41 תשובות
נשים חדמש
לדעתי נשים
נשים
יש לי גם המון סיבות לכתוב?
לכל אחד יש את הבעיות שלו
לא חושב שלנשים יותר קשה
אבל אי אפשר להחליט
לא חושב שלנשים יותר קשה
אבל אי אפשר להחליט
שאלו את זה 5 פעמים השבוע!! ספרתי
בנשים מזלזלים באופן טבעי, חוות הטרדות יותר
בגברים לא מתחשבים בבריאות הנפש, זכויות שוות בדיני משפחה וכו'
אני חושב שזה תלוי, בשוטף 2 המינים כמינים סובלים מבעיות
לא חושב שאפשר למדוד סבל
באופן כללי אני חושב ששאלות כאלה שנועדו להשוואה הן מיותרות ורק מגדילות את הפער בין נשים לגברים
בגברים לא מתחשבים בבריאות הנפש, זכויות שוות בדיני משפחה וכו'
אני חושב שזה תלוי, בשוטף 2 המינים כמינים סובלים מבעיות
לא חושב שאפשר למדוד סבל
באופן כללי אני חושב ששאלות כאלה שנועדו להשוואה הן מיותרות ורק מגדילות את הפער בין נשים לגברים
נשיםם
מה זה אומר אחי
אין משמעות בשאלה כזו רחבה ולא מוגדרת
אין משמעות בשאלה כזו רחבה ולא מוגדרת
הדיון על איזה מין חווה את הקשיים הגדולים יותר בחיים גברים או נשים דורש התעמקות רבה, שכן כל מין נתקל באתגרים שונים. לעיתים קרובות, שומעים על ההצלחה של הגברים האחוזון העליון של מנהיגים פוליטיים, אנשי עסקים מצליחים, ויזמים ששולטים בשווקים ומקשרים את המין הגברי להצלחה וביטחון כלכלי. אולם חשוב להכיר גם את התמונה הרחבה, את החלקים הפחות זוהרים של המציאות.
הגברים, במיוחד אלו שלא נמנים עם האחוזון העליון, נתקלים בקשיים פיזיים ומנטליים כבדים יותר. רבים מהם עובדים בעבודות פיזיות קשות ומסוכנות ניקוי ביובים, בנייה, עבודות עם אזבסט וחשיפה לחומרים רעילים עבודה שמסכנת את בריאותם באופן ישיר. עבודות אלו לא רק שגורמות לנזקים גופניים ארוכי טווח, אלא גם מטילות עליהם לחץ נפשי כבד. הם נדרשים לעמוד בציפיות חברתיות גבוהות של עבודה קשה ולספק לפרנס את המשפחה, תוך שהם חווים ירידה במצב הבריאותי והנפשי בעקבות העבודה הקשה. זו לא רק בעיה של עבודה קשה, אלא של עבודה שדורשת מהם לפעמים להקריב את בריאותם לטובת פרנסה, ובסופו של דבר לא תמיד זוכה להערכה נאותה.
נוסף לכך, יש גם את הגורם החברתי. תרבותית, גברים נדרשים לעמוד בציפיות להיות חזקים, עמידים ובלתי פגיעים. כל חולשה או קושי נפשי שהם עשויים לחוות נתפסת כלא גברית או כחולשה. רבות מהתפיסות האלה מביאות לכך שגברים נמנעים לפעמים מלפנות לעזרה נפשית או סוציאלית, מתוך פחד להיתפס כלא מספקים או לא חזקים. לעיתים, תופעה זו הופכת לבעיה גדולה יותר, שכן זה מוביל להתפרצות של בעיות בריאות נפשית, דיכאון ותחושת בדידות.
בהשוואה לכך, נשים אכן מתמודדות עם אתגרים משלהן, כמו פערי שכר, דימויים גוף לא מציאותיים ולחצים חברתיים שמצפים מהן להיות אמהות, רעיות ומטפלות, אך הגברים נתפסים לפעמים כחלק מבעיה סוציאלית גדולה יותר במיוחד כשמדובר בעבודות פיזיות קשות, בהן הם נפגעים בריאותית.
