21 תשובות
קודם כל יש הבדל
כח נשי וכח גברי זה שונה
אפילו לדעתי בנות שלא רוצות להתגייס לצהל
הגיוני לגמרי
פשוט להם יש כח פיזי ממש טוב
שיהיה לך אחלה של יום
כח נשי וכח גברי זה שונה
אפילו לדעתי בנות שלא רוצות להתגייס לצהל
הגיוני לגמרי
פשוט להם יש כח פיזי ממש טוב
שיהיה לך אחלה של יום
נראלי שהם לרוב עושות שירות לאומי
וגם השירות שהן עושות תורם לא מעט
שואל השאלה:
^^^נניח, אז למה הן מובילות יותר מהגברים שמתגייסים?
^^אז למה הן מוחאות לגיוס לצבא ולא לשירות לאומי?
^^^נניח, אז למה הן מובילות יותר מהגברים שמתגייסים?
^^אז למה הן מוחאות לגיוס לצבא ולא לשירות לאומי?
אנונימית
כי הן צבועות
אני חושב שכך או ככה הכוונה היא שהבנים/נשים יתרמו למדינה, לא משנה איך, צבא, שירות לאומי..
^^^כי הבעלים שלהן במילואים. הילדים שלהם במילואים. בכל הסבבים. פעם אחר פעם. מאות ימים.
הציבור שעשה הכי הרבה מילואים זה הציוני דתי. בפער.
עצם פתיחת הפה נגדן מגעיל אותי. מי אתם בכלל שתעזו לדבר על הנשים המסורות האלו שכבר שנה וחצי מגדלים את הילדים לבד. שכבר שנה וחצי הן בדאגה תמידית.
שכבר תרמו את חלקן בשירות לאומי, לעיתים. קרובות יותר זמן מזמן השירות הצבאי, בגלל שהצבא לא מתאים לבנות דתיות .
והן גם לא מפגינות לגיוס *חרדיות*, הן מפגינות לגיוס *חרדים*.
הציבור שעשה הכי הרבה מילואים זה הציוני דתי. בפער.
עצם פתיחת הפה נגדן מגעיל אותי. מי אתם בכלל שתעזו לדבר על הנשים המסורות האלו שכבר שנה וחצי מגדלים את הילדים לבד. שכבר שנה וחצי הן בדאגה תמידית.
שכבר תרמו את חלקן בשירות לאומי, לעיתים. קרובות יותר זמן מזמן השירות הצבאי, בגלל שהצבא לא מתאים לבנות דתיות .
והן גם לא מפגינות לגיוס *חרדיות*, הן מפגינות לגיוס *חרדים*.
אני דתיה ואני לא בעד שחרדים יתגייסו אני בעד שהם ילמדו תורה, ואני מתגייסת אז למה להכליל?
יש הבדל בין נשים לגברים במובן הזה, שדרך אגב, רובן עושות שירות לאומי שזה לא פחות מועיל משירות צבאי והרבה מהזמן אפילו יותר מועיל. אומרת לך כאחת שעושה שירות לאומי כרגע במדא כפרמדיקית
אנונימית
הן לא מובילות שום מחאה. די לחרטט
קודם כל, לא מכיר על מה אתה מדבר. בהנחה שאתה צודק, ויכול להיות:
א. נשים דתיות תמיד עושות שירות לאומי. וגם זה חשוב.
ב. הן לא דורשות שבנות חרדיות יתגייסו, אלא בנים חרדים. ואתה יודע מה כמות הבנים שנהרגו במלחמה האחרונה מהציונות הדתית... ככה שלדעתי לנשים שבעליהן נהרגו במלחמה, כי בקושי היה עוד כוח חוץ מהציבור שלהם, בטח שיש להם זכות למחות כדי שגם חרדים יתגייסו!
א. נשים דתיות תמיד עושות שירות לאומי. וגם זה חשוב.
ב. הן לא דורשות שבנות חרדיות יתגייסו, אלא בנים חרדים. ואתה יודע מה כמות הבנים שנהרגו במלחמה האחרונה מהציונות הדתית... ככה שלדעתי לנשים שבעליהן נהרגו במלחמה, כי בקושי היה עוד כוח חוץ מהציבור שלהם, בטח שיש להם זכות למחות כדי שגם חרדים יתגייסו!
