30 תשובות
אני מאמינה שלא
גם בהינתן כח עליון, מה מעניק לו סמכות לקבוע? היכולת שלו? זו סמכות כפייתית, לא מוסרית.
ההמצאה הזו שהמוסר האלוהי הוא האובייקטיבי עברה כל גבול.
ההמצאה הזו שהמוסר האלוהי הוא האובייקטיבי עברה כל גבול.
בלי קשר אני לא חושבת שהאינטלגנציה והמודעות של בני האדם שגבוהה מהחיות נותנת לנו את הזכות לחרוץ דין לחיים או מוות
אנונימית
זה לא כל כך קשור באופן ישיר לכוח עליון.
יש שרשרת מזון, יש טורפים יש נטרפים ויש כאלה שגם וגם, חיים ומוות זה קשור גם להגדרה, יש כאלה שיגידו שצמחים זה חי ויש כאלה שלא, בשורה התחתונה אדם צריך לאכול בשר כדי לקבל ויטמין b12 שהוא נמצא רק בבעלי חיים וחוץ מהיתרון היחודי שיש לבשר יש לו עוד מלא יתרונות (חלבונים למשל יש גם בצומח אבל הרבה פחות והוא בדרך כלל פחות טוב).
ומה אתה עושה עם השאלה של חיידקים, מותר לך לקחת אנטיביוטיקה שתהרוג את החיידק או שזה רצח אז זה אסור?
אתה יודע שבגוף שלך בעצמו יש חיידקים שצדים חיידקים אחרים ושהם רבים על משאבים? שיש גם חיידקים שמתים בגלל המערכת החיסונית ששייכת לך ובלי שתרצה הם מתים בגללך?
יש שרשרת מזון, יש טורפים יש נטרפים ויש כאלה שגם וגם, חיים ומוות זה קשור גם להגדרה, יש כאלה שיגידו שצמחים זה חי ויש כאלה שלא, בשורה התחתונה אדם צריך לאכול בשר כדי לקבל ויטמין b12 שהוא נמצא רק בבעלי חיים וחוץ מהיתרון היחודי שיש לבשר יש לו עוד מלא יתרונות (חלבונים למשל יש גם בצומח אבל הרבה פחות והוא בדרך כלל פחות טוב).
ומה אתה עושה עם השאלה של חיידקים, מותר לך לקחת אנטיביוטיקה שתהרוג את החיידק או שזה רצח אז זה אסור?
אתה יודע שבגוף שלך בעצמו יש חיידקים שצדים חיידקים אחרים ושהם רבים על משאבים? שיש גם חיידקים שמתים בגלל המערכת החיסונית ששייכת לך ובלי שתרצה הם מתים בגללך?
שואל השאלה:
^כאשר מדובר בהישרדות כמו חידקיים או בבעל חי שהוא מטבעו טורף, אתה צודק
ומה יקרה כאשר את רוצה להרוג חיה להנאה שלך
^כאשר מדובר בהישרדות כמו חידקיים או בבעל חי שהוא מטבעו טורף, אתה צודק
ומה יקרה כאשר את רוצה להרוג חיה להנאה שלך
אנונימי
^^ראה, נראה שלשואל אין בעיה עם רצח כי הוא לקיחת חיים אלא עם סבל. אין לנו שום דבר לעשות עם העובדה שבתוכנו מיליארדי חיידקים שמתרבים באופן אקספוננציאלי ומתים בכל רגע. שום דבר. החיידקים לא מרגישים אפילו טיפת כאב - אין להם עצבים ומוח, ומכאן שגם אין להם ממש משמעות בחיים.
כן יש לנו מה לעשות, והרבה, עם העובדה שמתרחשים עינויים בלתי נתפסים לבהמות בתעשיית הבשר. רוב האנשים לא מודעים למה שקורה שם. אנשים מזדעזעים ממישהו שהתעלל בכלב שלו תוך התעלמות מעשרות אלפי אפרוחים שנגרסים למוות כל יום, פרות שנאנסות שוב ושוב, מופרדות מהטלאים שלהן (שהולכים לשחיטה) ואז מייצרות חלב לשארית חייהן (תוך כדי אונס מתמשך) עד שאין להן כוח לעמוד יותר על הרגליים, פיזית, ואז שוחטים אותן. מאות מיליוני תרנגולות שנדחסות בכלובים צפופים מאוד ומלאים במחלות וזיהומים. הן נולדות כמו מפלצות שמנות כי הינדסו אותן גנטית להיות גדולות יותר. דוחפים להן המון אנטיביוטיקה רק כדי שיצליחו לשרוד בערך 40 ימים לפני שהורגים אותן.
אני לא צמחוני או משהו, אבל באמת שהעלמת העין ממה שקורה בתעשיית הבשר (ואי הודאה בכך) מראה כמה הציבור לא חושב בביקורתיות. קורים בה דברים שאם הם היו קורים לבני אדם במקום לחיות אפילו במשך יום אחד - מוטב שהמין האנושי לא היה מתקיים בכלל. ושוב, אני לא צמחוני, אני רק אומר את העובדות בשטח. לא אמרתי את דעתי בנושא (אולי חוץ מזה שמוטב היה שהמין האנושי לא היה מתקיים אם זה היה קורה לו, אבל כולם יסכימו על זה אם הם יסכימו על שאר הדברים שאשכרה קורים בתעשייה הזו).
כן יש לנו מה לעשות, והרבה, עם העובדה שמתרחשים עינויים בלתי נתפסים לבהמות בתעשיית הבשר. רוב האנשים לא מודעים למה שקורה שם. אנשים מזדעזעים ממישהו שהתעלל בכלב שלו תוך התעלמות מעשרות אלפי אפרוחים שנגרסים למוות כל יום, פרות שנאנסות שוב ושוב, מופרדות מהטלאים שלהן (שהולכים לשחיטה) ואז מייצרות חלב לשארית חייהן (תוך כדי אונס מתמשך) עד שאין להן כוח לעמוד יותר על הרגליים, פיזית, ואז שוחטים אותן. מאות מיליוני תרנגולות שנדחסות בכלובים צפופים מאוד ומלאים במחלות וזיהומים. הן נולדות כמו מפלצות שמנות כי הינדסו אותן גנטית להיות גדולות יותר. דוחפים להן המון אנטיביוטיקה רק כדי שיצליחו לשרוד בערך 40 ימים לפני שהורגים אותן.
אני לא צמחוני או משהו, אבל באמת שהעלמת העין ממה שקורה בתעשיית הבשר (ואי הודאה בכך) מראה כמה הציבור לא חושב בביקורתיות. קורים בה דברים שאם הם היו קורים לבני אדם במקום לחיות אפילו במשך יום אחד - מוטב שהמין האנושי לא היה מתקיים בכלל. ושוב, אני לא צמחוני, אני רק אומר את העובדות בשטח. לא אמרתי את דעתי בנושא (אולי חוץ מזה שמוטב היה שהמין האנושי לא היה מתקיים אם זה היה קורה לו, אבל כולם יסכימו על זה אם הם יסכימו על שאר הדברים שאשכרה קורים בתעשייה הזו).
^^זה כן בעייתי, אבל תיאורתית בלי אל או כוח עליון כל אחד יכול לעשות מה שבא לו.
הדבר היחיד ששומר על האנושות מלהיות בכאוס זה שכמעט כל אחד אומר אני לא רוצה לסבול אז בואו נחוקק חוקים שיעשו יותר סדר לטובת הכלל. (למשל: כל אחד אומר "אני לא רוצה להרצח אז בואו נחוקק חוק שאסור לרצוח").
הדבר היחיד ששומר על האנושות מלהיות בכאוס זה שכמעט כל אחד אומר אני לא רוצה לסבול אז בואו נחוקק חוקים שיעשו יותר סדר לטובת הכלל. (למשל: כל אחד אומר "אני לא רוצה להרצח אז בואו נחוקק חוק שאסור לרצוח").
^^אני מודע למה שקורה, ראיתי כמה דברים ונכון שזה לא בסדר, יש דברים שלא הייתי אוכל רק מעצם הסבל עצמו כמו פיטום בעלי חיים, זה צער בעלי חיים לכל דבר ולמרות שזה טעים ומזין זה מאוד בעייתי לי.
בשורה התחתונה רצח זה רצח, מהבחינה הזאת זה ממש לא משנה אם יש סבל או לא, עצם הרצח/הרג והאכילה היא גם בעייתית.
בשורה התחתונה רצח זה רצח, מהבחינה הזאת זה ממש לא משנה אם יש סבל או לא, עצם הרצח/הרג והאכילה היא גם בעייתית.
^ההבדל בין רצח עם סבל בסגנון מה שקורה בתעשיית הבשר להרג חסר סבל בכלל הוא פשוט עצום. אני לא חושב שטבעונים וצמחונים היו עושים כזה רעש אם הבהמות היו כמו חיידקים וצמחים שהם במאה אחוז חסרי עצבים ומוח ופשוט לא מרגישים כלום. זה כמו לבעוט באבן. היא לא מרגישה דבר, בניגוד לסבל ועינויים שהם פשוט בלתי נתפסים כלפי בעלי חיים.
^ואני חושב שטבעונים וצמחונים היו מתים אם זה היה מצב, באותה מידה אני יכול לשאול אותך מי מרשה לך לקבל קניין או נדל"ן שטח של אדמה, למה היא שייכת לך? ממי קנית ולמה זה שייך לו?
יש תינוקות שנולדים בלי יכולת להרגיש (בלי מערכת עצבים מרכזית) או אנשים שלא יכולים להרגיש כאב, חום או קור, זה אומר שאני יכול לקחת אותם ולעשות מה שבא לי?
יש תינוקות שנולדים בלי יכולת להרגיש (בלי מערכת עצבים מרכזית) או אנשים שלא יכולים להרגיש כאב, חום או קור, זה אומר שאני יכול לקחת אותם ולעשות מה שבא לי?
^לא הבנת. לא אמרתי שמוסרי לרצוח כשאין סבל. אמרתי שיש הבדל עצום כאשר כן יש סבל. אם לדייק את האנלוגיה שלך, כן, חד משמעית עדיף לרצוח חלילה תינוק שלא מרגיש כל כאב מאשר תינוק שיחווה סבל פיזי עצום ופחד נפשי בלתי נתפס.
מעבר לזה, השימוש בבני אדם כדוגמה הוא לא הוגן. שנינו יצאנו מנקודת הנחה של מותר האדם מן הבהמה, ככה שכן, זה סביר מוסרית לרצוח חיות שלא מרגישות כאב בפער עצום מלעשות את כל הפשעים שקורים בתעשיית הבשר.
מעבר לזה, לגבי זה שחיידקים שלא מרגישים כאב
מתים - אלו דברים שאין לנו מה לעשות איתם. ובאמת שאין הרבה צורך כי אין להם משמעות בחיים (אין להם הבנה), אין להם רגשות, והם לא מרגישים טיפת כאב.
הנקודה שלי היא שזה שממילא יש מוות חסר-כאב נרחב של אורגניזמים כמו חיידקים לא מתיר מוסרית את מה שקורה בתעשיית הבשר, מה שכולל סבל נרחב ביותר.
מעבר לזה, השימוש בבני אדם כדוגמה הוא לא הוגן. שנינו יצאנו מנקודת הנחה של מותר האדם מן הבהמה, ככה שכן, זה סביר מוסרית לרצוח חיות שלא מרגישות כאב בפער עצום מלעשות את כל הפשעים שקורים בתעשיית הבשר.
מעבר לזה, לגבי זה שחיידקים שלא מרגישים כאב
מתים - אלו דברים שאין לנו מה לעשות איתם. ובאמת שאין הרבה צורך כי אין להם משמעות בחיים (אין להם הבנה), אין להם רגשות, והם לא מרגישים טיפת כאב.
הנקודה שלי היא שזה שממילא יש מוות חסר-כאב נרחב של אורגניזמים כמו חיידקים לא מתיר מוסרית את מה שקורה בתעשיית הבשר, מה שכולל סבל נרחב ביותר.
^מוסרי מספיק כדי להתקיים.
אם לא היית מרגיש כאב ואנשים היו אמורים שהחיים שלך פחות חיוניים כי אתה לא מרגיש כאב היית מרגיש שיש אפליה.
אתה אמרת סבל או חוסר ההרגשה של סבל, לפי הגישה הזאת זה לא משנה איזה סוג של חיים זה.
חיידקים עושים דברים כדי לדרוד, עצם העובדה שהגוף שלנו הורס את מה שהם בנו זה לא בסדר מבחינה מוסרית.
אם לא היית מרגיש כאב ואנשים היו אמורים שהחיים שלך פחות חיוניים כי אתה לא מרגיש כאב היית מרגיש שיש אפליה.
אתה אמרת סבל או חוסר ההרגשה של סבל, לפי הגישה הזאת זה לא משנה איזה סוג של חיים זה.
חיידקים עושים דברים כדי לדרוד, עצם העובדה שהגוף שלנו הורס את מה שהם בנו זה לא בסדר מבחינה מוסרית.
יש גם פראיירים שמסוגלים לקנות דברים יקרים שלא תורמים להם ולא להתחרט, זה אומר שהמוכר הוא מוסרי וישר?
^^אתה מפרש לא נכון את מה שאני אומר.
אני לא אמרתי שהחיים של מישהו שלא מרגיש כאב פחות חיוניים. חלילה. אני אמרתי שאם הייתה חובה תאורטית לחלוטין לבחור מישהו להרוג בעינויים או לרצוח - מוטב היה לבחור באחד שאינו חווה כאב (אם הם זהים משאר הבחינות), פשוט במובן תועלתני.
אני בספק שיש מישהו שלא מסכים עם זה. זה תקף רק למקרי קיצון ומקרים תאורטיים בהם יש שני אנשים שזהים מכל בחינה חוץ מזה שאחד יחווה סבל רב והשני לא. כן, אני שואף לצמצם סבל ואני חושב שרוב האנשים אם לא כולם יסכימו איתי בנוגע לזה שיש לבחור באחד שלא יחווה כאב (ובהרבה מקרים הוא גם ינדב את עצמו, גם כי הוא אולי אדם טוב וגם כי הוא מפנים שאינו חווה כאב ולכן לא כזה אכפת לו).
ושוב, אנחנו יוצאים כאן מנקודת הנחה של מותר האדם מן הבהמה. בהחלט ניתן לדון על זה שחייה של בהמה שלא מרגישה כאב חשובים פחות מחייה של בהמה שמרגישה כאב. אלו חיות, לא בני אדם, ואם אתה לא יוצא איתי מנקודת הנחה של מותר האדם מן הבהמה אתה אמור להזדעזע עד עמקי נשמתך מתעשיית הבשר ולא לתמוך בה לרגע (אבל אתה לא, כי אתה יוצא כמוני מנקודת הנחה של מותר האדם מן הבהמה).
חיידקים התפתחו אבולוציונית כדי לשרוד. אכן. אבל אני לא רואה איך זה קשור למוסר. גם על אבן אפשר להרכיב מנגנון שיעזור לה לשרוד ולא להתפרק. זה לא אומר שבעייתי לפרק אותה. יש גם חיות שהתפתחו אבולוציונית לטרוף חיות אחרות באכזריות. זה לא אומר שלמנוע את הטריפה הזו זה לא מוסרי (ולהפך, מבורך למנוע אותה ולמצוא לטורף אלטרנטיבות. אבל זה תאורטי בלבד כמובן). לא ככה קובעים מה מוסרי. לא לפי מה שהתפתח להיות בעל המנגנונים האלה והאלה.
הבעיה בעולם היא רוע, סבל, כאב. הן נפשי הן פיזי. השאיפה היא לצמצם אותו, וכאשר הוא לא נגרם בכלל (לחיידקים) ואין שום דבר לעשות עם זה (החיידקים שבתוכנו), אז אין בעיה מוסרית לא לעשות עם זה כלום, וזה כמובן לא אומר שאין בעיה לפגוע בבהמות שמרגישות כאב ולענות אותן בסגנון תעשיית הבשר. גם אם ההנחות שלך נכונות אני לא מבין לאן אתה חותר, זה לא מתיר או מפחית מהרוע של תעשיית הבשר.
אני לא אמרתי שהחיים של מישהו שלא מרגיש כאב פחות חיוניים. חלילה. אני אמרתי שאם הייתה חובה תאורטית לחלוטין לבחור מישהו להרוג בעינויים או לרצוח - מוטב היה לבחור באחד שאינו חווה כאב (אם הם זהים משאר הבחינות), פשוט במובן תועלתני.
אני בספק שיש מישהו שלא מסכים עם זה. זה תקף רק למקרי קיצון ומקרים תאורטיים בהם יש שני אנשים שזהים מכל בחינה חוץ מזה שאחד יחווה סבל רב והשני לא. כן, אני שואף לצמצם סבל ואני חושב שרוב האנשים אם לא כולם יסכימו איתי בנוגע לזה שיש לבחור באחד שלא יחווה כאב (ובהרבה מקרים הוא גם ינדב את עצמו, גם כי הוא אולי אדם טוב וגם כי הוא מפנים שאינו חווה כאב ולכן לא כזה אכפת לו).
ושוב, אנחנו יוצאים כאן מנקודת הנחה של מותר האדם מן הבהמה. בהחלט ניתן לדון על זה שחייה של בהמה שלא מרגישה כאב חשובים פחות מחייה של בהמה שמרגישה כאב. אלו חיות, לא בני אדם, ואם אתה לא יוצא איתי מנקודת הנחה של מותר האדם מן הבהמה אתה אמור להזדעזע עד עמקי נשמתך מתעשיית הבשר ולא לתמוך בה לרגע (אבל אתה לא, כי אתה יוצא כמוני מנקודת הנחה של מותר האדם מן הבהמה).
חיידקים התפתחו אבולוציונית כדי לשרוד. אכן. אבל אני לא רואה איך זה קשור למוסר. גם על אבן אפשר להרכיב מנגנון שיעזור לה לשרוד ולא להתפרק. זה לא אומר שבעייתי לפרק אותה. יש גם חיות שהתפתחו אבולוציונית לטרוף חיות אחרות באכזריות. זה לא אומר שלמנוע את הטריפה הזו זה לא מוסרי (ולהפך, מבורך למנוע אותה ולמצוא לטורף אלטרנטיבות. אבל זה תאורטי בלבד כמובן). לא ככה קובעים מה מוסרי. לא לפי מה שהתפתח להיות בעל המנגנונים האלה והאלה.
הבעיה בעולם היא רוע, סבל, כאב. הן נפשי הן פיזי. השאיפה היא לצמצם אותו, וכאשר הוא לא נגרם בכלל (לחיידקים) ואין שום דבר לעשות עם זה (החיידקים שבתוכנו), אז אין בעיה מוסרית לא לעשות עם זה כלום, וזה כמובן לא אומר שאין בעיה לפגוע בבהמות שמרגישות כאב ולענות אותן בסגנון תעשיית הבשר. גם אם ההנחות שלך נכונות אני לא מבין לאן אתה חותר, זה לא מתיר או מפחית מהרוע של תעשיית הבשר.
^ואני אומר שלהעדיף מישהו כי חסר לו עצבים מתפקדים זאת אפליה.
אני חושב גם שלצמצם סבל זאת לא תמיד המטרה הכי יעילה, יש אנשים שנהנים מסיגריות ודברים יותר גרועים זה לא אומר שהם בהכרח יסבלו יותר בעתיד מהטעויות שלהם ועדיין זה לא אומר שזה בסדר.
אתה רואה נטו את הסבל אבל יש הרבה דברים אחרים אחרים, סבל יכול למנוע בעיות, הנאה רגעית לא תמיד מבטיחה בריאות.
בקשר לתעשיות לא כולן אותו דבר, ויש וויכוח אם עדיף שחיטה או חשמל דבר אחד ברור זה שתעשית הבשר זה משהו שהאדם צריך כדי לחיות.
אני חושב גם שלצמצם סבל זאת לא תמיד המטרה הכי יעילה, יש אנשים שנהנים מסיגריות ודברים יותר גרועים זה לא אומר שהם בהכרח יסבלו יותר בעתיד מהטעויות שלהם ועדיין זה לא אומר שזה בסדר.
אתה רואה נטו את הסבל אבל יש הרבה דברים אחרים אחרים, סבל יכול למנוע בעיות, הנאה רגעית לא תמיד מבטיחה בריאות.
בקשר לתעשיות לא כולן אותו דבר, ויש וויכוח אם עדיף שחיטה או חשמל דבר אחד ברור זה שתעשית הבשר זה משהו שהאדם צריך כדי לחיות.
אני לא העדפתי אף אחד. אני רק אמרתי שבמקרי קיצון תאורטיים עדיף לצמצם סבל.
אם היה צריך להקריב מישהו שיסבול כמו אדם רגיל או מישהו שסובל פי 10,000 מאדם רגיל, זו נראה לך אפליה לומר שמוטב לבחור באחד שסובל פחות? זה נקרא תועלתנות, וזו תפיסה שרוב האנשים מסכימים איתה.
לא אמרתי שחייהם שווים פחות חלילה או שיש להפלות אותם בחיי היום יום. רק אמרתי שבמקרי קיצון (שכמעט ולא קורים), אז כן, עדיף לצמצם סבל.
אני שוב מדגיש. מדובר בשני אנשים זהים לגמרי שההבדל היחידי ביניהם הוא שאחד יחווה סבל עצום והשני בכלל לא. אני בספק שלא היית בוחר באחד שלא חווה כאב.
מי אמר שהנאה רגעית מבטיחה בריאות? דיברתי גם על סבל לטווח הארוך מן הסתם. סבל בכלליות. בוודאי שלא אמרתי שצריך בכל רגע נתון למנוע סבל בכל מחיר תוך התעלמות מהעתיד. ברור שזה בסדר שרופא יכאיב לילד כדי לתת לו חיסון חיוני.
אתה טועה, תעשיית הבשר זה לא משהו שאנחנו "צריכים" במובן הפשוט של המילה ולמעשה היא הורגת אותנו. תקרא על הזיהום האווירי שתעשיית הבשר גורמת והתרומה העצומה שלה להתחממות הגלובלית. על זה שהתוסף היחיד שטבעונים בריאים לוקחים זה b12, שמרססים אותו פעם או שתיים בשבוע ולא מעבר לזה.
אני מניח שלא שמעת על הדברים האלו מעולם (גם אני לא עד לפני מספר חודשים כי הציבור לא מודע אליהם), ולכן כנראה שלא תאמין לי ותבקש הוכחות כבדות. לגמרי בצדק, אבל אני מעדיף לסיים קודם את הדיון על העובדה שתעשיית הבשר אינה מוסרית וזה שיש סבל חסר כאב של חיידקים לא הופך אותה לכזו.
אם היה צריך להקריב מישהו שיסבול כמו אדם רגיל או מישהו שסובל פי 10,000 מאדם רגיל, זו נראה לך אפליה לומר שמוטב לבחור באחד שסובל פחות? זה נקרא תועלתנות, וזו תפיסה שרוב האנשים מסכימים איתה.
לא אמרתי שחייהם שווים פחות חלילה או שיש להפלות אותם בחיי היום יום. רק אמרתי שבמקרי קיצון (שכמעט ולא קורים), אז כן, עדיף לצמצם סבל.
אני שוב מדגיש. מדובר בשני אנשים זהים לגמרי שההבדל היחידי ביניהם הוא שאחד יחווה סבל עצום והשני בכלל לא. אני בספק שלא היית בוחר באחד שלא חווה כאב.
מי אמר שהנאה רגעית מבטיחה בריאות? דיברתי גם על סבל לטווח הארוך מן הסתם. סבל בכלליות. בוודאי שלא אמרתי שצריך בכל רגע נתון למנוע סבל בכל מחיר תוך התעלמות מהעתיד. ברור שזה בסדר שרופא יכאיב לילד כדי לתת לו חיסון חיוני.
אתה טועה, תעשיית הבשר זה לא משהו שאנחנו "צריכים" במובן הפשוט של המילה ולמעשה היא הורגת אותנו. תקרא על הזיהום האווירי שתעשיית הבשר גורמת והתרומה העצומה שלה להתחממות הגלובלית. על זה שהתוסף היחיד שטבעונים בריאים לוקחים זה b12, שמרססים אותו פעם או שתיים בשבוע ולא מעבר לזה.
אני מניח שלא שמעת על הדברים האלו מעולם (גם אני לא עד לפני מספר חודשים כי הציבור לא מודע אליהם), ולכן כנראה שלא תאמין לי ותבקש הוכחות כבדות. לגמרי בצדק, אבל אני מעדיף לסיים קודם את הדיון על העובדה שתעשיית הבשר אינה מוסרית וזה שיש סבל חסר כאב של חיידקים לא הופך אותה לכזו.
^אני בטוח שאנשים שחיים על צמחים בעיקר מבחינה תזונתית הם מזהמים הרבה יותר, תקרא על חמצן וco2.
לא אמרתי שהנאה רגעית מבטיחה בריאות הבאתי דוגמאות לזה שלצמצם סבל זה לא תמיד הכי יעיל ומוסרי.
אגב לגבי האנשים או יצורים שסובלים ברור שזה לא מוסרי לבחור באחד על פני השני, יש גם חוש השרדות ואת זה אתה לא יכול לקחת גם מחיידקים.
לא אמרתי שהנאה רגעית מבטיחה בריאות הבאתי דוגמאות לזה שלצמצם סבל זה לא תמיד הכי יעיל ומוסרי.
אגב לגבי האנשים או יצורים שסובלים ברור שזה לא מוסרי לבחור באחד על פני השני, יש גם חוש השרדות ואת זה אתה לא יכול לקחת גם מחיידקים.
אני יכול להוכיח בפשטות שאתה טועה, שים לב.
גם אם גידול צמחים מזהם, עדיין תעשיית הבשר מזהמת הרבה יותר מהתעשייה הצמחונית.
על כל קילו בשר מבהמה בתעשיית הבשר צריך לגדל פי כמה וכמה קילו של צמחים, תעשיית הבשר מביאה פי 3-10 קילו של צמחים לבהמה על כל קילו בשר אחד שהיא מביאה.
77 אחוז (!) מכל שטח הגידול בעולם הוא של תעשיית הבשר, למרות שהיא מביאה לנו רק 18 אחוז בלבד (!) מהקלוריות, ו-37 אחוז בלבד מהחלבונים.
כן, רק 18 אחוז מהקלוריות שבני האדם צורכים מגיעים מבשר, ובכל זאת 77 אחוז משטח הגידול הוא שטח ששייך לתעשיית הבשר, כשעל כל קילו של בהמה אחת מגדלים פי כמה וכמה יותר קילו של צמחים.
לכן, גם אם תעשיית הצמחים הייתה מזהמת יותר בפער עצום מתעשיית הבשר, תעשיית הבשר פוגעת בנו הרבה יותר כי היא מובילה לגידול יתר מוגזם של התעשייה הצמחונית כדי להאכיל את הבהמות והפרות. תבדוק את כל הנתונים. הציבור פשוט לא מודע לשום דבר מזה. שום דבר. אני הייתי בהלם יחסית כשגיליתי שכל זה נכון, ושתעשיית הבשר ממש משמידה את האנושות, גורמת לרעב המוני ומזהמת את כדור הארץ בצורה בלתי נתפסת.
יש את הרצאת ה-10 מיליון ביוטיוב של עומרי פז, הוא פשוט ממוטט שם את הטיעונים על זה שאנחנו צריכים בשר או שתעשיית הבשר תורמת באיזושהי דרך. בדקתי ורוב הנתונים שלו שם נכונים.
שוב, חוש הישרדות לא אומר שום דבר על מוסריות. נימקתי למה.
גם אם גידול צמחים מזהם, עדיין תעשיית הבשר מזהמת הרבה יותר מהתעשייה הצמחונית.
על כל קילו בשר מבהמה בתעשיית הבשר צריך לגדל פי כמה וכמה קילו של צמחים, תעשיית הבשר מביאה פי 3-10 קילו של צמחים לבהמה על כל קילו בשר אחד שהיא מביאה.
77 אחוז (!) מכל שטח הגידול בעולם הוא של תעשיית הבשר, למרות שהיא מביאה לנו רק 18 אחוז בלבד (!) מהקלוריות, ו-37 אחוז בלבד מהחלבונים.
כן, רק 18 אחוז מהקלוריות שבני האדם צורכים מגיעים מבשר, ובכל זאת 77 אחוז משטח הגידול הוא שטח ששייך לתעשיית הבשר, כשעל כל קילו של בהמה אחת מגדלים פי כמה וכמה יותר קילו של צמחים.
לכן, גם אם תעשיית הצמחים הייתה מזהמת יותר בפער עצום מתעשיית הבשר, תעשיית הבשר פוגעת בנו הרבה יותר כי היא מובילה לגידול יתר מוגזם של התעשייה הצמחונית כדי להאכיל את הבהמות והפרות. תבדוק את כל הנתונים. הציבור פשוט לא מודע לשום דבר מזה. שום דבר. אני הייתי בהלם יחסית כשגיליתי שכל זה נכון, ושתעשיית הבשר ממש משמידה את האנושות, גורמת לרעב המוני ומזהמת את כדור הארץ בצורה בלתי נתפסת.
יש את הרצאת ה-10 מיליון ביוטיוב של עומרי פז, הוא פשוט ממוטט שם את הטיעונים על זה שאנחנו צריכים בשר או שתעשיית הבשר תורמת באיזושהי דרך. בדקתי ורוב הנתונים שלו שם נכונים.
שוב, חוש הישרדות לא אומר שום דבר על מוסריות. נימקתי למה.
^אז מה עושים עם כל הבהמות שמזהמות, הורגים אותם כדי שהם לא יזהמו? הא לא, לדעתך זה לא בסדר (בכל מצב אולי).
ככה או ככה בעלי חיים צריכים משאבים כמו צמחים, מים ובעיקר מקום כדי לחיות, מה אתה רוצה להכחיד את כל בעלי החיים שמזהמים?
ככה או ככה בעלי חיים צריכים משאבים כמו צמחים, מים ובעיקר מקום כדי לחיות, מה אתה רוצה להכחיד את כל בעלי החיים שמזהמים?
לא הבנת. מי שגורם את הזיהום ותומך בהתחממות הגלובלית הוא התעשייה. לא החיות עצמן. השימוש במדשנים וביעור בלתי פוסק של יערות כדי להרחיב את שטחי המרעה מפחית את רמות החמצן ומשחרר כימיקלים בעייתיים. יש גם שימוש במנגנוני קירור ואנרגיה ועוד ועוד כחלק מהתעשייה. ככה התעשייה הזו תורמת להתחממות הגלובלית ואם החיות ישוחררו לטבע ולא ינוהלו יותר באופן השיטתי של תעשיית הבשר התרומה הזו תעלם. זה לא החיות. זו התעשייה.
תעשיית הבשר היא סרטן בלב האנושות. כל מה שאנשים חושבים על כמה שהיא תורמת, לא רק שהוא לא נכון אלא לרוב מדוברת בפגיעה חמורה בעשרות מונים.
שוב אבהיר שאני לא צמחוני, אבל אני לא יכול שלא להודות בזה. אלו פשוט עובדות. כל העניין עם ההתחממות הגלובלית, הפשעים הבלתי נתפסים שעושים לחיות והעובדה שלא באמת צריך היום בשר למטרות בריאותיות.
תעשיית הבשר היא סרטן בלב האנושות. כל מה שאנשים חושבים על כמה שהיא תורמת, לא רק שהוא לא נכון אלא לרוב מדוברת בפגיעה חמורה בעשרות מונים.
שוב אבהיר שאני לא צמחוני, אבל אני לא יכול שלא להודות בזה. אלו פשוט עובדות. כל העניין עם ההתחממות הגלובלית, הפשעים הבלתי נתפסים שעושים לחיות והעובדה שלא באמת צריך היום בשר למטרות בריאותיות.
^אבל הבהמות עצמן מזהמות והן צריכות משאבים עם או בלי התעשייה.
^אני לא מדבר על הזיהום המזערי שהבהמות היו גורמות בלי התעשייה. אני מדבר על הזיהום העצום שהתעשייה גורמת מעצם ההתנהלות התעשייתית שלה, זיהום שהיה פוסק יחד עם התעשייה.
הנקודה היא שהתעשייה היא גורם עיקרי להתחממות הגלובלית. אם היא לא הייתה קיימת היינו נפטרים מגורם משמעותי מאוד שמשמיד את כדור הארץ.
אתה לא צריך לסמוך עלי, תבדוק כל דבר שאתה ספקן לגביו (ובצדק).
הנקודה היא שהתעשייה היא גורם עיקרי להתחממות הגלובלית. אם היא לא הייתה קיימת היינו נפטרים מגורם משמעותי מאוד שמשמיד את כדור הארץ.
אתה לא צריך לסמוך עלי, תבדוק כל דבר שאתה ספקן לגביו (ובצדק).
זה לא קשור לכוח, זה גלגל החיים
ככה הטבע עובד
ככה הטבע עובד
אנונימית
^כל מה שבטבע מוסרי לשיטתך..?
לא, אבל אין לך איך לשנות את זה שככה זה עובד
אנונימית
יש.
בטבע של פרימטים יש מעשי אונס אכזריים ביותר (נגד נקבות לרוב).
ההומו ספיינס יצר מדינות. הוא יצר בהן חוקים ואכיפה שאומרים שמי שאונס יורחק מהחברה וייענש, במה שמכונה מאסר.
שינינו את הטבע. הבנו שמוטב יהיה אם ננהג במערכת חוקים ונימוסים מסוימת. ככה פחות אנשים ייפגעו, וזה אכן עובד.
זו סתם דוגמה אקראית אחת. יש לי עוד מלא.
בטבע של פרימטים יש מעשי אונס אכזריים ביותר (נגד נקבות לרוב).
ההומו ספיינס יצר מדינות. הוא יצר בהן חוקים ואכיפה שאומרים שמי שאונס יורחק מהחברה וייענש, במה שמכונה מאסר.
שינינו את הטבע. הבנו שמוטב יהיה אם ננהג במערכת חוקים ונימוסים מסוימת. ככה פחות אנשים ייפגעו, וזה אכן עובד.
זו סתם דוגמה אקראית אחת. יש לי עוד מלא.
אתה צודק, יש דברים שמתרחשים בטבע שאנחנו כחברה בוחרים לגנות, כמו אונס או כל אלימות מיותרת אחרת.
אבל יש הבדל מהותי בין הדברים, בטבע בעלי חיים הורגים כדי לשרוד וזה כולל גם בני אדם שאוכלים חיות כחלק מהשרשרת הטבעית.
זה לא נובע מהרצון לפגוע אלא מהצורך הבסיסי במזון.
כמובן שאני נגד התעללות בבעלי חיים שלא לצורך, אפשר לשחוט בעלי חיים(לא בכמות מוגזמת) בצורה הומאנית.
אבל יש הבדל מהותי בין הדברים, בטבע בעלי חיים הורגים כדי לשרוד וזה כולל גם בני אדם שאוכלים חיות כחלק מהשרשרת הטבעית.
זה לא נובע מהרצון לפגוע אלא מהצורך הבסיסי במזון.
כמובן שאני נגד התעללות בבעלי חיים שלא לצורך, אפשר לשחוט בעלי חיים(לא בכמות מוגזמת) בצורה הומאנית.
אנונימית
יפה. זו כבר טענה הרבה יותר טובה, וממש קלעת. ההתנגדות לתעשיית הבשר נובעת מקנה המידה התעשייתי שלה. בערך 100 עד 150 מיליארד חיות נהרגות שם בשנה. בשנה. בני אדם עברו כל גבול עם התעשייה הזו.
בזה אני לגמרי מסכימה איתך:)
אגב יצא לי לדבר איתך כבר כמה פעמים ואני חייבת לציין שאתה ממש חכם..
אגב יצא לי לדבר איתך כבר כמה פעמים ואני חייבת לציין שאתה ממש חכם..
אנונימית
תודה רבה ❤