הדיון לא צריך להתמקד בהשוואה בין המינים של מי סובל יותר, אלא להכיר בעובדה שכל אחד מהם סובל מאתגרים שונים שמחייבים אותנו להתבונן עליהם בתמונה רחבה יותר. גברים יכולים להיתקל בקשיים פיזיים ומנטליים קשים יותר, שלא תמיד זוכים להכרה ולתמיכה החברתית הראויה.
אפשר להוכיח את מה שאמרתי תוך כדי הסתכלות בסקרים, ובשביל הוכחה אחרונה שגברים חווים חיים קשים יותר הבה נסתכל על נתוני התאבדויות של נשים לעומת גברים:
בישראל, מספר מקרי ההתאבדות הכולל נע סביב 400 עד 500 בשנה. בשנת 2020 נרשמו 437 התאבדויות, וב-2019 היו 428. שיעור ההתאבדות המתוקנן לגיל עמד על 10.4 ל-100,000 נפש בקרב גברים ו-2.7 בקרב נשים.
באופן כללי, בעולם המערבי, שיעור ההתאבדות בקרב גברים גבוה משמעותית (פי 3.5 ויותר) לעומת נשים, אף שבקרב נשים מתבצעים יותר ניסיונות התאבדות.
הגברים, במיוחד אלו שלא נמנים עם האחוזון העליון, נתקלים בקשיים פיזיים ומנטליים כבדים יותר. רבים מהם עובדים בעבודות פיזיות קשות ומסוכנות ניקוי ביובים, בנייה, עבודות עם אזבסט וחשיפה לחומרים רעילים עבודה שמסכנת את בריאותם באופן ישיר. עבודות אלו לא רק שגורמות לנזקים גופניים ארוכי טווח, אלא גם מטילות עליהם לחץ נפשי כבד. הם נדרשים לעמוד בציפיות חברתיות גבוהות של עבודה קשה ולספק לפרנס את המשפחה, תוך שהם חווים ירידה במצב הבריאותי והנפשי בעקבות העבודה הקשה. זו לא רק בעיה של עבודה קשה, אלא של עבודה שדורשת מהם לפעמים להקריב את בריאותם לטובת פרנסה, ובסופו של דבר לא תמיד זוכה להערכה נאותה.
נוסף לכך, יש גם את הגורם החברתי. תרבותית, גברים נדרשים לעמוד בציפיות להיות חזקים, עמידים ובלתי פגיעים. כל חולשה או קושי נפשי שהם עשויים לחוות נתפסת כלא גברית או כחולשה. רבות מהתפיסות האלה מביאות לכך שגברים נמנעים לפעמים מלפנות לעזרה נפשית או סוציאלית, מתוך פחד להיתפס כלא מספקים או לא חזקים. לעיתים, תופעה זו הופכת לבעיה גדולה יותר, שכן זה מוביל להתפרצות של בעיות בריאות נפשית, דיכאון ותחושת בדידות.
בהשוואה לכך, נשים אכן מתמודדות עם אתגרים משלהן, כמו פערי שכר, דימויים גוף לא מציאותיים ולחצים חברתיים שמצפים מהן להיות אמהות, רעיות ומטפלות, אך הגברים נתפסים לפעמים כחלק מבעיה סוציאלית גדולה יותר במיוחד כשמדובר בעבודות פיזיות קשות, בהן הם נפגעים בריאותית.
הדיון לא צריך להתמקד בהשוואה בין המינים של מי סובל יותר, אלא להכיר בעובדה שכל אחד מהם סובל מאתגרים שונים שמחייבים אותנו להתבונן עליהם בתמונה רחבה יותר. גברים יכולים להיתקל בקשיים פיזיים ומנטליים קשים יותר, שלא תמיד זוכים להכרה ולתמיכה החברתית הראויה.
אפשר להוכיח את מה שאמרתי תוך כדי הסתכלות בסקרים, ובשביל הוכחה אחרונה שגברים חווים חיים קשים יותר הבה נסתכל על נתוני התאבדויות של נשים לעומת גברים:
בישראל, מספר מקרי ההתאבדות הכולל נע סביב 400 עד 500 בשנה. בשנת 2020 נרשמו 437 התאבדויות, וב-2019 היו 428. שיעור ההתאבדות המתוקנן לגיל עמד על 10.4 ל-100,000 נפש בקרב גברים ו-2.7 בקרב נשים.
באופן כללי, בעולם המערבי, שיעור ההתאבדות בקרב גברים גבוה משמעותית (פי 3.5 ויותר) לעומת נשים, אף שבקרב נשים מתבצעים יותר ניסיונות התאבדות.
למה לגברים לדעתך יותר קשה?
אנונימית
^^ התכוננת לשאלה הזאת כל חייך אני רואה
^חחח
לבני נוער
נשים ברור
לכל בן אדם קשה באופן שונה ואי אפשר לזלזל או להשוות את הקשיים מכיוון שכל קושי הוא שונה וכל בן אדם הוא שונה עם ההתמודדות שלו עם הקושי הזה. אבל יש מחקרים המראים מי מתמודד עם יותר קשיים נשים או גברים
^היי אנונימית :) פירטתי על זה למעלה, אשמח לדעת מה קשה לנשים כלכך.
זה כל כך אינדיבידואלי שהדיון הזה מיותר לחלוטין.
מספיק שמישהו ייוולד עם בעיה רפואית/נפשית יוצאת דופן אחת כדי לגמד את זה שנשים מקבלות מחזור והוא לא.
מספיק שמישהו תחווה בריונות בבית הספר/הטרדה מינית במשרד כדי להפוך את המחזור לבעיה שולית ולא משמעותית בחייה.
אתאיוס, השיטה שלך לא בדיוק מדעית.
זה בעייתי להסתכל על אחוזי ההתאבדות ולקבוע לפי זה שלגברים קשה יותר בחיים, כי יכולות להיות המון השפעות אחרות שגורמות לכך, ואחשוף אחת מהן שדווקא מוכיחה את ההפך:
אחוזי *נסיונות* ההתאבדות גבוהים הרבה יותר בקרב נשים מאשר בקרב גברים. יש משמעותית יותר נשים שמנסות להתאבד מאשר גברים.
זה נתון סטטיסטי מאוד מאוד מבוסס:
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/9560163/
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/9675500/
https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/pmc9602518/
כמה מחקרים בדקו את הפרדוקס הזה, שמתברר שהוא מפורסם בספרות. אחת הסיבות היא שיש יותר התאבדויות בקרב גברים למרות יותר ניסיונות התאבדות אצל נשים זה קיצוניות גבוהה יותר אצל גברים - הם פחות מפחדים (הכל בממוצע כמובן) להשתמש בשיטות קטלניות שמבטיחות מוות, גם אם הוא כואב.
לנשים יש גם הסתברות גבוהה פי 2 לסבול מדיכאון קליני, מה שגם תואם את העובדה שיש להן אינטליגנציה רגשית גבוהה יותר וגם את העובדה שהן מנסות להתאבד הרבה יותר מגברים.
אבל באמת שהדיון הזה מיותר לגמרי. כמו אינטליגנציה (לא רגשית) גברים קיצוניים הרבה יותר. יש הרבה יותר שממש טוב להם בחיים ובו-זמנית הרבה יותר שממש רע להם. בין כה וכה, זה אינדיבידואלי מדי מכדי להיות רלוונטי למישהו.
מספיק שמישהו ייוולד עם בעיה רפואית/נפשית יוצאת דופן אחת כדי לגמד את זה שנשים מקבלות מחזור והוא לא.
מספיק שמישהו תחווה בריונות בבית הספר/הטרדה מינית במשרד כדי להפוך את המחזור לבעיה שולית ולא משמעותית בחייה.
אתאיוס, השיטה שלך לא בדיוק מדעית.
זה בעייתי להסתכל על אחוזי ההתאבדות ולקבוע לפי זה שלגברים קשה יותר בחיים, כי יכולות להיות המון השפעות אחרות שגורמות לכך, ואחשוף אחת מהן שדווקא מוכיחה את ההפך:
אחוזי *נסיונות* ההתאבדות גבוהים הרבה יותר בקרב נשים מאשר בקרב גברים. יש משמעותית יותר נשים שמנסות להתאבד מאשר גברים.
זה נתון סטטיסטי מאוד מאוד מבוסס:
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/9560163/
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/9675500/
https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/pmc9602518/
כמה מחקרים בדקו את הפרדוקס הזה, שמתברר שהוא מפורסם בספרות. אחת הסיבות היא שיש יותר התאבדויות בקרב גברים למרות יותר ניסיונות התאבדות אצל נשים זה קיצוניות גבוהה יותר אצל גברים - הם פחות מפחדים (הכל בממוצע כמובן) להשתמש בשיטות קטלניות שמבטיחות מוות, גם אם הוא כואב.
לנשים יש גם הסתברות גבוהה פי 2 לסבול מדיכאון קליני, מה שגם תואם את העובדה שיש להן אינטליגנציה רגשית גבוהה יותר וגם את העובדה שהן מנסות להתאבד הרבה יותר מגברים.
אבל באמת שהדיון הזה מיותר לגמרי. כמו אינטליגנציה (לא רגשית) גברים קיצוניים הרבה יותר. יש הרבה יותר שממש טוב להם בחיים ובו-זמנית הרבה יותר שממש רע להם. בין כה וכה, זה אינדיבידואלי מדי מכדי להיות רלוונטי למישהו.
^^הכשל לוגי שלך מטורף, נשים מנסות להתאבד יותר מגברים זה נכון. הסיבה שהן לא מצליחות הן:
1.נורמות חברתיות: גברים פחות נוטים לבקש עזרה נפשית, ונוטים להסתיר דיכאון.
2. שיטות: נשים בוחרות לעיתים קרובות באמצעים פחות סופיים.
3. בריאות נפשית: דיכאון אצל נשים מאובחן יותר. אצל גברים הוא לעיתים שקט.
כלומר, גברים לא הולכים לפסיכולוג או מבקשים עזרה.
4. בידוד חברתי: גברים מבוגרים במיוחד נמצאים בקבוצת סיכון גבוהה מאוד בגלל בדידות וחוסר תמיכה
עצם העובדה שאמרת שדיכאון מאובחן יותר אצל נשים מראה שנשים מקבלות יותר עזרה, כשל לוגי מדהים.
1.נורמות חברתיות: גברים פחות נוטים לבקש עזרה נפשית, ונוטים להסתיר דיכאון.
2. שיטות: נשים בוחרות לעיתים קרובות באמצעים פחות סופיים.
3. בריאות נפשית: דיכאון אצל נשים מאובחן יותר. אצל גברים הוא לעיתים שקט.
כלומר, גברים לא הולכים לפסיכולוג או מבקשים עזרה.
4. בידוד חברתי: גברים מבוגרים במיוחד נמצאים בקבוצת סיכון גבוהה מאוד בגלל בדידות וחוסר תמיכה
עצם העובדה שאמרת שדיכאון מאובחן יותר אצל נשים מראה שנשים מקבלות יותר עזרה, כשל לוגי מדהים.
^זה לא כשל לוגי. אתה מניח את המבוקש - אתה מניח שעצם זה שהן מאובחנות יותר זה בגלל שהן מקבלות יותר עזרה ולא בגלל שזה פשוט נפוץ יותר אצלן - למרות שעובדתית יש להן אינטליגנציה רגשית גבוהה יותר וסביר בהחלט שאחד הגורמים לאבחון הנרחב יותר של נשים בדיכאון הוא העובדה שהן אשכרה סובלות מדיכאון יותר. אני לא פוסל את זה שאחת מהסיבות לזה שהן סובלות פי 2 יותר מדיכאון קליני זה פשוט בגלל שהן מקבלות יותר תמיכה, אבל זו עובדה ראויה לציון.
מעבר לכך, זה היה חלק מאוד שולי בתגובה שלי. הנקודה העיקרית הייתה שהמתודולוגיה שלך שגויה מן היסוד, ולא כך מסיקים מסקנות (בטח לא מדעיות). המין שמנסה להתאבד יותר מעיד הרבה יותר מהמין שאשכרה מתאבד יותר, כי יכולים להיות לכך כמה גורמים שלא קשורים בשום צורה לדיכאון (כמו קיצוניות ואומץ גבוהים יותר אצל גברים, כמו שכתבתי).
אם לסכם את זה, נשים מנסות להתאבד יותר - והתאבדות לא קשורה לאבחון רשמי שהיה או לא היה. לפי הלוגיקה שלך זה מעיד על כך שקשה להן יותר בחיים, ובהחלט ייתכן שזה נכון (למרות שגם כאן צריך מחקר מקצועי ומדעי יותר שמתחשב בכל הנסיבות. לא רק בסטטיסטיקה).