אין להן זכות. שילכו הן להתגייס. אז מה אם יש להן בעלים בצבא, שהבעלים יפגינו.
נראה לי שפשוט גיוס ושירות המדינה זה ערך ממש חשוב בציונות הדתית, גם אם זה רק לגברים זה עדיין חלק מהתרבות.
אבל גם - הציונות הדתית במקור זה זרם שיצא מתוך היהדות האדוקה החרדית, הרבה מהתפיסות שלהם חופפות לחרדיות חוץ מהחלק של הציונות וה'עול' של להיות מעורבים בחיי החול ולא להתבדל (שאמנם עכשיו קצת משתנה אבל עדיין הרבה חרדים לא מרגישים כל כך חלק מהמדינה ומתנגדים לגיוס, עם קשר או בלי קשר וכו'..). לא יודעת מה בפועל אבל מבחינה רעיונית אני יודעת שהפער העיקרי הוא שחרדים מאמינים שרק כשמשיח יגיע תוכל לבוא הגאולה ושתבנה פה באמת מדינה יהודית וכרגע מה שקורה זה לא לחלוטין 'שלהם', אבל הציונות הדתית מאמינה שגאולה זה לא דבר שבא פאסיבית אלא צריך לקדם אותו אקטיבית, ומכאן - אם החרדים ישתכנעו שמה שקורה עכשיו זו הגאולה ולא צריך להמשיך לחכות אז הם יהיו כמוהם ויעזרו לקדם את הגאולה בתוך אותו הרעיון המשיחי. באותה המידה - יש גם אמונה שהחילונים בעצם מקדמים את הגאולה ועמוק בפנים כולם דתיים ומאמינים בחזון התנ"כי וכל זה..
לא יודעת כמה אחוזים מאמינים במה בדיוק ולאן זה התפתח היום אבל בבסיס אני יודעת שזה הלך הרוח שממנו הזרם הגיע.
אבל גם - הציונות הדתית במקור זה זרם שיצא מתוך היהדות האדוקה החרדית, הרבה מהתפיסות שלהם חופפות לחרדיות חוץ מהחלק של הציונות וה'עול' של להיות מעורבים בחיי החול ולא להתבדל (שאמנם עכשיו קצת משתנה אבל עדיין הרבה חרדים לא מרגישים כל כך חלק מהמדינה ומתנגדים לגיוס, עם קשר או בלי קשר וכו'..). לא יודעת מה בפועל אבל מבחינה רעיונית אני יודעת שהפער העיקרי הוא שחרדים מאמינים שרק כשמשיח יגיע תוכל לבוא הגאולה ושתבנה פה באמת מדינה יהודית וכרגע מה שקורה זה לא לחלוטין 'שלהם', אבל הציונות הדתית מאמינה שגאולה זה לא דבר שבא פאסיבית אלא צריך לקדם אותו אקטיבית, ומכאן - אם החרדים ישתכנעו שמה שקורה עכשיו זו הגאולה ולא צריך להמשיך לחכות אז הם יהיו כמוהם ויעזרו לקדם את הגאולה בתוך אותו הרעיון המשיחי. באותה המידה - יש גם אמונה שהחילונים בעצם מקדמים את הגאולה ועמוק בפנים כולם דתיים ומאמינים בחזון התנ"כי וכל זה..
לא יודעת כמה אחוזים מאמינים במה בדיוק ולאן זה התפתח היום אבל בבסיס אני יודעת שזה הלך הרוח שממנו הזרם הגיע.
כי בסוף הם נדפקות בבית עם הילדים כי הבעל במילואים 500 ימים
כי החיים של ציוני דתי והחיים של חרדי מסודרים שונה.
הרבה פעמים לזוג טרי וצעיר אין הזדמנות לבלות ביחד.
לזוג ציוני דתי יש בקושי הזדמנות לבלות ביחד לפני שהוא חוטף דראפט לצבא.
אז הן רוצות שהם יבואו, יתגייסו, ויתנו מעצמם, כדי שיהיה להם זמן גם להיות עם בעלן.
מה זה הדבר הזה שעכשיו הבעל יוצא לשלוש-ארבע שנים, ואפילו יוצא ליותר בסדיר, ואז אחרי זה יש לו גם את המילואים כי החרדים לא מתגייסים וצריך לוחמים?
אז מה האינטרס של החרדים? שיתגייסו, שיסתמו את הפה, ואז אחרי זה לכל אחד יהיה חיים יותר טובים פה.
אני לא הבנתי למה זה כל כך קשה.
בסופו של דבר, אי אפשר להחזיק את המדינה על מילואימניקים.
עם כל הכבוד למילואימניקים הם גם בני אדם.
בסופו של דבר, הם צריכים לתחזק עסק, קריירה, אישה, ילדים, בית.
אי אפשר להיות במלחמה שלמה מהתחלה ועד הסוף גם אחרי שנתת כבר את השירות שלך.
הם הרי כבר נתנו את השירות שלהם למדינה, והם מוכנים לתת יותר, והם נתנו יותר.
ועכשיו גם המנהל שלי יוצא לעוד דראפט בסיירת צנחנים.
אז מה? למה לגרום להם לצער? ולמה לגרום להם לכל כך הרבה טרחה?
הרבה פעמים לזוג טרי וצעיר אין הזדמנות לבלות ביחד.
לזוג ציוני דתי יש בקושי הזדמנות לבלות ביחד לפני שהוא חוטף דראפט לצבא.
אז הן רוצות שהם יבואו, יתגייסו, ויתנו מעצמם, כדי שיהיה להם זמן גם להיות עם בעלן.
מה זה הדבר הזה שעכשיו הבעל יוצא לשלוש-ארבע שנים, ואפילו יוצא ליותר בסדיר, ואז אחרי זה יש לו גם את המילואים כי החרדים לא מתגייסים וצריך לוחמים?
אז מה האינטרס של החרדים? שיתגייסו, שיסתמו את הפה, ואז אחרי זה לכל אחד יהיה חיים יותר טובים פה.
אני לא הבנתי למה זה כל כך קשה.
בסופו של דבר, אי אפשר להחזיק את המדינה על מילואימניקים.
עם כל הכבוד למילואימניקים הם גם בני אדם.
בסופו של דבר, הם צריכים לתחזק עסק, קריירה, אישה, ילדים, בית.
אי אפשר להיות במלחמה שלמה מהתחלה ועד הסוף גם אחרי שנתת כבר את השירות שלך.
הם הרי כבר נתנו את השירות שלהם למדינה, והם מוכנים לתת יותר, והם נתנו יותר.
ועכשיו גם המנהל שלי יוצא לעוד דראפט בסיירת צנחנים.
אז מה? למה לגרום להם לצער? ולמה לגרום להם לכל כך הרבה טרחה?
יש הבדל בין גיוס חרדים , בנים , שלא מתגייסים , ולא תורמים למדינה , והצבא כן מאפשר לימוד תורה עם צבא ולחימה אם יחליטו להתגייס.
אבל יש הרבה בנות , שלא רואות את עצמם תורמות באמת לצבא , אז הם מעדיפות ללכת לעשות שירות לאומי , שגם אם הוא לא נלחם הוא גם תורם לארץ.
וזה כן מראה את הכבוד שיש להם למדינה גם אם זה לא כמו כל שאר הבנות הלא דתיות.
אבל יש הרבה בנות , שלא רואות את עצמם תורמות באמת לצבא , אז הם מעדיפות ללכת לעשות שירות לאומי , שגם אם הוא לא נלחם הוא גם תורם לארץ.
וזה כן מראה את הכבוד שיש להם למדינה גם אם זה לא כמו כל שאר הבנות הלא דתיות.
הם עושות שירות לאומי וגם זה תורם הרבה למדינה
זאת שאלה רצינית?
ניסית אי פעם לגדל ילדים כמעט ולבד למשך 500 יום בערך?
אם היו מספיק חרדים שמתגייסים לקרבי זה היה יכול להחסך.
אם היו מספיק חרדים שמתגייסים לקרבי זה היה יכול להחסך.
כי הבעלים שלהם כמעט שנה וחצי לא בבית. במילואים
אבל זה בגלל ראשי המדינה והממשלה וראשי הצבא. המלחמה הזאת נמרחת כמו אלטרע'ס והמשודך המתוסבך במסע לחתונה
באותו הנושא: