למה מרוקאים נחשב מזרחים אם הם בכלל לא הגיעו מהמזרח?

כי זה מזרח תיכון
וזה כינוי מקובל

מזרחים זה כינוי לתיאור יהודים שבאו מארצות הים התיכון ומצפון אפריקה

שואל השאלה:
בעינכם זה לא כינוי משפיל?
אני לא מרוקאית וקראתי קצת על העליות בשנות ה50 60 זה מזעזע הם פשוט לקחו קבוצות שונות לגמרי של אנשים שמבחינה גיאוגרפית בכלל לא קשורות ותייגו אותם כמזרחים כאילו סידרו את זה על פי אשכנזים ולא אשכנזים - ולהם קראו מזרחים למרות שאין להם בכלל קשר למזרח
מרוקאים נגיד מהמערב

מה משפיל בזה? אני גאה בזה שאני מרוקאי

להיות מזרחי או אשכנזי מבחינה הגדרתית זה לא משפיל
הסלקציה שנעשתה בשנות ה60 50 זה כבר השפלה כי דאז לא היו אנשים מארצות כמו מריקו עיראק

שואל השאלה:
הכוונה שלי לא לזה שאתה מרוקאי חלילה אלא למה שקרה בעלייה בשנים שציינתי שבעקבות זה נתנו לכם כינוי שבכלל לא תואם לכם.
אני אגיד לך מה אני חושבת שלא ידעו איך לתפוס את כל עדות "המזרח" כי הם היו יותר מסורתיים דתיים וכו ונגיד האשכנזים שהיו פה בשלטון היו יותר ליברלים חילוניים וכו אז בעצם עשו חילוק בין אשכנזים לכאלה שלא אשכנזים
ולכל מי שלא אשכנזי הדביקו את הכינוי "מזרחי" למרות שהרוב הגדול בכלל הגיעו מאזורים אחרים.
לדוגמה אלגיריה מערב, תוניסיה מערב, מרוקו כמו שכבר אמרתי מערב.
ונגיד אתיופים שעלו בשנות ה80-90 הם באמת ממזרח אפריקה אבל לא יקראו עכשיו לאתיופים מזרחים, נכון?
מה שאני מנסה להגיד בקיצור שהתייחסו לכל מי שלא אשכנזי בצורה בזויה וגזענית והכינוי הזה בעיניי גם כן גזעני

שואל השאלה:
הכוונה לא לעדות ספציפיות , אני מדברת על הכינויים שנתנו ונשארים עד היום

המושג "מזרחים" תאם בעבר מרחבים גאוגרפיים המזוהים עם החלוקה האסלאמית של מערב "מגרב" () לעומת מזרח "משרק" (), כאשר ה'מערב' מתאר את צפון אפריקה, וה'מזרח' מתאר את ארצות הנהריים מבחינת אימפריות אסלאמיות. בפירושו הנוכחי, המושג אינו משקף בהכרח גבולות גאוגרפיים, אלא גבולות חברתיים. כך לעיתים הוא משמש גם ליוצאי יהדות ספרד מצפון אפריקה.
הגדרה למושג

^לפי ההגדרה בויקיפדיה נכינוי מזרחי פדוט שילב בין עדות המסרח התיכון וצפון אפריקה

שואל השאלה:
האמת? ההגדרה שהבאת רק מחזקת את מה שניסיתי לומר.
ברגע שאומרים שהמושג לא משקף בהכרח גבולות גיאוגרפיים אלא גבולות חברתיים זה בדיוק העניין.
המונח מזרחים לא נולד מאיזה מיקום מדויק על המפה, אלא מתפיסה חברתית שיצרה היררכיה ברורה: מי שייך לישראל היפה, ומי האחר. במקום להכיר בזהויות ובתרבויות המגוונות של יהודים שהגיעו מצפון אפריקה, מהמזרח התיכון או מאפריקה הדביקו לכולם כינוי אחד כללי, מזרחים, שהוא בפועל תיוג חברתי שטוח, שנועד לבדל, לאחד בכוח ולפעמים גם להקטין.
אז כן, מי שיצר את המושג הזה בפירוש הייתה אותה חברה נאורה, ליברלית וחילונית, שניסתה לכפות זהות אחידה דרך כור ההיתוך ויצרה פערים שעד היום מרגישים אותם

נכון אבל תשמעי בסוף הכינוי מזרח ואשכנז הם כינויים שנוצרו לנו בעקבות הסלקציה העדתית אבל כיום זה לא משפיל
אני גאה לנגיד אני מזרחי כי בסוף זה ה"הגדרה לעדות שלי" אהי לא מתבייש בזה
אני כן אודפל אם ייחסו לי דברים בגלל שאני מזרחי

כי יש הרבה אנשים עם חינוך לקוי במדינה הזאת, יהודים מרוקאים הם נחשבים בעיקר ל"ספרדים". "מזרחים" זה כינוי ליהודים שבאו מהמזרח התיכון (עיראק, תימן, סוריה, לבנון), אבל בסופו של דבר לכל היהודים *כולל האשכנזים* יש שורשים גנטיים חזקים ממזרח התיכון, יהודים באו מהמזרח התיכון אחרי הכל, לא אירופה.

מה זה קשור לחינוך?
מה לעשות שיש כאלה שבאו ממדינות אשכנז וכאלה שבאו ממדינות מזרח?
זה כן קצת גזעני אבל נטו מהבחינה שאנשים נוטים לשפוט בן אדם על זה שהוא אשכנזי או מזרחי אבל בכללי זה לא כזה גזעני.

כי הם לא מזרחים
הם ספרדים

זה קשור ועוד איך, אנשים במדינה הזאת במקום לפתוח ויקיפדיה או ללמוד קצת היסטוריה הם אומרים משהו שהם המציאו על דעת עצמם, שוב לא כולם ככה במדינה אבל חלק גדול כן.

ועוד משהו חשוב שתלמדו *מרוקו היא לא במזרח התיכון, היא נמצאת בצפון מערב אפריקה.

אבל מה לעשות שאנשים ממרוקו נחשבים חלק כמזרחים?
זה אשכרה כתוב בגוגל אולי אתה זה שצריך ללמוד קצת ולפתוח ויקיפדיה לפני שאתה ממציא על דעת עצמך דברים

בואי תראי לי איפה זה רשום, אני רוצה לראות

אתה מוזמן לכתוב מזרחים בגוגל ולקרוא על זה..

מזרחים זה כינוי ליהודים שבאו מהמזרח התיכון, יכול להיות שחלק קטן מהיהודים שחיו בעיראק או סוריה טסו למרוקו והתמקמו שם עם האנשים לפני הרבה שנים, תראי לי הוכחה או מקור שזה רשום בגוגל במקום להתכווח איתי כשאין לך ביסוס.

הכינוי "מזרחים" מאפיין עולים יהודים המגיעים מהמדינות: מרוקו, טורקיה, תוניסיה, לוב, אלג'יריה, מצרים, תימן, סוריה, לבנון, איראן, עיראק, אפגניסטן, ועוד.

גם אם הם עלו מצרפת למרוקו התמקמו שם וחיו שם ואז עלו לישראל הם נחשבים מזרחים.

ואתה ממש זה שכתבת "אנשים במדינה הזאת צריכים לפתוח ויקיפדיה וללמוד קצת"
אז שפותחים לך ויקיפדיה זה לא טוב בשבילך?
לפחות תתאם לעצמך גרסאות.

זה מוזר כי אני זוכר שהסתכלתי על זה לפני שנתיים והיה רשום באופן מובהק שמזרחים הוא כינוי ליהודים שעלו מהמזרח התיכון, בכל מקרה יכול להיות שבאמת טעיתי, אני מתנצל. אבל אני לא מרוקאי אז זה בתכלס לא כל כך מעניין אותי גם

הכל טוב אלמוני שכמותך

אנונימית שכמותך

מזרחים זה אנדים מהמזרח התיכון ומצפון אפריקה

שואל השאלה:
אנונימית עזבי עכשיו אנשים שמקטלגים בין מזרחים לאשכנזים
אלא הכינוי עצמו "מזרחי" כשבפועל הרבה עדות שתחת הכינוי הזה בכלל לא מהמזרח
הקטע שהכינוי הזה הגיע ממקום גזעני וחשוך ודרך לשים כותרת תחת האנשים "המוזרים והשונים" שהגיעו לארץ בשנות ה50 60 וזה מה ששורט אותי שעברו כל כך הרבה שנים ואנחנו משתמשים עדיין בכינוי של מזרחים כשזה לא נכון גיאוגרפית וגם מזכיר תקופה קשה של גזענות במדינה.
בנוסף, לגבי עדות שכן הגיעו ממדינות ערב לא רצו לקרוא להם ערבים כי זה "הזדהות" עם האויב אבל גם לא היה אפשר לשים אותם תחת הקטגוריה של אשכנזים אז המציאו את המזרחים שם כללי, מעורפל שמאפשר לסמן שהם שונים, בלי להודות בזהות הערבית־תרבותית שלהם ובלי באמת לקבל את השונות שלהם.

לא הבנתי כי אשכנזי זה כן בסדר מבחינתך? רק המזרחים זה לא בסדר? למה?
ורק שתדעי שגם כלפי אשכנזים הייתה גזענות מטורפת ואנשים אשכרה היו עושים להם "מה מה" ברחוב כאילו שהם כבשים בגלל ש'הם לא ניסו להילחם בנאצים והלכו למחנות כמו שאמרו להם', אנשים התביישו בסיפורים שלהם, היו חושבים שהם מטורפים וממציאים הכל.
הייתה גזענות גם לאשכנזים וגם למזרחים וזה שמחינתך, לפחות לפי מה שמבינים ממך, המושג אשכנזים זה בסדר אבל מזרחים זה גזענות וזה נורא וזה מחפיץ, זו גזענות.

שואל השאלה:
אני מסכימה איתך אני חלילה לא ממעיטה ממה שהם עברו לאחר השואה.
אני מתרכזת בעיקר בכינוי "מזרחים" כי זה כינוי עם מטען רגשי כבד, שהיום משתמשים בו באופן רגיל כאילו זאת לא הייתה תווית שהדביקו לאנשים.
אגב מי שנתן את הכינויים האלה "מזרחים" ו"אשכנזים" היו בעיקר אנשי הממסד והחברה השולטת שהיו אשכנזים. הם אלה שקבעו מי "נחשב" ומי "שונה" ויצרו את החלוקה הזו שהמשיכה לפגוע בעדות אחרות.
בעיקרון מה שאני מנסה לומר זה שמלמדים אותנו פחות ומציגים אותנו בבתי הספר כטלית שכולה תכלת כשבפועל עשינו המון טעויות בעבר ואנחנו לא צריכים לטאטא את זה מתחת לשטיח אלא לזכור, להנציח ולא לחזור על טעויות עבר.

רגע לא הבנתי למי את מתכוונת כשאת אומרת "אותנו"? כאילו לחברה הישראלית?
ונכון את צודקת ובהתחלה באמת השתמשו בכינוי מזרחים ככינוי גנאי וכאילו בקטע מגעיל וכזה אבל כרגע זו לא מילת גנאי, זה סתם באמת כאילו מזרחים ואשכנזים למרות שבאמת אני לא מבינה למה צריך את הכינויים האלה אם גם ככה כולנו עכשיו חיים בישראל והרוב כאן נולדו בישראל וכזה

(יש מצב שהדברים שאמרתי לא קשורים אחד לשני פשוט לא ממש שמתי לב מה אני כותבת וכזה מחילה)

שואל השאלה:
אני מתכוונת למשרד החינוך.
התחנכנו על המון גאווה לאומית אבל כמעט ולא לימדו אותנו על הצדדים הפחות נעימים בהיסטוריה שלנו טעויות אפליות המעברות הפנתרים השחורים עליות שלא קיבלו יחס שוויוני.
זה לא כי אני רוצה להכפיש את המדינה להפך. אני חושבת שדווקא מתוך אהבה ואחריות למדינה שלנו, חשוב שנכיר את כל חלקי הסיפור גם הפחות זוהרים כדי לא לחזור עליהם
ונכון, אולי בשביל חלק מהאנשים היום זה רק כינוי, אבל בשביל אלה שחוו את התקופה ההיא זה ממש לא סתם. זה שם שמייצג חוויה של כאב, הדרה והשפלה, וזה לא קרה לפני אלפיים שנה אלה אנשים שעדיין חיים איתנו, חלקם ההורים והסבים של חלקנו. אז גם אם היום משתמשים בזה בלי כוונה רעה, אי אפשר למחוק את המטען שזה נושא והכאב
תחשבי על זה ככה לא נגיד היום לאנשים ששרדו את השואה "יהודון" נכון? זה היה כינוי גנאי שפוגע בזיכרון ובכבוד של מי שעבר את זה. אז למה הכינוי "מזרחי" שגם הוא נולד מתוך אפליה והשפלה בשנות ה־50 וה־60, עדיין נחשב לגיטימי?

בסדר הבנתי למה שהתכוונת את לגמרי צודקת