מעבר לכך, זה היה חלק מאוד שולי בתגובה שלי. הנקודה העיקרית הייתה שהמתודולוגיה שלך שגויה מן היסוד, ולא כך מסיקים מסקנות (בטח לא מדעיות). המין שמנסה להתאבד יותר מעיד הרבה יותר מהמין שאשכרה מתאבד יותר, כי יכולים להיות לכך כמה גורמים שלא קשורים בשום צורה לדיכאון (כמו קיצוניות ואומץ גבוהים יותר אצל גברים, כמו שכתבתי).
אם לסכם את זה, נשים מנסות להתאבד יותר - והתאבדות לא קשורה לאבחון רשמי שהיה או לא היה. לפי הלוגיקה שלך זה מעיד על כך שקשה להן יותר בחיים, ובהחלט ייתכן שזה נכון (למרות שגם כאן צריך מחקר מקצועי ומדעי יותר שמתחשב בכל הנסיבות. לא רק בסטטיסטיקה).
^האמת שלא, אתה מניח את המבוקש, זה עובדות שנשים הולכות יותר לפסיכולוג.
בכל מקרה אני לא מתווכח עם רפי שכל שלא מתייחסים לכל טענותיי, מצחיק הכשלים הלוגיים שלך "בגלל שיש להן אינטליגנציה רגשית גבוהה יותר אז הן חוות דיכאון בתדירות גבוהה יותר" חה ואני מניח את המבוקש.
^^מה? לא אמרתי שאתה מניח את המבוקש בגלל זה. נראה שלא הבנת את הטענה.
אתה הנחת שזה הגורם היחידי לכך. אני טוען שזה לא נכון, ויש גורמים נוספים. כתבתי במפורש שאני לא פוסל את הגורם הזה.
נסכם אם כן את הטענות. המין שמגיע הרבה יותר למצב של ניסיון התאבדות הוא נשים. כאן אין קשר לאבחונים. למרות שהן מקבלות יותר תמיכה - נשים מנסות להתאבד יותר.
הטענה הזו חזקה בפער מהטענה שגברים מתאבדים יותר ולכן קשה להם יותר. כי גברים מתאבדים יותר בגלל שהם קיצוניים יותר ואולי יש גם גורמים אחרים שלא קשורים לזה שקשה להם יותר.
מכאן אני מסיק שההוכחה שלך בתגובה הראשונה שגויה, ואין שום סימוכין סטטיסטי לכך שלגברים קשה יותר.
^אני מבין שקשה לך לשמוע טענות שלא עולות בקנה מידה אחד עם מה שאתה רוצה שיהיה נכון. בתור ספקן אתה צריך להיות פתוח לשנות את דעתך. לא לתקוף נקודה שולית.
התייחסתי להוכחה שלך כמו שכתבת במפורש בתגובה הראשונה שלך. השתמשת בסקרים שמראים שגברים מתאבדים יותר כהוכחה, ואת זה תקפתי.
איך זה מראה שאני רפה שכל?
נשמע לי סביר בהחלט להשיב להוכחה שלך ובעצם להראות למה לא סביר שהיא נכונה, כי בבירור נשים מנסות להתאבד יותר.
לחלוטין לא הנחתי את המבוקש. כתבתי במפורש, ואעתיק שוב:
"למרות שעובדתית יש להן אינטליגנציה רגשית גבוהה יותר, וסביר בהחלט שאחד הגורמים לאבחון הנרחב יותר של נשים בדיכאון הוא העובדה שהן אשכרה סובלות מדיכאון יותר."
כתבתי שזה סביר. לא מעבר לכך. לא אמרתי שזו עובדה.
אתה הנחת שזה הגורם היחידי לכך. אני טוען שזה לא נכון, ויש גורמים נוספים. כתבתי במפורש שאני לא פוסל את הגורם הזה.
נסכם אם כן את הטענות. המין שמגיע הרבה יותר למצב של ניסיון התאבדות הוא נשים. כאן אין קשר לאבחונים. למרות שהן מקבלות יותר תמיכה - נשים מנסות להתאבד יותר.
הטענה הזו חזקה בפער מהטענה שגברים מתאבדים יותר ולכן קשה להם יותר. כי גברים מתאבדים יותר בגלל שהם קיצוניים יותר ואולי יש גם גורמים אחרים שלא קשורים לזה שקשה להם יותר.
מכאן אני מסיק שההוכחה שלך בתגובה הראשונה שגויה, ואין שום סימוכין סטטיסטי לכך שלגברים קשה יותר.
^אני מבין שקשה לך לשמוע טענות שלא עולות בקנה מידה אחד עם מה שאתה רוצה שיהיה נכון. בתור ספקן אתה צריך להיות פתוח לשנות את דעתך. לא לתקוף נקודה שולית.
התייחסתי להוכחה שלך כמו שכתבת במפורש בתגובה הראשונה שלך. השתמשת בסקרים שמראים שגברים מתאבדים יותר כהוכחה, ואת זה תקפתי.
איך זה מראה שאני רפה שכל?
נשמע לי סביר בהחלט להשיב להוכחה שלך ובעצם להראות למה לא סביר שהיא נכונה, כי בבירור נשים מנסות להתאבד יותר.
לחלוטין לא הנחתי את המבוקש. כתבתי במפורש, ואעתיק שוב:
"למרות שעובדתית יש להן אינטליגנציה רגשית גבוהה יותר, וסביר בהחלט שאחד הגורמים לאבחון הנרחב יותר של נשים בדיכאון הוא העובדה שהן אשכרה סובלות מדיכאון יותר."
כתבתי שזה סביר. לא מעבר לכך. לא אמרתי שזו עובדה.
בפעם האלף, זה לא קשור למין של האדם אלא לאדם עצמו
^^" התייחסתי להוכחה שלך כמו שכתבת במפורש בתגובה הראשונה שלך. השתמשת בסקרים שמראים שגברים מתאבדים יותר כהוכחה, ואת זה תקפתי.
איך זה מראה שאני רפה שכל?
נשמע לי סביר בהחלט להשיב להוכחה שלך ובעצם להראות למה לא סביר שהיא נכונה, כי בבירור נשים מנסות להתאבד יותר."
לא התייחסת לשום הוכחות אחרות, ושוב נשים מנסות להתאבד יותר ולא מצליחות כי עוצרים אותן לפני. זה ההבדל בין גברים.
איך זה מראה שאני רפה שכל?
נשמע לי סביר בהחלט להשיב להוכחה שלך ובעצם להראות למה לא סביר שהיא נכונה, כי בבירור נשים מנסות להתאבד יותר."
לא התייחסת לשום הוכחות אחרות, ושוב נשים מנסות להתאבד יותר ולא מצליחות כי עוצרים אותן לפני. זה ההבדל בין גברים.
נסכם אם כן את הטענות. המין שמגיע הרבה יותר למצב של ניסיון התאבדות הוא נשים. כאן אין קשר לאבחונים. למרות שהן מקבלות יותר תמיכה - נשים מנסות להתאבד יותר.
הטענה הזו חזקה בפער מהטענה שגברים מתאבדים יותר ולכן קשה להם יותר. כי גברים מתאבדים יותר בגלל שהם קיצוניים יותר ואולי יש גם גורמים אחרים שלא קשורים לזה שקשה להם יותר
אשאל עכשיו אותך ואת כולם שאלה:
האם היית מעדיף שמאה אנשים ינסו להרוג אותך ולא יצליחו או אחד שמנסה להרוג אותך ומצליח?
אם אתה בוחר את האופציה השנייה כל הטיעון הזה מבוטל.
הטענה הזו חזקה בפער מהטענה שגברים מתאבדים יותר ולכן קשה להם יותר. כי גברים מתאבדים יותר בגלל שהם קיצוניים יותר ואולי יש גם גורמים אחרים שלא קשורים לזה שקשה להם יותר
אשאל עכשיו אותך ואת כולם שאלה:
האם היית מעדיף שמאה אנשים ינסו להרוג אותך ולא יצליחו או אחד שמנסה להרוג אותך ומצליח?
אם אתה בוחר את האופציה השנייה כל הטיעון הזה מבוטל.
ניסיון הוא פחות שווה ערך להצלחה, זה עובדה.
^^^
כי עוצרים אותן לפני? ממש לא נכון. זו בדיוק הטענה שלי. הן מנסות להתאבד יותר אבל מתאבדות פחות בגלל שהאמצעים שהן משתמשות בהם פחות קטלניים. זה מגובה מחקרית.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/9560163/
אבל גם זה לא משנה. הנקודה היא שנשים *מגיעות* יותר למצב של ניסיון התאבדות.
מכאן שכנראה קשה להן יותר בחיים בממוצע. זו כל הטענה בסף הכל.
זה מחזק את ההנחה שהן מאובחנות בדיכאון יותר לא רק בגלל שהן מקבלות יותר תמיכה, אלא גם בגלל שהן באמת מדוכאות יותר.
נכון, לא התייחסתי להוכחות אחרות. התייחסתי לחזקה ביותר שמצאתי שם ולזו שהתיימרת להוכיח איתה את הכל.
הדיון מבחינתי נועד ללמוד סך הכל, ולפתוח גם נקודות מבט שונות.
מקריאה חוזרת של התגובה הראשונה שלך אני גם לא רואה הרבה טענות אחרות, לא משהו סטטיסטי. כן כתבת שגברים מקבלים פחות תמיכה, ולזה התייחסתי (ולא הכחשתי לרגע). לגבי העבודות הפיזיות - אני דיברתי על העולם המערבי בעיקר, זה שאנחנו חיים בו ולשואלת יש היכרות איתו. בעולם המערבי אף גבר לא מוכרח לעבוד בעבודת ביוב.
^^לא הבנתי מה הקשר בין השאלה שלך לבין הטיעון. תוכל לפרט?
לא אמרתי שניסיון שווה ערך להצלחה. אני אומר שנשים כן מנסות להתאבד יותר וזה שהן פחות מתאבדות קשור לגורמים עקיפים. זה מעיד על כך שקשה להן יותר בחיים בממוצע. זה הכל.
כי עוצרים אותן לפני? ממש לא נכון. זו בדיוק הטענה שלי. הן מנסות להתאבד יותר אבל מתאבדות פחות בגלל שהאמצעים שהן משתמשות בהם פחות קטלניים. זה מגובה מחקרית.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/9560163/
אבל גם זה לא משנה. הנקודה היא שנשים *מגיעות* יותר למצב של ניסיון התאבדות.
מכאן שכנראה קשה להן יותר בחיים בממוצע. זו כל הטענה בסף הכל.
זה מחזק את ההנחה שהן מאובחנות בדיכאון יותר לא רק בגלל שהן מקבלות יותר תמיכה, אלא גם בגלל שהן באמת מדוכאות יותר.
נכון, לא התייחסתי להוכחות אחרות. התייחסתי לחזקה ביותר שמצאתי שם ולזו שהתיימרת להוכיח איתה את הכל.
הדיון מבחינתי נועד ללמוד סך הכל, ולפתוח גם נקודות מבט שונות.
מקריאה חוזרת של התגובה הראשונה שלך אני גם לא רואה הרבה טענות אחרות, לא משהו סטטיסטי. כן כתבת שגברים מקבלים פחות תמיכה, ולזה התייחסתי (ולא הכחשתי לרגע). לגבי העבודות הפיזיות - אני דיברתי על העולם המערבי בעיקר, זה שאנחנו חיים בו ולשואלת יש היכרות איתו. בעולם המערבי אף גבר לא מוכרח לעבוד בעבודת ביוב.
^^לא הבנתי מה הקשר בין השאלה שלך לבין הטיעון. תוכל לפרט?
לא אמרתי שניסיון שווה ערך להצלחה. אני אומר שנשים כן מנסות להתאבד יותר וזה שהן פחות מתאבדות קשור לגורמים עקיפים. זה מעיד על כך שקשה להן יותר בחיים בממוצע. זה הכל.
^אני אבאר לך למה התכוונתי, אני שואל האם אתה מעדיף שמאה אנשים ינסו להרוג אותך ולא יצליחו או שאחד ינסה להרוג אותך ויצליח?
ואגב, לא הבאת שום דברים סטטיסטיים שמפריכים את הטענה שלי.
ואגב, לא הבאת שום דברים סטטיסטיים שמפריכים את הטענה שלי.
כל השאר הוא בולשיט מוחלט שאין צורך להתייחס אליו.
^^לא ביארת. חזרת על מה שכתבת. אני שואל איך השאלה הזו רלוונטית לטענה שזה שנשים מנסות להתאבד יותר מעיד על כך שקשה להן יותר (לפחות יותר מכך שהעובדה שגברים מתאבדים יותר אומרת שקשה להם יותר).
כן הבאתי מחקרים סטטיסטיים על כך שנשים מנסות להתאבד יותר, מה שמאוד פוגע בטענה שלגברים קשה יותר בחיים.
יש בשפע מחקרים על כך שהסיבה היא שגברים פשוט משתמשים באמצעי התאבדות חמורים יותר.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/21804473/
https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/pmc9602518/#b8-ijerph-19-13309
מה בדיוק בולשיט מוחלט? תן דבר אחד ונדון בו. אתה כל כך בטוח שאתה צודק בלי לשמוע אפילו את טענת הנגד של הצד השני (לא אמרת בכלל את טענת הנגד שלך).
אני לא יודע מה אומרת ההתנהגות והשפה הרדודה הזו, אבל ספקן אתה לא.
כן הבאתי מחקרים סטטיסטיים על כך שנשים מנסות להתאבד יותר, מה שמאוד פוגע בטענה שלגברים קשה יותר בחיים.
יש בשפע מחקרים על כך שהסיבה היא שגברים פשוט משתמשים באמצעי התאבדות חמורים יותר.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/21804473/
https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/pmc9602518/#b8-ijerph-19-13309
מה בדיוק בולשיט מוחלט? תן דבר אחד ונדון בו. אתה כל כך בטוח שאתה צודק בלי לשמוע אפילו את טענת הנגד של הצד השני (לא אמרת בכלל את טענת הנגד שלך).
אני לא יודע מה אומרת ההתנהגות והשפה הרדודה הזו, אבל ספקן אתה לא.
קליגולה צודק
^^אי הבנה בסיסית של הטענה שלי לגבי הסטטיסטיקה, פלוס כל עוד לא תענה על הטענות שלי אין לי סיבה לדבר איתך או לדון איתך.
^מההתחלה לא הגבת באופן ענייני. נראה שבאמת אין בסיס משותף לשיחה כשאתה פשוט לא מוכן להסביר את הטענות שלך מעבר ללהאשים אותי באי הבנה בסיסית.
אני לא רואה כאן עוד טענה שלך שלא השבתי אליה. תוכל להצביע על אחת כזו? אגיב בשמחה אם אתה מעוניין להרחיב את הדיון.
אני לא רואה כאן עוד טענה שלך שלא השבתי אליה. תוכל להצביע על אחת כזו? אגיב בשמחה אם אתה מעוניין להרחיב את הדיון.
^שוב, אתה לא מתייחס לטענות אין כל סיבה לדון איתך, רק בשיחה אדון אם אנשים עם בעיות בהבנת הנקרא.
^אלו טענות? טענת טענה אחת בלי לנמק. שלא הבנתי את הטענה שלך. מה אני אמור להשיב לזה?
ואם שוב דיברת על טענות קודמות שטענת - כתבתי במפורש שאני מוכן להגיב עליהן. פשוט תכתוב על מה אתה מדבר.
ואם שוב דיברת על טענות קודמות שטענת - כתבתי במפורש שאני מוכן להגיב עליהן. פשוט תכתוב על מה אתה מדבר.
קליגולה בסך הכול טען שנשים יותר מנסות להתאבד מגברים. מי שמצליח, אלו גברים.
הוא גם סיפק לך ביסוס למה גברים מצליחים יותר.
העובדה הזו יכולה לערער את הטענה שגברים סובלים יותר ומפריכה את הטענה שגברים מתאבדים יותר.
הוא גם סיפק לך ביסוס למה גברים מצליחים יותר.
העובדה הזו יכולה לערער את הטענה שגברים סובלים יותר ומפריכה את הטענה שגברים מתאבדים יותר.
אתאיוס רשמת דברים לגבי מקצועןת ודברים מסוימים וזה שיש אחוזי התאבדות יותר גבוהים אצל גברים לא אומר שהם סובלים יותר אומר שמי שעשה את זה בחר בדרך הקלה יותר לחיות ולהתמודד זו הדרך הקשה
אנונימית
אני אשלח לכולכם סיכום על הדיבייט שיש לנו כרגע, חכו בסבלנות.
אני עדיין מחכה
^כנראה מחר או מחרתיים, כשהוא יהיה פנוי לדיון בשיחה.
באותו הנושא: