למה לאנשים כלכך קשה לקבל את העובדה שאני אתאיסט?

אני מבינה אותך
אני חושבת שהרבה אנשים מתנגדים למה שלא מוכר להם, אני משערת שמי שיוצא עלייך בגלל שאתה אתאיסט אלה אנשים שכל החיים למדו להאמין באלוהים ואתה בעיניהם מייצג משהו זר והם תוקפים כי זה כל מה שהם יודעים לעשות

מסכימה איתך
קשה להם לקבל את העובדה שיש דעות שונות משלהם
גם אני אתאיסטית וחווה את זה כל הזמן

אנשים לא יודעים איך להתעסק בעניינים של עצמם
לא פיצחו את זה עדיין
למרות שאני אגנוסטי ולי לא היו בעיות עם זה

אף אחד לא קורא לך גוי
פשוט יש הלכות ודינים כמו בעניין בישולים ויין
ואחד שהוא מחלל שבת בפרהסיא יש לו *דין של גוי* ויש סיבות לזה
אתה אכן בן אדם אבל אנחנו לא מסכימים עם האתאיזם שכן כל המהות של זה נוגדת את היהדות ואת מה שעם ישראל מייצג

אבל אני לא מקלל

כי זה מוזר לחשוב שהעולם נוצר ללא בורא ומתכן ולהתעלם מכל הסדר שיש בבריאה. זה אף פעם לא יכול להיות מוצדק, לרב אלחנן בונים וסרמן הי"ד יש תשובה מפורטת על זה בספרו "קובץ מאמרים ואגרות" (עמ' 24-32).

עם ישראל חי וקיים

אין לך מושג אם אנשים קוראים לו גוי או לא ^^

שואל השאלה:
^^^מלא קוראים לי גוי ויוצאים עליי
לא ביקשתי ציטוטים ש"יצדיקו" את האנשים שיוצאים עליי
תודה.

שואל השאלה:
^^טוב לדעת שיש פה מישהי שמבינה אותי...

גם עלינו יוצאים ומכנים אותנו בשמות גנאי כמו 'טפילים' ו'עוכרי ישראל' (כמו שאנשי תנועת ההשכלה אמרו על היהודים ששומרי תורה ומצוות)
אתה חושב שהיחס שאנחנו מקבלים הוא יותר טוב או פחות גרוע?

תתעלם ממי שסתם יוצא עליך או קורא לך גוי

אתה מבין שיש לנו הלכה שאנחנו הולכים לפיה ואין לנו סיבה לשנות אותה רק כי אנשים בוחרים בדרך שהיא הפך ההלכה

ואני נגד אלימות פיזית ומילולית ואם אפשר לנהל דיון בוגר ורציני למה לא?

^^^ אז אתה באמת לא מחפש תשובה, אלא הזדהות. למרות שבגדול יש בזה זה חברים לעט. לא חכמה לחפש רק אנשים שיסכימו איתך במקום אלה שיחכימו אותך.

שואל השאלה:
^^לא יודע מי זה "עלינו"
אבל אני לא קורא לאנשים שמאמינים בשמות גנאי אז שלא יקראו לי
אני רק אומר שאני אתאיסט והם עוד קוראים לגיבוי כמעט מפוצצים אותי מכ!ת
אעלק "צדיקים"

שואל השאלה:
^^אני לא מחפש הזדהות
זה פשוט מנחם לדעת שמישהי מבינה אותי

אני נגד אלימות ומי שמפוצץ אותך מכות עושה לא כדין
יש דרך וצורה לדבר ולהסביר (וגם אם לך יש שאלות לגבי משהו שאתה לא מבין ביהדות אתה בכיף תמיד מוזמן לשאול אדם שמבין)
תתעלם מהם ואל תחשוב שכולנו כך


אני מעריך שאתה לא מכנה אותנו בשמות גנאי
אני רק רוצה לציין שלא כל מי שחובש כיפה או מגבעת הוא בהכרח אדם דתי או חרדי

אין לי בעיה עם אתאיסטים אבל יש לי בעיה עם אנשים שהופכים את זה שהם אתאיסטים לכל האישיות שלהם

וואי ממש

זה גם קורה הפוך.. לי קוראים משיחית ובחורה שנמצאת בתוך כת... יש אנשים קיצוניים בכל צד.. פשוט לא להתייחס.

מבין אותך ממש, ערכתי דיון מכבד עם אדם דתי ובשלב מסוים הוא פשוט התחיל להגיד שאני טועה והוא צודק, ככה כעובדה.

מסכים איתך אני רואה אנשים גם שקוראים לזה "מחלה" וזה הזוי.

^ למה לא מחלה? הרבה יותר הזוי לא לקבל מציאות של הקב"ה, שיש מי שברא את העולם, מסדר את הכל, נתן לנו את התורה וכו'.

אני פשוט לא מסכימה איתך... אני אעריך אותך פחות כבן אדם כי אני לא מבינה איך אפשר להאמין שאין אלוקים אני לא אקלל אותך או משהו כי זה מטומטם אבל אני באמת פשוט לא מסכימה איתך ולא מבינה איך אפשר להיות אתאיסט...

^^^בגלל התשובה חסרת פואנטה שלך, אל תהיה מופתע כשתראה אנשים כמונו יוצאים עליכם כי אנשים כמוך ממשיכים להוכיח לאנשים ששונים ממך דברים שהם לא יזדהו איתם בחיים, אין לך שום סיבה לקרא לנו אנשים עם "מחלה" בגלל שאני אתאיסט, יש לי חברים מאמינים בצבא והם מקבלים אותי כמו שאני, למה אתה לא יכול?

^^ כי יש לה שכל בריא, ברוך ה' ויא לא מעוותת אותו ולא מחפשת לברוח מהאמת שהיא מחייבת.

^ אני בעצמי לא רוצה שתתחבר אלי כי זה רק מזיק. ואני לא מצפה מאנשים כמוך לשום דבר טוב.

מה לעשות שלא אצל כולם בורא עולם זה מקום ראשון ואת מבין מה זה רע להיות כפוי טובה אליו.

מבחינה דתית, כל עוד אתה מיעוט במקום כלשהו, תמיד תחווה שנאה
אני אומר את זה בתור לא יהודי שרואה איך מתייחסים אליי עצמי ורואה איך אנשים מתייחסים זה לזה

אני ממש מצטערת בשם אלה שאמרו לך את הדברים האלה.
אם אתם רוצים ומצפים כציפייה בסיסית שיכבדו את האמונה שלכם, שזה משהו שכולנו רוצים, תכבדו גם את האמונות של אנשים אחרים.
אני באמת מצטערת בשמם בתור מישהי שחוותה זלזול גם באמונות שלי לא פעם ולא פעמיים.

אתה במקום חרדי שזה ככה?
כל הכיתה שלי באולפנה יודעות שאני אתאיסטית
כל החברות הדוסות שלי יודעות שאני אתאיסטית
ולא אכפת להן
הבעיה היא חד משמעית באנשים שאתה מסתובב איתם

^ אבל באתאיזם עצמו אין שום בעיה, נכון? מה יכולה לענות על זה מישהי שהיא שבעצמה אתאיסטית? שהבעיה היא אצלה? מן הסתם, היא תפיל את זה על אחרים.

אני מכירה אישית אתאיסטים ולא אשקר שכל פעם זה קצת מוזר לי

ובכללי אנחנו כבני אדם מתקשים לקבל כאלה ששונים מאיתנו

נ.ב אני מכירה אנשים שמתקשים להבין את זה שאני מאמינה ומתקשים לקבל את הגישה היהודית(דתית) שלי לחיים
אחד פה אמר ש"האמונה דפקה לי את המוח"
וקראו לי גם קיצונית ותמימה ולא חסר
בקיצור אנחנו לא יודעים לקבל את השונה מאיתנו

^^^לשנוא בן אדם בגלל האמונה שלו זו חד משמעית בעיה.
לא להאמין בישות חסרת הוכחות זה לא.
את מאמינה? אוקיי, מכבדת את זה.
אז למה שלא תכבדי אותי?
מה זה קשור אלייך במה אני מאמינה?
פשוט מאוד.
אין סיבה.
זאת סתם שנאה ללא סיבה אמיתית.

^^לא כולם.
אני לסבית עם חברה הומופובית ושתינו מכבדות אחת את השניה. אותה חברה גם דוסית ויודעת שאני אתאיסטית. אנחנו ההפך אחת מהשניה כמעט בהכל, הדעות שלנו בנוגע לליטרלי כל דבר הפוכות, ואנחנו עדיין חברות טובות.

^^^^^אני בטוח שזה נגד התורה לשנוא בן אדם ברמה כזאת בגלל האמונה שלו

^ kingdom of israel
https://ibb.co/1ynh5txd
אבל יש פה דיוקים והערות גם

תראה אם הבן אדם לא מפריע לו שיש לומדי תורה או שיש אנשים מאמינים בהשם זה שונה מאחד שכן מפריע לו והוא שונא אותם (את המאמינים)

כי מה אכפת להם ומה אכפת לך תתעלם

התשובה היא שאין תשובה

^^^כתוב שם שלא כל מי שהוא חילוני הוא כופר

kingdom of israel
נכון
אבל יש לצערינו גם כאלו שהם כן כופרים
לכן החלוקה הזו חשובה וצריך לדעת את ההבדלים

יש לי אתאיסטים במשפחה אבל אני לא שונא אותם
הם לא שונאים את הדת או מתנכלים אליי שאני חרדי

^וגם, מדובר פה בבן אדם כופר, לא כתוב שכל בן אדם כופר חייב להישנא ע"י העם היהודי

^^מסכים איתך

amber234, אם הרמב"ם כתב שככה צריך לעשות, אז ממש לא בעיה.

לא ישות חסרות הוכחות, חס ושלום, אלא מישהו בלעדיו אין לנו קיום, ואנשים כפויי טובה אליו.

שאכפת לי מכבוד ה' יתברך שאת מתייחסת אליו כמו לכלום, למרות שהוא ברא אותך ונתן לך את הכל, ממש סיבה טובה לשנוא אותך. כפיות טובה - זה דבר נוראי.

וכן כתב הרמב"ם בקשר למי שלא מאמין אפילו באחד מעיקר האמונה (וקיומו של הבורא זה הכי חשוב, ומי שכופר בזה - כופר בכולם, אז זה הכי חמור שיש):

"וכאשר יאמין האדם אלה היסודות כולם, וְנִתְבָּרְרָה אמונתו בהם הוא נכנס בכלל ישראל. וּמִצְוָה לאהבו ולרחם עליו, וְלִנְהֹג עמו בכל מה שֶׁצִּוָּה השם יתברך איש לחבֵרו מן האהבה וְהָאַחֲוָה. ואפילו עשה מה שיכול מן העבירות מחמת הַתַּאֲוָה והתגברוּת הטבע הגרוע הוא נענש כפי חטאיו, אבל יש לו חלק לעולם הבא. והוא מפושעי ישראל.

וּכְשֶׁנִּתְקַלְקֵל לאדם יסוד מאלה היסודות הרי יָצָא מן הכלל וכפר בעיקר. ונקרא "מִין" וְ"אֶפִּיקוֹרוֹס" וְ"קוֹצֵץ בַּנְּטִיעוֹת". וּמִצְוָה לְשׂוֹנְאוֹ וּלְאַבְּדוֹ. ועליו נאמר (תהלים קלט כא): "הֲלוֹא מְשַׂנְאֶיךָ יְיָ אֶשְׂנָא, וּבִתְקוֹמְמֶיךָ אֶתְקוֹטָט" (הקדמת הרמב"ם לפרק "חלק" במסכת סנהדרין).

מי את שתגידי שמה שכתב הנשר הגדול הרמב"ם שהוא אחד מגדולי עמודי ההוראה שזאת בעיה, ולא את הבעיה?

אני מבין אותך לגמרי! גם אני לא מאמין אבל אני יודע שלאנשים דתיים פשוט קשה להם להבין שיש עוד אנשים בעולם הזה חוץ מהם ובכלל שיש אנשים שאינם מאמינים. אני אישית לא חוויתי קללות ואני מצטער שאתה חווית.

amber234
את צודקת אני מסכימה איתך ומזדהה איתך
יש לי חברה קרובה שהיא לא דתיה והיא שמאלנית וטבעונית בקיצור ההפך הגמור ממני ואנחנו ממש בטוב אחת עם השניה
ויצא לנו לנהל שיחות על פוליטיקה ודת אבל זה היה מכבד

^^^אתה מבין אבל שזה לא רלוונטי לו כי הוא ליטרלי אתאיסט? זה שתיתן לו דברים שהרמבם אמר לא הולכים להחזיר אותו בתשובה אז תעזוב אותו בבקשה
כמו שאתה לא רוצה שאתאיסט ינסה להוציא אותך בשאלה ויכפה אלייך את האמונות שלו, טל תכפה אתה את האמונות שלך עליו, סבבה?

מסכים איתך מאוד כותב השאלה.
מרתיח מאוד שבשנה כזאת יש עדיין אנשים שמתעצבנים או לא מקבלים את הגישה הזאת של אטאיזם כי זו בחירתך. בכל מקרה נראה לי זה אנשים שלא התפתחו אבולוציונית

theshadowwarden: הדתיים לא עברו אבולוציה כבר 2000 שנה

^^יותר, 3200

^שנאה זה לא טוב בשום דרך, וזה בעיות שלך עם עצמך אם שנאה זאת דרך החיים שלך

שואל השאלה:
^^^^^^תמיד יש את האלה שחושבים שיצליחו לגרום לי להאמין
יש לי את הסיבה שלי
חוויתי דברים לא פשוטים ואני פשוט מתקשה להאמין שזה שאמור לאהוב אותי וזה שרוצה שיהיה לי רק טוב יגרום לי לכלכך הרבה רע בחיים
ואל תגידו לי שיש לזה סיבה
אם יש לזה סיבה אז כנראה שאלוהים רוצה שאני לא אתקיים
אני חווה מלא ח*א ואני התמודדתי ועדיין מתמודד עם אוב*נות ופ.ע.
תקבלו את חוסר האמונה שלי כמו שאני מקבל את האמונה שלכם!
לא מסכים איתה, אבל כן מקבל אותה.

^^ אז אל תשנא את היטלר, את סדאם חוסיין, את מנהגי חמאס וחיזבאללה. למה אתה שונא אותם? הרי זאת בעיה שלך ששנאה היא דרך החיים שלך. כי צריך רק אהבה, נכון?

חלק מהאנשים באמת בטוחים שאתה בוחר להתעלם מה"ראיות" שיש להם, והם רואים אותך כפושע (השתמטות מתפקיד אלוהי וכפיות טובה) אבל משום מה רובם המוחלט לא בטוחים ב"ראיות" שלהם כדי לבדוק אותם לעומק והם סובלים מדיסוננס קוגניטיבי, וגם על החלק של ה"פושע" הם לא חשבו לעומק (האם זה היה בסדר לו זה היה מאל)
חלק פשוט שונאים בגלל ההסתה החמורה לשנאה שקיימת בדת, ולמרות שיש רבנים שלא משתפים עם זה פעולה עדיין השנאה למי ש"כופר" היא נמצאת עמוק מאוד בדת, גם בתנ"ך (ששם זה יותר עבודת אלהים אחרים אבל זה כולל איומים סדיסטיים והוראות לאכיפה אלימה) והן במקורות מאוחרים כמו ספר הפסיקה ההלכתי המשמש כחלק מהותי מהפסיקה ההלכתית גם היום, יש הסתה לרצח "כופרים בתורה ובנבואה מישראל" בשולחן ערוך יורה דעה קנח ב ובחושן משפט תכה ה (המקורות זמינים בווקי טקסט ויש שם לינק מאחד לשני)

^^כשאני צודקת אני לא טועה
^תלוי על איזה אתאיסט אתה מדבר
אתה צריך להפנים שהם כמוני וכמוך בדיוק רק עם אמונות שונות, תקבל את זה.

@אנונימי
גדולה מספיק בשביל לחפש הגיון בדברים

^^^^לא אמרתי שאני שונאת אותך, אני לא מתחברת אלייך לא כי אתה דתי, אלא כי אתה לא מכבד אמונות של אנשים אחרים

^ אמרת סוג השנוא עלייך של אנשים (במקום שאלה יהיו אתאיסטים עצמם).

ואין לי מה לכבד את מי שלא מכבד את מי שברא אותם.

כמו שאמרת, יחס גורר יחס.

כפירה - זה לא משהו שצריך לכבד, אלא משהו שצריך לגנות (ראי "חפץ חיים", הלכות לשון הרע, כלל ח, סעיף ה).

אם אתה אתאיסט מה אכפת לך שיקראו לך גוי

^^לא אמרתי שדתיים הם הסוג השנוא עליי של אנשים
אני פיזית דתייה
אמרתי שאנשים כמוך, כן, שמסרבים לקבל דעות של אנשים שונים מהם שלא פוגעות באף אחד הם הסוג השנוא עליי של אנשים
תדע לעשות את ההפרדה הזאת

מבין אותך

^^ בטח שפוגעות, פוגעות כבוד שמים.

או שבשביל כבוד שמים - זה אף אחד?

כי למה את אדישה לזה, אבל לא אדישה לשנאת הכופרים עצמם?

נ.ב. זה לא עניין של דתי או לא דתי, אלא מי שבעד האמת ונגד השקר.

^אני פשוט מפסיקה להגיב לך
כבוד שמיים כבוד שמיים אבל דרך ארץ קדמה לתורה ואני לא אשנא מישהו כי הוא אתאיסט, ביי, זה מסתכם פה.
תבין שבשביל אתאיסטים אין כבוד שמיים, התגובות שלך חסרות פואנטה
מציעה לך לקום לשתות מים קרים ולתרגל נשימות, זה עוזר❤

אנשים מאמינים כי זה דבר להיאחז בו.
הם לא מבינים שלא צריך את בהכרח אלוהים או דת בשביל להיאחז במשהו...

מלבד הסיבות שכבר אמרתי בתגובה הקודמת יש גם אנשים שזה שאתה לא מאמין באמונות שלהם מערער אותם ברמה מסוימת, והם שונאים אותך בגלל זה, וכן בגלל ההשפעה שלך על אחרים
אבל משום מה הם בדרך כלל חוששים מדיון עם מי שמבין בזה (דיסוננס קוגניטיבי- הם לא מאמינים בראיות שיעברו מבחן אבל כן מאמינים לגבי הדת)

כי להרבה אנשים קשה לקבל דעות ואמונות שונות משלהם, החברה קצת דפוקה

שואל השאלה:
^^יאפ...

שואל השאלה:
^ריל

אנשים לא אוהבים דברים ששונים ממה שהם מאמינים, ויש לזה מניע אבולוציוני כי בני האדם התפתחו להיות חשדניים בהכל כי פעם שהם היו חיים בטבע, כל דבר היה יכול להכחיד אותם בין אם זה קבוצות שונות של בני אדם או בעלי חיים טורפים או בהמות ענקיות, אז בני האדם התפתחו להיות חשדניים כלפיי דברים שונים מהם. וגם בגלל התפתחות חוקיים חברתיים והבניות תרבותיות ודת, אז בגלל שרעיון האתאיזם הוא יחסית חדש ושונה, אנשים עדיין לא רגילים אליו וזה למה הם ככה. וגם בגלל שזה מולד אצל בני אדם להיות חשדניים כלפיי דברים חדשים ושונים.




בקיצור ככה זה בני אדם.

23^, אנונימי, לא אמרתי שאסור לשנוא, אמרתי שאם זה דרך חיים אז זה לא טוב, לשנוא אנשים שעשו דברים נוראיים זה מעשה טוב, אבל לשנוא אנשים בגלל שהם לא מאמינים במה שאתה מאמין זה שנאת חינם

תלך בדרך שלך

זה מאוד פשוט.
האמונה בדת היא מאוד משהו אישי של אנשים, ולכן היא גם מאוד שברירית.
כל פעם שאנשים שומעים על כביכול "כופר", הם ישנאו אותו כי זאת האמונה שהם חונכו אליה.

בתור מישהי שמאמינה בה'
אני חושבת שצריך לקבל כל אחד גם אם הוא לא מסכים בדעות שלנו, אתיאיסט, נוצרי הכל, איש באמונתו יחיה

אתה לא מבין שזה לא רלוונטי כי הוא אתאיסט?
תכבד אמונות של אחרים

^^כן, אני צבועה, טוב אחי
דיי כבר להיות קשה הבנה הוא אתאיסט המקורות מהתנך שלך מעניינות לו את העכוז תעזוב אותו כבר

מה אתה לא מבין שאני לא מדברת פה על אמונות ועל האם אתה דתי או לא דתי
אני מדברת פה על לכבד אמונות של אנשים אחרים
שואלת אותך שאלה ותענה דוגרי
היית רוצה שבשאלה הפוכה, אתאיסט יכתוב תגובות כמו שלך? על כמה שאתה מאמין למשל במה שחלקם מכנים "ישות חסרת הוכחות" ושאתה טיפש?
כי לי זה קרה כמה פעמים, אנשים אתאיסטים שיורדים על האמונות שלי
מתוך רצון שהם לא ירגישו מה שאני הרגשתי אני מגינה עליהם כי הם ליטרלי ספציפית האנשים פה לא עשו כלום לאף אחד
אתה תאמין במה שאתה רוצה חיים שלי באמת מצדי תאמין במפלצת הפסטה המעופפת, רק אל תכפה את זה על אנשים אחרים בדיוק כמו שלא היית רוצה שאחרים ייכפו עלייך את האמונה, או את חוסר האמונה שלהם.
לא הבנתי מה פוגע בך אישית שיש אנשים שלא חושבים כמוך.
ולעשות לי מינוס לא יישנה את דעתי.

^^, ^ כרגע אתן כופות עלי לכבד את מי שמקורות שהבאתי, אומרים לי לא לכבד אותם. למה אתם חושבות שזה לגיטימי? זה שאתן החלטתן שבשביך אתאיסטים אותם מקורות לא רלוונטיים, לא אומר שאני לא אמור ללכת על פי הם כי לא הם ולא אתן תקבעו לי על פי מה ללכת, אלא אך ורק מקורות תורניים, ואם הם אומרים לי לכבד את האתאיסטים - אני לא אכבד אותם.

מי את שתתעקשי שהם לא עשו כלום לאף אחד (כאילו אביהם שבשמים לא נחשב, רק כי הם החליטו שאין דבר כזה ואתן מקבלות את זה ותומכות בזה ואפילו רוצות להכריח אותו לקבל את זה, מה שאני לא מוכן. ולא. אני לא מתכוון להגיד שאתן מכריחות לקבל אותי שאין דבר כזה אבינו שבשמים, אלא שאתן מכריחות לקבל אותי שבשביל אתאיסטים אין דבר כזה, שלא תגידו שאני מסרב את הדברים שלכן. אז אני ממש לא צריך להסתכל עליהם, כאילו הם לא עשו שום דבר לאף אחד, כי המציאות היא זאת שקובעת ולא הכפירה שלהם.).

"מתוך רצון שהם לא ירגישו מה שאני הרגשתי אני מגינה עליהם כי הם ליטרלי לא עשו כלום לאף אחד"
- ה' ממש לא אוהב שמכבדים אחרים על חשבונו, גם בתקופת התנ"ך היו אנשים כמותך (שכיבדו מישהו על חשבון כבוד ה' יתברך) וזה מה הקב"ה מסר להם: "לָמָּה תִבְעֲטוּ בְּזִבְחִי וּבְמִנְחָתִי אֲשֶׁר צִוִּיתִי מָעוֹן *וַתְּכַבֵּד אֶת בָּנֶיךָ מִמֶּנִּי* לְהַבְרִיאֲכֶם מֵרֵאשִׁית כָּל מִנְחַת יִשְׂרָאֵל לְעַמִּי? לָכֵן, - נְאֻם ה' אֱלֹהֵי יִשְׂרָאֵל, אָמוֹר אָמַרְתִּי "בֵּיתְךָ וּבֵית אָבִיךָ יִתְהַלְּכוּ לְפָנַי עַד עוֹלָם", וְעַתָּה, - נְאֻם ה' חָלִילָה לִּי, *כִּי מְכַבְּדַי אֲכַבֵּד וּבֹזַי יֵקָלּוּ*. (שמואל א ב, כט-ל).

מצודת דוד
"ותכבד" - תעשה כבוד לבניך יותר ממני

מצודת ציון
"יקלו" - הוא הפך הכבוד

מצודת דוד
"ובוזי" - הם בני עלי שביזו את המקום, יקל כבודם וכן היה בימי שלמה כי גירש את אביתר מכהן לה' שהיה מזרע עלי (מלכים-א ב כז) וכיהן צדוק תחתיו (שם פסוק לה) שהיה מזרע פינחס

"כי מכבדי" - מי שהיה מכבד אותי, אכבדו גם אני רצה לומר אחזיר שמוש הכהונה לבני פנחס בן אלעזר שכיבד אותי בשטים בקנאו את קנאתי

נ.ב. למה בתור "דתייה" את רואה את כפירה שלהם לגיטימית באותה רמה בדיוק כמו אמונה באלוקים?

^יש לך אייקיו של עטיפה של פסקזמן בשלב הזה

מה כלכך קשה לך להבין שהמקורות שלך יכולים לקפוץ לו?

אהובי אתה יכול לקרוא לי דתייה במרכאות אבל דרך ארץ קדמה לתורה, ואני מאמינה באמונה שלמה שלפני קיום המצוות מהתורה השם מצפה ממני לכבד כל אדם באשר הוא בלי שום קשר לאמונות שלו
וכן, חד משמעית אני רואה "כפירה" שלהם לגיטימית בדיוק כמו אמונה בהשם ייתברך.
כמו. שלך. מותר. להאמין. באלוקים. גם. להם. מותר. לא. להאמין. באלוקים.

תקבל את זה.

אני באמת כבר לא אגיב מעתה והלאה כי אתה פשוט קשה הבנה
זה לא סותר כלום אהובי
מבחינתי הקשר שלי עם השם זה אבא שהוא כמו חבר טוב ומהקשר שלי איתו דרך ארץ קדמה לתורה וזה גם החינוך שאני קיבלתי ואחנך גם את הילדים שלי בעזרת השם
מה זה "אתאיסט הוא לא אדם" יחתיכת חמצוץ
עזוב באמת תשו כוחותיי
בטח שהוא אדם.
סליחה באמת שעברתי את הגבול של הפחדן שמסתתר מאחוריי אנונימי ואומר שאתאיסטים הם לא בני אדם
תענה לי כבר על השאלה. *איך היית מרגיש אם אתאיסט היה אומר שדתיים הם לא בני אדם?*
סבבה, לי יש מוסר לקוי. אתה זה שאשכרה חושב שכל מי שלא כמוך הוא לא בן אדם.

^ את חולקת על הכתובים.

דבר שני, לאתאיסט אין אף סיבה או מקור או סמכות לטעון שדתיים הם לא אדם (במיוחד שהכתובים מראים בדיוק הפוך), לעומת הדתיים שיש להם סיבות מקורות לטעון למה אתאיסט הוא *לא* אדם. לכן שוב השוואה לא במקום. אבל מה אפשר לצפות מ"דתייה" שחושבת שמותר לא להאמין במי שברא אותם ומחיה אותם ונותן להם את הכל? שתאמר משהו חכם ואמיתי? לא חושב.

לאתאיסטים את לא קוראת "חתיכת חמצוץ", לדתיים שאת לא מסכימה איתם (לא איתם אישית, אלא עם דעת תורה שהם הביאו, בשונה ממך שאומרת רק דברים לא נכונים שנוגדים את דעת תורה) - כן, צביעות מוכחת.

בעיה נוספת שלך שאת חושבת שהקב"ה חבר שלך ולא מלך (משמע כולם חייבים בכבודו).

אם זה בכל זאת מעניין אותך איך הייתי מרגיש, הייתי מבין שאותו אתאיסט מדבר שטויות שלא מבוססת על כלום, אז אין לי למה לתת לזה חשיבות, הבעיה שלך ככה בדיוק את מתייחסת לדעת תורה שאני מביא לך, שזה פשוט ביזיון התורה.

^טוב עכי
סליחה שזה שקראתי לך חמצוץ פגע ברגשותייך הקדושים❤

ואז אנונימי שואל למה אף אחד לא רוצה להיות דתי

^קשר ישיר

בכל מובן קשור אחי אתה שונא אנשים שרק חושבים אחרת ממך אז מה אתה מצפה מאנשים שלא מאמינים יחשבו עליך?
אז סתום תפה ותפסיק להתלונן כי אתה אמרת בעצמך אידיוט

^^^^^ריל שיט
^ואני מצטערת שזה מה שאנונימי גרם לך להרגיש בזמן שהוא חושב שהוא גורם לך להרגיש בדיוק ההפך וזה בדיוק מה שאני מנסה להסביר לו כבר יומיים
אנונימי סוויטהארט, אתה לא יכול להחזיר אנשים בתשובה, בטח לא כשאתה לא מגדיר אותם כבני אדם.

שואל השאלה:
^^^^^^^^^^^
אני מוחא על זכויותיהן של עטיפות של פסק זמן
ואני מסכים לגמרי עם מה שאמרת.

#מוחיםעלזכויותיהןשלעטיפותפסקזמן
#מוחיםעלזכויותיהןשלחמגשיות

שואל השאלה:
^^אני עדיין מוחא על זכויותיה

שואל השאלה:
^^ריל.

ריל רציני
היה לי ממש כיף להתווכח איתו כי הוא אומר דברים שכלכך קל לחלוק עליהםt-t

שואל השאלה:
^את האנימל ספיריט שלי

^גאה בעצמי שאני האנימל ספיריט שלך

שואל השאלה:
^תסתכלי בביו שלי

^תסתכל בביו שלי

^^^^^ איך קל אם אני מביא מקור מוסמך ואת באה בלי כלום ופשוט חלוקת כל כתובים בלי בושה כאילו שאת לא אמורה לקבל את המקורות האלה ועוד מעיזה לחלוק עליהם?

אפ כבר, לי קל לחלוק עליכם כי לא חסר מקורות להוכיח שאתם טועים וטוענים טענות על סמך כלום.

אז מקורות תורניים>>>>> דעות אישיות שלם שלא מבוססות על כלום (גם אם זאת דעתה החברה שלא מבוססת על כלום).

^אני חולקת עלייך, לא על הכתובים❤

יש כאן ההסבר יפה מאחד ששונא (אנונימי) לאחד הסיבות לשנאה - שנאה על רקע אמונה דתית של מצווה לשנאה, הוא ממש לא הראשון שעושה את זה והאתאיסטים הם לא הראשונים ששנאו אותם בגלל השנאה הזאת, בין השאר שנאו תמיד בני דתות שונות בגלל זה (זה הרבה יותר נפוץ בקרב מאמינים בדתות מונותאיסטיות)
וגם בגלל סיבות אחרות שגורמות לשנאת אתיאיסטים.
(אני לא אומר שכל המאמינים שנאו תמיד אלא שזה היה סוג שנאה נפוצה כבר לפני אלפי שנים- שנאה על רקע אמונה דתית (של השונא, הנשנא הוא נשנא כי הוא מאמין בדבר שמכחיש אותה או כי הוא לא מאמין בה או בגלל ציווי שנאה אחר בדת של השונא)

^ להיות נאמנים לחוקים של הבורא ולא להחליף אותם בדעות שהמציאו אנשים זה להיות מגעיל? אני אומר שזה בדיוק הפוך.

אבל אתה לדעתך זה נקרא להיות "מגעיל", אז אני גאה להיות מישהו שאתה מגדיר "מגעיל" כי בעיה שלך שאתה מתעב את האמת האלוקית ורואה יתרונות אצל דעות מומצאות של אנשים. בשבילי זה לא שונא מאחד יגיד למישהו שהוא מגעיל כי הוא מכבד את אמא שלו ולא את אלה שלא מכבדים אותה ואומרים עליה שהיא לא קיימת. האם אחד כזה צריך לסטות מהאמת שלו בגלל אנשים כאלה שיקראו לו "מגעיל" בגלל זה? אם לא, גם אני לא.

^ההפך, ה', כמו האלילים שקדמו לו הם המצאות של בני האדם על מנת להסביר את תופעות הטבע שלא היו להם תשובות עליהן, המוח שלך לא עבר אבולוציה 3200 שנים

^כע כע, תאמין במי שבא לך, אין שום ה', והעובדה שאנשים כמוך עדיין מדברים אחרי השואה היא בושה, אתה מדבר כמו נאצי

השנאה ל"כופרים" באמת נמצאת בבסיס ההלכה והיא כוללת גם הסתה לרצח במידת האפשרות הטכנית .
אני מצטט מתוך שולחן ערוך תכה ה
"והכופרים בתורה ובנבואה מישראל מצוה להעבירן אם יש בידו להעבירן בפרהסיא מעבירן ואם לאו יסבב בסיבת העברתן כיצד ראה אחד מהם שנפל לבאר והסולם בבאר קודם ומסלקו ואומר הריני טרוד להוריד בני מהגג ואחזירנו לך וכיוצא בדברי' אלו"
ויש משהו דומה ביורה דעה קנח ב

^אתה אומר שכל מי שלא מאמין בה' הוא לא בן אדם ואמירות אחרות, ובאמירות האלו באמת השתמשו הנאצים

מאונס אנד באדס
אני רק אומר שאין לי בעיה עם חרדים או דתיים וכדומה שיהיה ברור

^כנ"ל, פשוט האנונימי הזה מקרה מיוחד

בוא נאמר שלב טהור היו מקבלים אותו^

הסתה היא קריאה למעשה רע מכל סוג, ושם יש קריאה ישירה לרצח "כופרים בתורה והנבואה מישראל" במידת האפשרות הטכנית בלי להפגע (לדוגמא בישראל היום יש משטרה אז אי אפשר)
האנונימי הוא לא מקרה מיוחד הוא דוגמא שהיום היא יחסית קיצונית בקרב יהודים (ולא מאוד נדירה) לשנאה על רקע אמונה דתית שמצווה על שנאה (ויתכן שגם על רקע דברים נוספים של שנאה על רקע אמונה שהוא לא מפרט)
הוא דוגמא למקרה יחסית קיצוני, אבל זה לא המצאה שלו זה נמצא בבסיס ההלכה.

אנונימי, לאף אחד אין טעם לדבר איתך יותר.
אתה קיצוני, לא תשנה אף פעם את עמדותיך, ואתה רק גורם לשנאת חינם וכעס.
אני במקומך אבין שהעמדות שאני מציג לא ישנו כלום, לכן המעשה הכי נכון הוא פשוט לצאת מהשאלה.

שואל השאלה:
^או לצאת בשאלה(:

שואל השאלה:
סתםסתם
כל אחד והאמונה שלו
זה סתם הצחיק אותי

^
"כל אחד והאמונה שלו" אלא אם הוא לא מכבד אמונות אחרות.

^^^אמאלה אני מתהה באתי לכתוב את זה

אנונימי אני אסכם את הוויכוחון שלך עם זה שאמר שאתה נאצי
קודם כל עם כל חוסר החיבה שיש לי כרגע לאנונימי יש גבול בין להתווכח לבין להשוות אותו לנאצי (אימוג'י בוכה) ואני חושבת שבנקודה הזאת זה דיי ברור כמה זה עצבן אותי שהוא אמר שאתאיסט הוא לא בן אדם
אנונימי, זה כמו שאתאיסט יינסה לשכנע אותך לצאת בשאלה
כמו שאתאיסט שיינסה להוציא אותך בשאלה לא יוציא אותך בשאלה, התגובות שלך והניסיונות שלך להחזיר אותם בתשובה חסרות משמעות בשבילם.

^^מסכימה לחלוטין

שואל השאלה:
שמעו יש פה כלכך הרבה אנשים שמגיעים להם פרחים וזה מבאס שאני לא יכול לתת להם

^(מדובר בי)

אנונימי אין בעיה שאתה מאמין אין בעיה שאתה דתי אין בעיה שאתה מאמין שאסור להיות "כופרים" אין בעיה שתהיה מי שאתה רוצה להיות

רק תפסיק כבר לכפות את האמונות שלך על אחרים

יש פה סיפור אהבה בין שרק לקיפוד

^אני ❤ מר קיפוד

^^
משפט שאף פעם לא חשבתי שאראה

^הוא בגד בחמור

^^ריל
^נבר.

אנונימי
לא נראלי שהבנת על מה אני מדבר שאני אמרתי לב טהור

^"כן? את חושבת שלגיטימי להיות מאמין, כל עוד אתה מכבד את מי שלא מאמין? אבל שמאמין לא מכבד (ובצדק!) את מי שלא מאמין, אז במקרה כזה אמונתו כבר לא לגיטימית ועדיף לו בעצמו להיות לא מאמין מאשר כן להיות מאמין ולא לכבד את מי שלא מאמין"

תחבירית לא הבנתי מה אתה רוצה, אפשר לגמגם ברור?
אני אנסה להגיב למה שאני חושבת שאמרת

לא אמרתי שעדיף להיות לא מאמין, מה זה קשור חיים שלי
נראה לי אתה רואה דברים ושומע קולות
אבל עכשיו אני אגיד
חד משמעית עדיף להיות לא מאמין ובן אדם עם ערכים ודרך ארץ שמכבד אמונות של אחרים מאשר דתי ובן אדם דוחה כמוך.

^טןב

^^
"מזעזעים"
קראתי לך חמצוץ מה אתה בוכה

שואל השאלה:
^^
#צדקלחמצוצים
#צדקלעטיפותשלפסקזמן
#צדקלחמגשיות

^^ריל ברמות
וואי אנונימי לך תעשה משהו מועיל עם החיים שלך
תכין מוקפץ או משהו

^^
אתה מבין שמי שלא מאמין באלוהים לא אכפת מה"גדולי ישראל" שלך. הם טועים בדיוק כמו שאתה טועה.

^^ משהו שאני עושה, זה יותר מועיל ממך ומאתאיסטים, זה בטוח. אני נגד שקר ובגידה בבורא (דבר נוראי), את בעד.

^ מי אתה שתחליט שאנשים יותר גדולים ממך (ובפרט ראשונים) הם אלה שטועים ולא אתה? יש ירידת הדורות, אז ברור שאתה זה שטועה, ובפרט אם אתה בעצמך אתאיסט (אין טעות יותר גדולה מזו).

זאת בדיוק בעיה של אנשים כמוך, חושבים שאתם אלה שקובעים את העובדות ושאחרים צריכים לקבל את זה, ולהסתכל עליכם כמו שאתם מסתכלים, ולא כמו שהם הסתכלו.

^^
מי אתה שתחליט שאנשים כאלו הם גדולים יותר ממני? ירידת הדורות זאת השקפה ביהדות, שכבר מלחתחילה, אני לא מאמין שהיא נכונה.
אבל הכל בסדר, אתה לא צריך לקבל את העובדות שאני מציג, אתה פשוט תוציא את עצמך כאידיוט במשך כל חייך, וזאת בעיה שלך(:

שואל השאלה:
^
אם אתה כלכך בטוח שאתה צודק אולי תצא מאנונימי?
או שאתה מפחד שידעו מי אתה כי את יודע שאתה טועה?

^ לא כי אני טועה, אלא תראה איזה יחס מקבלים כאן אנשים כמוני שאומרים את האמת. אתה בוכה שלא מקבלים אותך כאתאיסט (למרות שלצערי לא חסר לך כאן כאן שמקבלים אותך כזה, כולל מישהי שחושבת שהיא "דתייה"), אבל שים לב כמה לא מקבלים כאן מי שדבק באמת של התורה הקדושה ומביא דעת תורה של גדולי ישראל.

^וואי מה אתה רוצה עזוב אותו בשקט אתה לא חייב להמשיך לענות על השאלה אם אתה כלכך נפגע אתה יודע
פשוט עזוב אותו ולטובתך תפסיק להגיב אתה מוציא את עצמך מביך יותר ויותר עם כל תגובה

^טוב, אני מביכה
הלכתי להתכדרר בפינת החדר ולבכות לתוך הברכיים שלי

^^^^
אני יודע מי אתה. אמרת יותר מדי בולשיט, אתה גורם לשנאה ולרעש. אתה מקבל את היחס הראוי לך בגללך, לא בגלל האמונות שלך.

^בול.

כי מותר לא להאמין באלוהים בדיוק כמו שמותר לא להאמין באלוהים

אוי התכוונתי כי מותר לא להאמין באלוהים בדיוק כמו שמותר להאמין באלוהים
טעות שלי >_<

עזבו לדבר איתו זה כמו לדבר עם קיר

אנשים עזבו מדובר בבן אדם שהולך לקבל גוב אצל כת לב טהור

^מה אתה משווה מכחישי שואה לאתאיסטים
עזוב
אתה צודק וכולנו טועים, תודה שחינכת אותנו מר קדוש

^^ מי את חושבת שיותר גרוע וכפוי טובה?

^^
כל דברי "רבינו" שלך, הם באמת פשוט לא מעניינים אותי.
הרב הזה הוא לא מקור לכלום, רק אדם שטעה.

^ לא הוא, אלא אתה. הרב לא מכחיש עובדות קיומו של אלוקים, אתה כן.

אז מי כאן טועה?

אתה בן 15 והוא היה ראשון ודיין ושולט בכל התורה. אז מי יותר חכם?

^מה זה קשור לבן כמה הוא
בואו נשמע בן כמה אתה

^^
שוב פעם, תצדיק את הטענה שלך, תראה שהוא דובר דברי אמת במקום לצטט אותו. לא להגיד "הוא לא מתכחש לקיומו של אלוהים ולכן הוא צודק", זה מעגלי.

וממתי שופטים נכונות של טענה על פי הגיל של אותו הטוען?

אחי אני גם אתאיסט ואני שמח שעוד מישהו מרגיש ככה ומבין את הכאב שלי בתור יהודי ישראלי אתאיסט שחי במדינה הזאת. זה כנראה קשור לזה שאנשים ובמיוחד אנשים שמרנים ודתיים מתנגדים למה שהם לא מכירים וחושבים שזה סוף העולם. זה לא ככה רק ביהדות זה ככה בכל דת (לפחות בדתות המונותאיסטיות)

אנונימי אתה פשוט שונא אנשים שיש להם דעות שונות משלך
תפסיק לכפות עלינו את האמונה שלך

שואל השאלה:
^^גם אני בשוק
תודה רבה לכל מי שענה
לקחתי חלק מהתגובות פה לעצמי
וחלק אני מעדיף להשאיר פה(:
אני פשוט שמח לדעת שיש אנשים שיודעים להגיב כמו שצריך לשאלות שקשורות לאמונה ואני מקווה שאלה שלא הגיבו כמו שצריך יודעים את זה ויעבדו על זה עם עצמם
גוד נייט אנשימים❤

^בכיף. אני שמח לדבר על הנושא הזה בעיקר כי הוא משפיע לי המון על החיים ובגלל זה אתה תראה אותי בהרבה שאלות על דת, אתאיזם וכאלה. אה וגם על פוליטיקה. אני שמח שעוד מישהו מבין את המצב שלי

כן , אבל אני מקווה שהאנונימי שנתן דוגמא טובה לשנאת אתיאיסטים קצת פחות (חי באתר) כי דיווחתי על 7 תשובות שונות שלו לשאלה הזאת וכל ה7 נמחקו , חלק היו על השוואת אתיאיסטים לבהמות חלק על תמיכה בהסתה נגד אתיאיסטים, חלק על דיבור על משתמש אחר באתר, אני מקווה שהוא כבר לא איתנו עכשיו אבל אין לי מושג.

השאלה הזאת עדין חיה? עברו 4 ימים ואנשים ממשיכים לכתוב כאן אני בשוק