10 תשובות
שואל השאלה:
אוקיי, יותר הגיוני. ועדיין, אם זה אינסוף מול אינסוף, איזה סיבה יש לך לבחור באחד מהם?
אוקיי, יותר הגיוני. ועדיין, אם זה אינסוף מול אינסוף, איזה סיבה יש לך לבחור באחד מהם?
כמו כן, התעלמת מהעובדה שהוא מציין שאורח חיים דתי לא מונע ממך את תענוגות העולם הזה
שואל השאלה:
אוקיי, אז בעצם כל ההימור שלו מתבסס רק על הנצרות, ואם מישהו, גם אם הוא יאמין זה יהיה ביהדות, הטיעון הזה לא רלוונטי בשבילו?
כי בנצרות זה ככה, נכון, אבל ביהדות (ובעוד אחרים) זה לא.
אוקיי, אז בעצם כל ההימור שלו מתבסס רק על הנצרות, ואם מישהו, גם אם הוא יאמין זה יהיה ביהדות, הטיעון הזה לא רלוונטי בשבילו?
כי בנצרות זה ככה, נכון, אבל ביהדות (ובעוד אחרים) זה לא.
בינגו
רשימת ה"הנחות הסמויות" אשר בהימור פסקל בהקשר לניסיון הפחדה דתית של אתאיסטים מ"גהינום יהודי".
להלן רשימת הנחות סמויות שיש למאמין (הנחה על הנחה, כלומר כל הנחה לא מתחייבת ולא נובעת בהכרח מהנחה קודמת) שרק אם כולן נכונות (וכלל שיש יותר הנחות - הסיכוי לכך יורד אספוננציאלית אל מתחת לסף התייחסות רציונלית) - יש לי סיבה לחשוש מגהינום "יהודי":
1. יש אל והוא אחד (אין אלים שונים עם דרישות והעדפות סותרות).
2. האל הוא תבוני
3. לאל יש רצונות וציפיות
4. לאל יש רצונות וציפיות מבני אדם
5. יש לו ציפיות מכל בני האדם, או לפחות מהקבוצה אשר כוללת אותי
6. יש לו רצון ויכולת להעביר את אותם רצונות אל בני האדם (ולא לשמור אותם לעצמו).
7. לבני אדם יש דרך אמינה לדעת מה הן אותן ציפיות, מה התנאים לעונש או פרס
8. הפרס הוא להגיע - או לא להגיע- לאחד ממספר מקומות של פרס או עונש
9. ההגעה לשם מותנית - ישנם תנאים להגיע או לא להגיע, לכל אחד מהמקומות הללו של פרס או עונש (ולא בכל מקרה כל אחד מגיע לשם)
.10 התנאים הללו כבר הועברו באופן אמין ונאמן מתישהו בעבר לבני האדם
11. התנאים הללו לא מתעדכנים ללא ידיעתך ולא השתנו מאז ולא תלויים בשרירות ליבו של האל בכל רגע - האל מרגיש מחוייב להם באופן מוחלט או כמעט מוחלט. האל עקבי והדברים לא תלויים לשרירות ליבו.
12. אותם תנאים קשורים לא רק למוסר - אלה גם לעצם אמונה או כפירה באל, וברצון שלו לסגידה לו
13. יש לאל רצון ויכולת לממש את האיום ו/או את הפרס.
14. אותו מסר - הוא המסר של הדת הספציפית אליה נולדת ולא של דתות אחרות
15. קיים גן עדן (מושג אבסורדי - ואפשר להראות זאת ע"י דוגמה של אדם בגן עדן כאשר ילדיו או קרוביו באותו זמן נמצאים בגיהינום - והוא מודע לכך בהיותו בגן העדן)
16. קיים גיהינום (משהו חסר כל משמעות פרט לנקמה, ואל נוקם לא ראוי לסגידה בכל מקרה, אין בגהינום צדק כי זה לא צודק לתת עונש אינסופי על חטא סופי)
17. הידע של הדת שלך על אופי המקומות הללו נכון (אולי הם בכלל כיף)
18. הידע שלך על התנאים להגיע לאותם מקומות בשמיים נכון. אולי האל מעניש את מי שלא לובש מכנסיים ירוקים, ונותן גן עדן למי שכן? או מעניש את כל הכופרים בקיום של ישו, כמו שהנצרות טוענת למשל? או לא מעניש אף אחד? או מעניש את כולם בלי קשר?
19. האל מעוניין לעקוב אחרי ביצוע של הציפיות האלה
20. יש לאל יכולת לדעת האם ביצענו את הציפיות (האם הוא מסוגל למשל לצפות בנו כל הזמן וגם לזכור מה ראה - לשימוש עתידי)
21. האל בכלל מעוניין לקיים את האיומים שלו
22. האל מסוגל לקיים את האיומים שלו (ולא רק מעוניין לקיימם)
23. האל מקיים את האיומים שלו (ולא רק מסוגל לקיימם)
24. הפרסים או עונשים קשורים לתקופה של לאחר המוות
25. יש נשמה וחיים אחרי המוות
בטוח יכול לחשוב על עוד הנחות סמויות, אך 25 זה עגול, יפה ומספיק :)
כך או כך הוא דיבר שטויות
להלן רשימת הנחות סמויות שיש למאמין (הנחה על הנחה, כלומר כל הנחה לא מתחייבת ולא נובעת בהכרח מהנחה קודמת) שרק אם כולן נכונות (וכלל שיש יותר הנחות - הסיכוי לכך יורד אספוננציאלית אל מתחת לסף התייחסות רציונלית) - יש לי סיבה לחשוש מגהינום "יהודי":
1. יש אל והוא אחד (אין אלים שונים עם דרישות והעדפות סותרות).
2. האל הוא תבוני
3. לאל יש רצונות וציפיות
4. לאל יש רצונות וציפיות מבני אדם
5. יש לו ציפיות מכל בני האדם, או לפחות מהקבוצה אשר כוללת אותי
6. יש לו רצון ויכולת להעביר את אותם רצונות אל בני האדם (ולא לשמור אותם לעצמו).
7. לבני אדם יש דרך אמינה לדעת מה הן אותן ציפיות, מה התנאים לעונש או פרס
8. הפרס הוא להגיע - או לא להגיע- לאחד ממספר מקומות של פרס או עונש
9. ההגעה לשם מותנית - ישנם תנאים להגיע או לא להגיע, לכל אחד מהמקומות הללו של פרס או עונש (ולא בכל מקרה כל אחד מגיע לשם)
.10 התנאים הללו כבר הועברו באופן אמין ונאמן מתישהו בעבר לבני האדם
11. התנאים הללו לא מתעדכנים ללא ידיעתך ולא השתנו מאז ולא תלויים בשרירות ליבו של האל בכל רגע - האל מרגיש מחוייב להם באופן מוחלט או כמעט מוחלט. האל עקבי והדברים לא תלויים לשרירות ליבו.
12. אותם תנאים קשורים לא רק למוסר - אלה גם לעצם אמונה או כפירה באל, וברצון שלו לסגידה לו
13. יש לאל רצון ויכולת לממש את האיום ו/או את הפרס.
14. אותו מסר - הוא המסר של הדת הספציפית אליה נולדת ולא של דתות אחרות
15. קיים גן עדן (מושג אבסורדי - ואפשר להראות זאת ע"י דוגמה של אדם בגן עדן כאשר ילדיו או קרוביו באותו זמן נמצאים בגיהינום - והוא מודע לכך בהיותו בגן העדן)
16. קיים גיהינום (משהו חסר כל משמעות פרט לנקמה, ואל נוקם לא ראוי לסגידה בכל מקרה, אין בגהינום צדק כי זה לא צודק לתת עונש אינסופי על חטא סופי)
17. הידע של הדת שלך על אופי המקומות הללו נכון (אולי הם בכלל כיף)
18. הידע שלך על התנאים להגיע לאותם מקומות בשמיים נכון. אולי האל מעניש את מי שלא לובש מכנסיים ירוקים, ונותן גן עדן למי שכן? או מעניש את כל הכופרים בקיום של ישו, כמו שהנצרות טוענת למשל? או לא מעניש אף אחד? או מעניש את כולם בלי קשר?
19. האל מעוניין לעקוב אחרי ביצוע של הציפיות האלה
20. יש לאל יכולת לדעת האם ביצענו את הציפיות (האם הוא מסוגל למשל לצפות בנו כל הזמן וגם לזכור מה ראה - לשימוש עתידי)
21. האל בכלל מעוניין לקיים את האיומים שלו
22. האל מסוגל לקיים את האיומים שלו (ולא רק מעוניין לקיימם)
23. האל מקיים את האיומים שלו (ולא רק מסוגל לקיימם)
24. הפרסים או עונשים קשורים לתקופה של לאחר המוות
25. יש נשמה וחיים אחרי המוות
בטוח יכול לחשוב על עוד הנחות סמויות, אך 25 זה עגול, יפה ומספיק :)
כך או כך הוא דיבר שטויות
לא. נשמע כמו משחק מילים פילוסופי מאשר טיעון רציונלי חזק
כנגד הטיעון של פסקל יש את טיעון האתאיסט.
לפיו אם אנשים טובים הולכים לגן עדן אז עדיף להיות אדם טוב ואתאיסט, כי אדם שמאמין הוא מודע לתגמול ומפחד מעונש וזה יניע את פעולותיו כך שלא באמת יהיו טהורות.
לעומת זאת אדם שהוא אתאיסט לגמרי ובכל זאת יעשה פעולות טובות יהיה באמת מוסרי בלב שלם ולכן יתקבל לגן עדן.
לפיו אם אנשים טובים הולכים לגן עדן אז עדיף להיות אדם טוב ואתאיסט, כי אדם שמאמין הוא מודע לתגמול ומפחד מעונש וזה יניע את פעולותיו כך שלא באמת יהיו טהורות.
לעומת זאת אדם שהוא אתאיסט לגמרי ובכל זאת יעשה פעולות טובות יהיה באמת מוסרי בלב שלם ולכן יתקבל לגן עדן.
פשוט לפי הנצרות הגיהינום הוא נצחי
אם אתה טוען שהוא לא נצחי אז התיאוריה מאבדת מהרלוונטיות שלה
אם אתה טוען שהוא לא נצחי אז התיאוריה מאבדת מהרלוונטיות שלה
שואל השאלה:
אוקיי מה זה משנה? אם אני מתחשב במה שהוא אמר, אני מחיל את זה על היהדות. זה תקף גם לה באותה צורה.
אוקיי מה זה משנה? אם אני מתחשב במה שהוא אמר, אני מחיל את זה על היהדות. זה תקף גם לה באותה צורה.
אחי פסקל היה נוצרי