרגע אפשר להיות טיפה רגועים כי מסתבר שאנחנו גם עכשיו בזה הרגע עדיין תוקפים שם, נראה לי שישראל הולכת לקטוש אותם בכמה שבועות הקרובים משהו מפחיד.

והכי מרשים זה ששלחנו לשם 200 מטוסים ולא נורה עליהם טיל אחד של קרקע אוויר, השמדנו את כול מערכות ההגנה שלהם, אשכרה יש שם מטוסי f35 שטסים נמוך כול כך בלי שם דאגות בעולם רק להפגיז