18 תשובות
אני לא חושבת שהדרך שלי בהכרח יותר נכונה פשוט דרך החיים של חרדים הרבה יותר קשה לי מהרדך חיים שלי בתור דתייה
הדרך שלנו היא ממש לא הכי טובה
שואל השאלה:
אני סוג של קרוע בין שני המגזרים.
ולאחאונה אני מרגיש שהדרך של החברה החרדית היא יותר אמיתית, מצד אחד זה קצת מפחיד אותי לחיות כמוהם ,בלי להנות מהחיים, אבל מצד שני הם באמת מאושרים, אז זה כן שווה.
קיצור תנו דעות! חייב לשמוע!
אני סוג של קרוע בין שני המגזרים.
ולאחאונה אני מרגיש שהדרך של החברה החרדית היא יותר אמיתית, מצד אחד זה קצת מפחיד אותי לחיות כמוהם ,בלי להנות מהחיים, אבל מצד שני הם באמת מאושרים, אז זה כן שווה.
קיצור תנו דעות! חייב לשמוע!
אנונימי
שואל השאלה:
^^מי זה שלנו?
^^מי זה שלנו?
אנונימי
אני חושבת בעניי שכן חשוב להקפיד עם הדת אבל לדעת לשלב את זה בחיים ולא להסתגר מהעולם
תקרא את כתבי הרב קוק
ובאופן אישי:
אני כחוזר בתשובה סרוג מאמין שאנחנו המגזר עם הכי הרבה פוטנציאיל להוביל את החברה הישראלית למקום טוב יותר מכל בחינה אפשרית ושזו ממש שליחות שהמגזר שלנו צריך לקחת על עצמו....
החרדים לא רוצים להיות ספרא וסייפא- אנשי תורה אך גם אנשי מעשה וחרב
לא מכליל אבל כנראה חרדי לא יחשוב כמוני לגבי מצוות יישוב הארץ או יחשוב שמדי צה"ל הם מעין בגדי כהנים- כמו הבגדים של הכהנים בבית המקדש
מדגיש שחרדים הם אנשים נפלאים (יש לי קרובי משפחה חרדים) ולא התכוונתי חס וחלילה לפגוע באף אחד מהם
והחילונים מנותקים מהזהות היהודית והלאומית שלהם- הם לפי הרב קוק נשמות דתוהו:
"נשמות דתוהו גבוהות הן מנשמות דתיקון. גדולות הן מאד, מבקשות הן הרבה מן המציאות, מה שאין הכלים שלהן יכולים לסבול. מבקשות הן אור גדול מאד, כל מה שהוא מוגבל, מוקצב ונערך, אינן יכולות לשאתו." (זרעונים ג')
אומר את זה מנסיון כחוזר בתשובה בבית חילוני
ובאופן אישי:
אני כחוזר בתשובה סרוג מאמין שאנחנו המגזר עם הכי הרבה פוטנציאיל להוביל את החברה הישראלית למקום טוב יותר מכל בחינה אפשרית ושזו ממש שליחות שהמגזר שלנו צריך לקחת על עצמו....
החרדים לא רוצים להיות ספרא וסייפא- אנשי תורה אך גם אנשי מעשה וחרב
לא מכליל אבל כנראה חרדי לא יחשוב כמוני לגבי מצוות יישוב הארץ או יחשוב שמדי צה"ל הם מעין בגדי כהנים- כמו הבגדים של הכהנים בבית המקדש
מדגיש שחרדים הם אנשים נפלאים (יש לי קרובי משפחה חרדים) ולא התכוונתי חס וחלילה לפגוע באף אחד מהם
והחילונים מנותקים מהזהות היהודית והלאומית שלהם- הם לפי הרב קוק נשמות דתוהו:
"נשמות דתוהו גבוהות הן מנשמות דתיקון. גדולות הן מאד, מבקשות הן הרבה מן המציאות, מה שאין הכלים שלהן יכולים לסבול. מבקשות הן אור גדול מאד, כל מה שהוא מוגבל, מוקצב ונערך, אינן יכולות לשאתו." (זרעונים ג')
אומר את זה מנסיון כחוזר בתשובה בבית חילוני
קח בחשבון שאנחנו גם מגזר שסה"כ פתוח יחסית בהשוואה לחרדים אבל גם מאופק ולא מתירני מדי מבחינה מינית ביחס לחילונים
(הדברים שלי לא מייצגים את כל הדתיים הלאומיים אבל דיי בטוח שרובם יסכימו איתי)
אז לדעתי הדרך שלנו היא הנכונה וממש שווה להצטרף אלינו
(הדברים שלי לא מייצגים את כל הדתיים הלאומיים אבל דיי בטוח שרובם יסכימו איתי)
אז לדעתי הדרך שלנו היא הנכונה וממש שווה להצטרף אלינו
כי הם נולדו לזה.
אני דתייה לאומית ופשוט תסתכל על העובדות
הדתיים הלאומים מקדשים את החול ולא מתנזרים ממנו, דתיים לאומים לומדים אמונה מה שהחרדים לא..
ומעבר לזה משיח זה לא סבא זקן רכוב על חמור משיח זה מנהיג פוליטי יהודי שמקדם את ישראל למצב של ממלכת כהנים וגוי קדוש
אי אפשר להגיע למצב כזה בלי להתעסק בדברי חול
ולכן אנחנו מקדשים את החול
זה שאנחנו לא חרדים לא אומר שאנחנו פחות "אדוקים", זה ממש לא נכון, האידיאל הוא שכולנו נהיה דתיים לאומים שמקדשים את החול, מורידים ומחברים את התורה למציאות
(אני חס וחלילה לא אומרת משהו רע על החרדים או אומרת שהם פחות טובים מהדתיים הלאומים) אבל המטרה שלנו זה לקדם את עם ישראל ולהיות אור לגויים ואי אפשר לעשות את זה אם אנחנו סגורים ומתעסקים רק בקדושה אנחנו צריך להתעסק גם בקדושה וגם בחול ולהגיע למצב שאנחנו מקדשים את החול
יותר מזה חרדים לא מסתכלים על מצוות כמו שאנחנו מסתכלים עליהם לדוגמא מצוות יישוב הארץ, מלחמת מצווה וכו
בסופו של דבר כולנו אחים, יש נשמות שרואות ככה ויש נשמות שרואות ככה כולנו הילדים של הקבה
והכי חשוב שאם תבחר בדתי לאומי או בחרדי
תזכור שאהבת חינם זה הדבר הכי חשוב שיש לא משנה אם בחרת בדרך הזו או הזו
הדתיים הלאומים מקדשים את החול ולא מתנזרים ממנו, דתיים לאומים לומדים אמונה מה שהחרדים לא..
ומעבר לזה משיח זה לא סבא זקן רכוב על חמור משיח זה מנהיג פוליטי יהודי שמקדם את ישראל למצב של ממלכת כהנים וגוי קדוש
אי אפשר להגיע למצב כזה בלי להתעסק בדברי חול
ולכן אנחנו מקדשים את החול
זה שאנחנו לא חרדים לא אומר שאנחנו פחות "אדוקים", זה ממש לא נכון, האידיאל הוא שכולנו נהיה דתיים לאומים שמקדשים את החול, מורידים ומחברים את התורה למציאות
(אני חס וחלילה לא אומרת משהו רע על החרדים או אומרת שהם פחות טובים מהדתיים הלאומים) אבל המטרה שלנו זה לקדם את עם ישראל ולהיות אור לגויים ואי אפשר לעשות את זה אם אנחנו סגורים ומתעסקים רק בקדושה אנחנו צריך להתעסק גם בקדושה וגם בחול ולהגיע למצב שאנחנו מקדשים את החול
יותר מזה חרדים לא מסתכלים על מצוות כמו שאנחנו מסתכלים עליהם לדוגמא מצוות יישוב הארץ, מלחמת מצווה וכו
בסופו של דבר כולנו אחים, יש נשמות שרואות ככה ויש נשמות שרואות ככה כולנו הילדים של הקבה
והכי חשוב שאם תבחר בדתי לאומי או בחרדי
תזכור שאהבת חינם זה הדבר הכי חשוב שיש לא משנה אם בחרת בדרך הזו או הזו
אתה צודק לגמרי הדתיים הלאומים צריכים לעשות תשובה הרבה לפני החרדים כי הם מייצגים משהו והם אפילו לא יודעים מה הם מייצגים
אבל זו המטרה שלנו לעתיד בע"ה שנקדש כולנו את החול
אבל זו המטרה שלנו לעתיד בע"ה שנקדש כולנו את החול
ראשית אני הולך לענות בהכללה כלפי הדתיים והחרדים אך מציין שאין לי כל כוונה להכליל אלא להסביר באופן נרחב על כל מגזר ודת כמובן שזה אף פעם לא באמת כולם !
בשביל לענות על זה נצטרך להבין את ההבדלים בין דתיים לחרדים
יש דעות לפה ולפה אך בסוף אם אתה מחפש אהבת הארץ ציונות לעמוד בצפירות, מתחבר לתקווה ? להמנון ? לדגל ?
בעולם הדייטים, חרדי הכל לפי הספר, עושים לפי "מה שנהוג", מכירים דרך שדכן, מספר פגישות מצומצם שומרים נגיעה אחד מהשנייה פחות מסתכלים וכו
הרבה דתיים שומרים נגיעה (אך פחות אחוזים מהחרדים אני מניח) ואין לפי הספר זה יכול להיות פעם מסעדה פעם סרט פעם טיילת פעם להזמין ככה פעם לעשות ככה רוב הדתיים יוצאים יותר פעמים לדייטים עד ההצעה (מאשר חרדים לפגישות) ועולם ההשקפה הוא נתינה יחס וכבוד ולא שהאישה תעשה הכל (בעולם החרדים זה מצליח כי גם האישה רואה את עצמה כעקרת בית וכזאת שצריכה להיות עם הילדים וכו)
אנחנו לא יכולים להחליט לך מה יותר טוב כי זה כמו להחליט לך באיזה בחורה תתאהב
אבל כדי להחליט מי אתה או מה אתה אתה בהחלט ראשית חייב להכיר בהבדלים
בהצלחה
בשביל לענות על זה נצטרך להבין את ההבדלים בין דתיים לחרדים
יש דעות לפה ולפה אך בסוף אם אתה מחפש אהבת הארץ ציונות לעמוד בצפירות, מתחבר לתקווה ? להמנון ? לדגל ?
בעולם הדייטים, חרדי הכל לפי הספר, עושים לפי "מה שנהוג", מכירים דרך שדכן, מספר פגישות מצומצם שומרים נגיעה אחד מהשנייה פחות מסתכלים וכו
הרבה דתיים שומרים נגיעה (אך פחות אחוזים מהחרדים אני מניח) ואין לפי הספר זה יכול להיות פעם מסעדה פעם סרט פעם טיילת פעם להזמין ככה פעם לעשות ככה רוב הדתיים יוצאים יותר פעמים לדייטים עד ההצעה (מאשר חרדים לפגישות) ועולם ההשקפה הוא נתינה יחס וכבוד ולא שהאישה תעשה הכל (בעולם החרדים זה מצליח כי גם האישה רואה את עצמה כעקרת בית וכזאת שצריכה להיות עם הילדים וכו)
אנחנו לא יכולים להחליט לך מה יותר טוב כי זה כמו להחליט לך באיזה בחורה תתאהב
אבל כדי להחליט מי אתה או מה אתה אתה בהחלט ראשית חייב להכיר בהבדלים
בהצלחה
שואל השאלה:
^^^תקישבי, אבל אל תשכחי שעד לא מזמן היו מלא מלא רבנים גדולים חרדים שתמכו בדרך החרדית
לגבי ישוב הארץ ומלחמת מצווה, זה בסדר שיהיו מחלקות. גם כל התורה והגמרא מחלוקות. ויש דעות שונות.
ממה שהבנתי החרדים הם פשוט לא מאמינים שזה שיש לנו מדינה זאת התחלה של הגאולה מכיוון שהשלטון לא פועל לפי ההלכה וזאת גם הסיבה לגבי שהם לא חושבים שזאת מלחמת מצווה ואחת מהסיבות שהם לא מתגייסים.
עכשיו את רק אמרת פה דעות כאלה שזה בסדר שיהיו שנויות במחלקות. השאלה שלי איזה דרך יותר קל לעבוד את השם ולהתמודד עם כל הניסיונות והתאוות שיש היום.
האם הדרך של חברה סגורה ומנותקת מהעולם או אפשר לשלב גם וגם?
^^^תקישבי, אבל אל תשכחי שעד לא מזמן היו מלא מלא רבנים גדולים חרדים שתמכו בדרך החרדית
לגבי ישוב הארץ ומלחמת מצווה, זה בסדר שיהיו מחלקות. גם כל התורה והגמרא מחלוקות. ויש דעות שונות.
ממה שהבנתי החרדים הם פשוט לא מאמינים שזה שיש לנו מדינה זאת התחלה של הגאולה מכיוון שהשלטון לא פועל לפי ההלכה וזאת גם הסיבה לגבי שהם לא חושבים שזאת מלחמת מצווה ואחת מהסיבות שהם לא מתגייסים.
עכשיו את רק אמרת פה דעות כאלה שזה בסדר שיהיו שנויות במחלקות. השאלה שלי איזה דרך יותר קל לעבוד את השם ולהתמודד עם כל הניסיונות והתאוות שיש היום.
האם הדרך של חברה סגורה ומנותקת מהעולם או אפשר לשלב גם וגם?
אנונימי
^זה מעבר למה יותר קל
אם אני לא רוצה להתקדם ולהיות תקוע במקום אז מה טוב בזה?
אם אני לא רוצה להתקדם ולהיות תקוע במקום אז מה טוב בזה?
אנונימי
אין מקום מיוחד בגן עדן ללבושי כיפה סרוגה או למי שהולך עם חליפה וכיפה קטיפה
תעבוד את השם כמו שצריך, תדקדק במצוות, תעשה חסדים ובאמת תעשה ככל שביכולתך לעשות את רצון הבורא- הכל יהיה טוב
אפשר להיות חרדי וגם "לקדש את החול" זה שמישהו חרדי לא אומר שהוא צריך להיות מנותק מהכל. וזה שמישהו דתי לאומי לא בהכרח אומר שהוא "מקדש את החול".
בפועל אני מרגיש שבאופן הציבורי חרדים הרבה יותר מדקדקים במצוות ובלימוד התורה וההלכה ובהליכה אחרי גדולי ישראל ובאמת להיות צמוד להלכה, לכן אני מאמין שהייתי רוצה לגדל את הילדים שלי בחינוך כזה, אבל זה שאני חרדי אומר שאני צריך להיות כמו כל החרדים?
בכל מגזר יש סוגים שונים של אנשים, סוגים שונים של "זרמים". זה שאתה דתי לאומי לא אומר שאתה צריך להיות "לייט", וזה שאתה חרדי לא בהכרח אומר שאתה לא רוצה להתגייס או לא רואה במדינה כחלק מהגאולה (תלוי באיזה אופן).
בן אדם צריך להיות במקום שעושה לו הכי טוב, אבל לדעת ולהבין שבמקום הזה הוא יכול כמה שיותר לגדול מבחינת יראת שמים, קרבה לה' ובמקום שיוכל גם לחנך את הילדים שלו בצורה הכי טובה להמשיך את דרך התורה והמסורה.
"ציבור" זה ראשי תיבות של צדיקים בינונים ורשעים.. בכל מקום יש מכולם ולא כולם אותו דבר וזה שאתה חלק מ"ציבור" מסויים לא מכריח אותך ללכת בדיוק בדיוק כמו כולם- תמצא מה שעושה לך טוב ואיפה שתוכל לעבוד את ה' הכי טוב ומצויין.
תעבוד את השם כמו שצריך, תדקדק במצוות, תעשה חסדים ובאמת תעשה ככל שביכולתך לעשות את רצון הבורא- הכל יהיה טוב
אפשר להיות חרדי וגם "לקדש את החול" זה שמישהו חרדי לא אומר שהוא צריך להיות מנותק מהכל. וזה שמישהו דתי לאומי לא בהכרח אומר שהוא "מקדש את החול".
בפועל אני מרגיש שבאופן הציבורי חרדים הרבה יותר מדקדקים במצוות ובלימוד התורה וההלכה ובהליכה אחרי גדולי ישראל ובאמת להיות צמוד להלכה, לכן אני מאמין שהייתי רוצה לגדל את הילדים שלי בחינוך כזה, אבל זה שאני חרדי אומר שאני צריך להיות כמו כל החרדים?
בכל מגזר יש סוגים שונים של אנשים, סוגים שונים של "זרמים". זה שאתה דתי לאומי לא אומר שאתה צריך להיות "לייט", וזה שאתה חרדי לא בהכרח אומר שאתה לא רוצה להתגייס או לא רואה במדינה כחלק מהגאולה (תלוי באיזה אופן).
בן אדם צריך להיות במקום שעושה לו הכי טוב, אבל לדעת ולהבין שבמקום הזה הוא יכול כמה שיותר לגדול מבחינת יראת שמים, קרבה לה' ובמקום שיוכל גם לחנך את הילדים שלו בצורה הכי טובה להמשיך את דרך התורה והמסורה.
"ציבור" זה ראשי תיבות של צדיקים בינונים ורשעים.. בכל מקום יש מכולם ולא כולם אותו דבר וזה שאתה חלק מ"ציבור" מסויים לא מכריח אותך ללכת בדיוק בדיוק כמו כולם- תמצא מה שעושה לך טוב ואיפה שתוכל לעבוד את ה' הכי טוב ומצויין.
לדעתי הדרך שלי יותר נכונה מאחר והיא יותר תואמת את השקפת התורה ואת ההלכה.
ההלכה מחייבת אותנו למסור נפש על יהודי שני,
ומצד שני לשמור על כל פסיק הלכתי כאשר אנחנו עושים את זה.
בנוסף, בתורה אין ערך ללאומיות כשלעצמה, או לעבודה כשלעצמה, אלה אך ורק כחלק מחישוק היהדות עצמה.
ההלכה מחייבת אותנו למסור נפש על יהודי שני,
ומצד שני לשמור על כל פסיק הלכתי כאשר אנחנו עושים את זה.
בנוסף, בתורה אין ערך ללאומיות כשלעצמה, או לעבודה כשלעצמה, אלה אך ורק כחלק מחישוק היהדות עצמה.
בקצרה
דתיים יש להם תריג בעיות שצריך לפתור ולחרדים זה תריג מצוות
ולא בעיות
דתיים יש להם תריג בעיות שצריך לפתור ולחרדים זה תריג מצוות
ולא בעיות
^אתה לא יודע מה זה דתיים באמת
לא כל מי שעם כיפה סרוגה הוא דתי
לא כל מי שעם כיפה סרוגה הוא דתי
שואל השאלה:
^^חח חזק! לא יפה בכלל ההכללה. אבל לא אשקר שציחקקתי לי
^^חח חזק! לא יפה בכלל ההכללה. אבל לא אשקר שציחקקתי לי
אנונימי
באותו הנושא: