למה כל כך מפריע לחילונים ושמאלנים שבבתי ספר חרדים לא מלמדים לימודי ליבה? גם זה לא שימושי ואף אחד לא זוכר מה הוא למד

זה לא מפריע לי

ללמןד לימודי קודש פיתח לי יןתר את המוח מלשבור את המוח על לשון או כל ליבה אחרת

כי לימודי ליבה הם בסיסיים לגמרי. זה הבסיס. אין בעיה עם לימוד מוגבר של מקצועות קודש, יש בעיה שמקצועי הליבה והחול הם ברמה נמוכה כל כך. צריך איזון, לא ללכת לקיצון שני הצדדים.
זה לא בוער לי או משהו, ואני לא שמאלנית/חילונית.
פשוט צריך ידע בסיסי אבל לא מפריע לי.

שואל השאלה:
מה הופך את זה להשכלה בסיסית בדיוק? ואם זה השכלה בסיסית אז למה אחרי שמסיימים בית ספר אף אחד לא זוכר כלום או משתמש בדברים האלה בכלל

בסוף המטרה היא שכל תלמידי ישראל יוכלו להשתלב בשוק העבודה.
לא חייבים לימודי ליבה לזה אבל זה עוזר.
השילוב של חוסר בלימודי ליבה, השתמטות מצה"ל וקצבאות שמעודדות אורח חיים מהסוג הזה גורם לשיעור אבטלה גבוה בחברה החרדית.
שוויון בנטל הוא לא רק בביטחון, אלא גם בכלכלה.
וזה אפילו לא רק עניין של שוויון - המגזר החרדי גדל מאוד ביחס לחילוני ואם הם ימשיכו לא לעבוד זה יפגע אנושות בכלכלה.
בסוף לא אכפת לי מאורח חיים של אדם ספציפי ומה הוא בוחר ללמוד ולעשות בחייו, אבל יש פה עיוות שצריך לתקן כדי לשמור על המדינה, ולימודי ליבה בחינוך החרדי הם צעד לכיוון התיקון הזה.

היעדר לימודי הליבה בחינוך החרדי הוא פשע נגד האנושות בחסות עסקנים חרדים ופוליטיקאים חילונים שמדינת ישראל חתומה עליו.

החרדים אינם עיוורים ורבניהם שמו לב שלימודי ליבה פותחים אופקים ואפשרויות הגורמים לנשירה משמעותית בקרב תלמידיהם, ליציאתם בשאלה. הלומד לימודי ליבה, ובמיוחד אנגלית, עלול להחשף לתכנים בספרות ובאינטרנט שיגרמו לו להתעניין בעולם שבחוץ ולרצות לחקור וללמוד עליו עוד ועוד. לימודי הליבה הם פירצה המובילה ללימודי בגרות ואחריהם ללימודים אקדמיים "כופרניים" וזה, מבחינתם, אסון. איסור לימודי הליבה הוא יסוד מוסד בחומת ההגנה נגד מה שהם קוראים "קילקול", היא סתימת פירצה מסוכנת בחומת דת החרדה.

המערכת החרדית מכתיבה לתלמידיה מסלול לימודים מאוד מוגדר וקשיח שלא מותיר להם פנאי לגילוי חלופות ולפיתוח עצמאות מחשבתית. מגיל 3 ועד 18 - גיל הנישואין האידאלי מבחינת המערכת החרדית - הוא כלוא בתוך מערכת חינוך תובענית העוסקת רק ב"לימודי קודש" ושאמורה לגבש ולגבס את תמונת העולם שלו במינימום חשיפה לעולם שמעבר לחומות. מניעת שירות צבאי מהווה אף היא נדבך נגד חשיפה כזו. לאחר נישואיו הוא מוצא עצמו חסר כל הכשרה לפרנס משפחה ונאלץ להשאר בתוך המסגרת, ב"כולל". חיש מהר הוא מוצא עצמו מטופל בלהקת ילדים המבקשים לאכול ואז, גם אם החליט לוותר על סטטוס "שתורתו אומנותו", אין לו את הפנאי הפיזי והמחשבתי לגלות את העולם האחר ולא להחלץ מהגבס האינטלקטואלי בו גובס. הוא "לקוח שבוי" של חברת החרדה.

ברור לכל שהכללת לימודי ליבה בתוך מסלול זה היא, מבחינת המערכת החרדית, לא פחות מהכנסת סוס טרויאני. היא מסכנת הכל. מי שלא הבין זאת עד כה, שיבין זאת כעת.

שואל השאלה:
אפשר להגיד אותו דבר על לימודי ליבה.

כי העובדה היא שכן זוכרים את זה.
העובדה היא שלימודים של דברים כמו אנגלית, מתמטיקה, היסטוריה, ועברית הם רלוונטיים ליום יום שלי. ואני אפילו לא סטודנט עדיין.
מעבר לזה שלהכיר את השפה העברית ואת איך שהיא פועלת זה חשוב. ולהיות מסוגל לתקשר עם אנשים ברחבי העולם בעזרת השפה הבינלאומית זה חשוב מאוד. במתמטיקה אני משתמש כמעט כל יום, גם בהשקעות שלי, גם בחישובים של דברים שאני צריך לעשות כרגע (לחלק ארוחה שאני אוכל עם חברים ולראות כמה כל אחד משלם)
זה באמת ברמה הבסיסית הזו.

ואז אחר כך, יש את כל עניין העבודה.
החרדים הם האוכלוסייה הגדולה הענייה ביותר בישראל.
והם ישארו ככה עד שהם יצאו לעבוד בעבודות שמסוגלות להכניס לעובדים רווח.
הבעיה היא, שלרובם הגדול של החרדים אין ההשכלה הרלוונטית של מקצועות הליבה כדי להצליח להתקבל למקומות עבודה כאלה. שלא לדבר בכלל על תואר ראשון או שני.
אז איך בדיוק החרדים אמורים לצאת ממעגל העוני?

מה משוואות עוזרות לך לחיים^?

בטח שזה שימושי
זה דואג שהמוח לא יתנוון. יעני שהמוח אשכרה יפעל
אם אתה לא לומד את זה, המוח שלך הופך להיות מטומטם לאט לאט.
דמיין לעצמך מה זה עבורך כש*כל* עולם המושגים שלף נבנה רק על תנ"ך. על מקצוע אחד. זה פשוט להסליל אותך להיות רב. בלי שתהיה לך בחירה חופשית אם אתה רוצה להיות ארכיטקט לדוגמה, כי זה כל מה שאתה מכיר. רק ספר אחד. לא לימדו אותך בני גורן.
חוץ מזה, יש מחקרים שלמים שמראים שמקצועות ליבה עוזרים לתפקודים הקוגנטיביים שלנו. ככה שאפילו אם אתה לא הולך לעסוק במקצוע מתמטי, עדיין התרומה שמתמטיקה נותנת לך היא אינסופית. היא מפתחת את המוח. למשל מתמטיקה עוזרת עם תכנון ופתירת בעיות מורכבות. שתדע להיות יותר שקול ולחשוב קדימה. לפעול בצורה יותר טכנית. ספרות למשל נותנת לך יכולת התנסחות ולשון חלקלקה ומעודדת זיכרון, כי אין תשובה אחת נכונה, יש כמה, פשוט צריך לדעת איך לקשר את זה לסיפור ולשנן אותו. אחלה בשביל הזיכרון, בשביל לעבד חוויות עבר, ובשביל להתנסח. אנגלית? זה תקשורת ברמה הכי בסיסית. דמיין לעצמך משק בלי גלובליזציה. בלי לייבא סחורה. לגלוש באינטרנט (יותר טוב מכל אינציקלופדיה שתמצא. כמות המידע שם היא endless) בלי לדעת אנגלית זה חסר תועלת. כל מה שתמצא בעברית, תמצא באנגלית פי אלף יותר טוב. זה עוזר גם לחשוב על המילים שיוצאות לך מהפה לפני שאתה אומר אותן (שהרי, אתה צריך לחשוב לפני כל משפט. זה לא כמו עברית שזה יוצא לך בשלוף; באוטומט. באנגלית אתה צריך לחשוב לפני כל משפט. ככה שזה יכול לתרום ו"לרסן" אותך, שלא ישר "תירה" כל מה שעולה לך לראש ולא תגיד דברים בלי טאקט)
קח את זה לחיים האישיים שלך. אפילו בחיים האישיים זה עוזר (מעבר לתרומה העצומה שיש לזה על המשק, כלכלה, שילוב בתעסוקה, שיעור אבטלה נמוך, עידוד תחרות). חבל. חבל שלא מלמדים חרדים את זה. לא נותנים להם כלים ואז הם מוסללים ללכת כמו עדר בעבודות סוג ג' שבקושי מרוויחים מהן (אם בכלל לעבוד). הם לא יודעים להסתדר בלי לקרוא בספר שלהם. זה יוצר תלות.
דמיין לעצמך לגדול כילד חרדי, ושזה הדבר היחיד שאתה יודע. רק תורה.
אחרי שאתה גדל, קשה פי כמה וכמה ללמוד את זה. המוח בשלבים מוקדמים הוא כמו מרגרינה, קל ללמד אותו דברים חדשים. אחרי זה זה יותר מסובך.

ילד חרדי לא לומד ליבה (רק תורה) ---> גדל להיות או תלמיד בישיבה, כלומר מובטל, או לעבוד בעבודה סוג ג'.

זה יוצר תלות בדת.
וזה לא נותן להם חופש עיסוק.

^^ולמה דחוף לך שהם ידעו את השפה הבין לאומית?

אני מכיר הרבה אנשים שהשלימו בגריות תוך 3 חודשים

זה משהו שאפשר לעשות גם אחרי

זה לא מפריע לי, אני חושב שזה מזיק לאותם אנשים שלא לומדים את הנושאים האלה. עם כמה שאני שונא מתמטיקה ואולי אומר שזה לא חשוב, זה כן. ובחיים האמיתיים צריך לדעת דברים כמו מתמטיקה אנגלית היסטוריה ולשון. זה חשוב, בשביל לפתח את המוח ובשביל להצליח לחיות את החיים טוב יותר ולהשפיע על העולם. הנה דוגמה: נגיד אתה רוצה להפיץ לעולם את האמונות שלך ושיותר אנשים יאמינו באותם דברים כמוך, מה יעזור לך יותר? להיות ישראלי חרדי שמעולם לא למד מקצועות ליבה ובגלל זה לא יכול לדבר עם אף אחד שלא דובר עברית ולא פתוח לעולם ששונה ממנו, או חרדי עדיין אבל שלמד מתמטיקה ואנגלית לפחות את הבסיס? אם אתה יודע את הדברים האלה אנשים ממוצא אחר יהיו יותר פתוחים אליך ויכולים להזדהות איתך כי אולי יש לכם אמונות שונות ואתם מרקע שונה אבל יש דברים משותפים ששניכם מבינים ויודעים, גם אם זה מתמטיקה וזה נראה כאילו זה לא קשור, העובדה שיש דבר כזה ששניכם מבינים עוזר לתחושת הזדהות

"אם זה כל כך חשוב למה לא משתמשים בזה אחר כך"
אני חושב שאתה לא מבין עד כמה משתמשים בזה אחר כך. כל פעם שאתה מביע דעה באינטרנט - זה כבר לשון. כתיבת טיעון זה מיומנות של ילד בכיתה ו'. הלקות הזאת והחוסר בלימודים האלה גורם לאנשים להתלהם אחר כך, כי הם לא יודעים להביע את עצמם. אפילו את הדעה שלהם הם לא יודעים להביע, אז הם מקללים.
ממש עכשיו, **בזה הרגע**, השתמשת במיומנות של לשון בשאלה שלך. אתה לא חושב שזה צבוע? לטעון שללמוד לשון לא חיוני - בזמן שאתה משתמש במיומנות של לשון?
אתה טוען שזה לא חיוני.
אתה טוען.
כתיבה טיעונית.
אתה יורק לבאר ממנה אתה שותה.
זה כפיות טובה.
בזכות לימודי הלשון אתה בכלל יכול לכתוב את זה.
זה כמו שבתחילת המלחמה אמרו לנו שבזכות הדמוקרטיה אתה בכלל יכול להביע דעה, אז מה יש לך לתמוך בדיקטטורה.

דתי לאומי, לא ראיתי את התשובה שלך. חשוב לי כדי שהם ידעו? מה זה השאלה הזאת. זה מיומנות של תקשורת
זה עוזר לנו כלכלית. יש מילים שאין אותן בעברית אלא יש רק באנגלית. גם פירטתי לך מעל ומעבר איך זה תורם לחיי היום יום שלנו. יש חלק במוח שאחראי על עיבוד שפה וזה עובד עליו. זה מאמן את המוח.

^^ מאיפה יש לנו לשון ואת כללי הדקדוק, אם לא מהתורה הקדושה? ומי אפשר לנו לעשות כל פעולה, אם לא אלוקים? את מה שאמרת לו, תאמר לעצמך.

דתי לאומי
מה זאת אומרת למה דחוף שהם ידעו את השפה הבין לאומית?
זו השפה שכל העולם משתמש בה
אם הם מגבילים את התקשורת שלהם רק לקהילה הקטנה שלהם הם מגבילים גם את האפשרויות שלהם

השאלה למה את מתערבת להם בחיים
הם לא כפו עלייך ללמוד גמרא
הבנות לומדות ליבה והבנים קודש בזה הם מאמינים

כי הם חלק גדול (שרק ממשיך לגדול) מהחברה שבה אני חיה.
אתה לא מבין את ההשפעות ההרסניות של בורות.
אם קבוצה גדולה מהחברה לא עובדת ומסתמכת על קצבאות זה פוגע בכלכלה של החברה כולה.
חרדים צריכים לעבוד.
כדי שיהיו להם יותר אפשרויות הם צריכים ללמוד ליבה ולהתגייס לצבא או לפחות לעשות שירות לאומי.

זה הבסיס להשתלבות בשוק העבודה
אי אפשר לעבוד בהייטק אם אתה לא יודע אנגלית או מערכת משוואות

לא מפריע לי,מבחינתי שיהיו חסרי השכלה זה בעיה שלהם לא שלי

^זה בסוף גם בעיה שלך

ברור שזה שימושי
זה שרוב המגזר החרדי חי על חשבון המדינה במקום למצוא עבודה לא אומר שלימודי ליבה לא שימושיים
אם אשכרה היו תורמים לחברה היה צורך לדעת דברים כאלה

^ממש לא...

כי אז הם לא עובדים ומקבלים כסף מהחילונים שעובדים

@דתי לאומי המקרים האלה של אנשים שמסיימים בגרויות תוך שלושה חודשים היא לא קיימת. ואם כן אז זה 0.1% מהאוכלוסייה, דיי לדבר שטויות בלי הבנה.


ולשאלתך, מאוד מפריע שמיליון אנשים מהאוכלוסיה הישראלית שרק גודלים בגודלם (הממוצע ילדים של אישה חרדית זה 6.4) יהיו תלויים במיסים של הציבור, זה נטל כלכלי אדיר.

^אוסיף שאנשים שמסיימים בגרויות תוך 3 חודשים הם כאלו שיש להם בסיס של לימודי ליבה מבית ספר יסודי וחטיבת ביניים
אי אפשר ללמוד חדוא תוך 3 חודשים אם לא יודעים פעולות חשבון בסיסיות
אי אפשר ללמוד אנגלית תוך 3 חודשים אם לא יודעים את האותיות ואין שום חשיפה לשפה

אתם לא לומדים מקצועות ליבה?
לא אנגלית?
לשון?
מתמטיקה?
מדעים?
כלום?!
אז מה אתם עושים שם חוץ מללמוד תורה?!
זה כאילו מאה אחוז ממה שאתם עושים כל היום?!
איך אפשר להשיג עבודה ככה?!
מילא ללמוד ברמה נמוכה יותר, אבל בכלל לא?!
ודרך אגב, מדברת דתיה, לא חילונית ולא שמאלנית.

שואל השאלה:
גם ללמוד תורה עוזר לאמן את המוח כמו מתמטיקה. אז מה הבעיה ללמוד תורה במקום מתמטיקה?

^שתורה לא עוזרת למצוא עבודה

^^שמתמטיקה היא שימושית לעולם, תורה לא, מתמטיקה עוזרת לנו לפתח מערכות ודברים שתורה לא יכולה לעשות.

שואל השאלה:
ואיך מתמטיקה עוזרת? אני לא ראיתי מנכ"ל שהתקבל לתפקיד שלו כי הוא הצליח למצוא x ו y

^^^^^ אז בתור דתייה את צריכה לדעת עבור מה באנו לעולם ועל מה נצטווינו ללמוד ואיזה לימוד ילווה אותנו לעולם האמת ואיזה לא.

התורה היא כוללת את הכל כי הקדוש ברוך הוא ברא את העולם פי על פיה והסתכל בה מתי שברא אותו. מטרתה להורות דרך עבודת האלוקים שזה הכי חשוב ואלוקים ידאג לעבדיו.

"מאמן את המוח" לא לומדים מתמטיקה בשביל לאמן את המוח

שואל השאלה כן? בחיים לא ראית מנכ"לים של בנקים, מדענים, פיזיקאים, ביולוגים, מהנדסים, מתכנתים וכו' וכו'

כל מנכ"ל של חברה שעוסקת בתכנות חייב לדעת מתמטיקה ברמה של 5 יחידות לפחות.

שואל השאלה:
שהתקבלו לעבודה באמצעות זה שהם מצאו את x ו y במשוואות שהם למדו בכיתה ז? לא האמת שאפילו לא אחד ואני לא מאמין שאתה מצאת אחד כזה

שואל השאלה:
אוקיי נגיד ואתה צודק. איך הכישורים האלה עוזרים לו בעבודה?^^

^אתה למדת תכנות? אם כן לא היית שואל את זה

א. אני מסכים שצריך לפחות בסיס
ב יש חרדים שעובדים אתם אומרים דברים כאילו אף אחד לא עובד וגם הרבה חרדיות עובדות

שואל השאלה:
אתה יודע שמנכל זה לא מתכנת נכון? בעצם לא נראה לו שאתה יודע או בכלל שם לב מה אני אומר או מה אתה אומר

בכל מקרה לשאלתך, כישורי מתמטיקה חשובים בתכנות בעיקר בפיתוח אלגוריתמים, פתרון בעיות אופטימיזציה, אבטחת מידע, למידת מכונה, ועוד. הנה כמה תחומים במתמטיקה שחשובים במיוחד:

1. לוגיקה מתמטית ותורת הקבוצות
הבסיס של תנאים לוגיים (if, else, while, for).
עוזרת בבניית אלגוריתמים חכמים ובבדיקת תקינות של קוד.
תורת הקבוצות עוזרת בהבנה של מבני נתונים כמו hashset, רשימות וטבלאות.

2. אלגברה לינארית
קריטית לעבודה עם גרפיקה ממוחשבת (game development, 3d rendering).
בסיסית בלמידת מכונה (machine learning) ורשתות נוירונים.

3. קומבינטוריקה ותורת הגרפים
חשובה באופטימיזציה, ניתוח רשתות ובניית אלגוריתמים יעילים (כמו dijkstra למציאת מסלולים קצרים).
משמשת בניתוח מבני נתונים (trees, graphs, linked lists).

4. הסתברות וסטטיסטיקה
משמשת בלמידת מכונה, ניתוח נתונים ובינה מלאכותית.
חיונית לאבטחת מידע (קריפטוגרפיה מבוססת הסתברות).

5. חדו"א
הכרחי בפיזיקה חישובית, סימולציות וגרפיקה.
משמש בלמידת מכונה (אופטימיזציה של פונקציות עלות).

6. מורכבות חישובית ותורת האלגוריתמים
מאפשרת להעריך כמה יעיל קוד (big-o notation).
עוזרת בבניית אלגוריתמים מהירים ומדויקים

^^מנכ"ל של חברת תכנות, זה מתכנת.

"יש חרדים שעובדים"
כמה?
לא מספיק

@דתי לאומי שני אחוז מאוכלוסייה של מיליון איש לא עוזר.

אתאיוס
אתה לוקח את זה רחוק מדי
גם מנכ"ל של חברת בנייה צריך לדעת מתמטיקה
ניהול וחשיבה פיננסית דורשים ידע מתמטי בסיסי

יותר משני אחוז

^^הוא שאל ספציפית על מתמטיקה של 5 יחידות (אני חושב).

^^כל מספר שהוא מתחת ל-50 אחוז זה נטל, וזה מתחת ל50 אחוז

מקצועות ליבה עוזרים גם לכלל, לימודי תורה זה שלך עצמך בלבד, ואוליי של העיר שלך.
כל הרופאים, המתכנתים, כל אלה שפיתחו את המדינה, שמגנים עליה עם נשקים מדהימים ומערכות הגנה מטורפות, כל אלה שפיתחו תרופות ומכשירים לרפואה כמו הדפיברילטור, כל הבניות בארץ, בניינים, גשרים, מבנים בכללי.
כל זה ועוד דורש מתמטיקה.
וגם אנגלית,
הסברה עולמית, איסוף מידע מהאינטרנט וממקורות בכללי, יחסים דיפלומטיים, כלכלה בעסקים בין לאומיים, כל אלה ועוד דורשים אנגלית.
כל הגילויים הגדולים, האסטורנומיים, כל דבר כימי כמו טרופות, ביולוגי כמו רפואה, פיזיקאי כמו חקר חלקיק האיגס פרוייקט עולמי שבו גם מדענים ישראלים משתתפים, ותכלס כמעט כל מקצוע דורש לפחות ידע בסיסי במדעים!
ידע של בן אדם שלפחות לא נכשל במדעים היסודי ובחטיבה!
ועל לשון אני צריכה בכלל להתחיל לדבר?
ברור שצריך ללמוד טוב את שפת האם שלנו!!
ולא רק לטובתינו, תחשבו על עולים חדשים, שרוצים ללמוד עברית.
וגם כל הספרות הישראלית, פוליטיקה, זמרים, ועוד דורש לשון..

^זה ישיבה תיכונית-חרדית, זה לא בתי ספר חרדיים.

בתי ספר חרדיים הם בדרך כלל ישיבות קטנות.

^^1. את בת, ובנות לומדות מקצועות ליבה בחברה החרדית
2. רוב החרדים לומדים בישיבות קטנות, לא להגיד שטויות.

שואל השאלה:
אתאיוס נגיד ואתה צודק. אתה מדבר פה על פחות מ1% באוכלוסיה. למה 100% מהאוכלוסיה צריכים ללמוד את זה אם בקושי אחוז ישתמש בזה ביום יום?

^^אני מדבר כאן על כל מי שעובד במשהו מועיל לחברה. תכנות, הנדסה, ניהול חשובונות, פיזיקה, ביולוגיה, רפואה, כימיה, ועוד.

וזה הרבה יותר מ1% מהאוכלוסייה אתה פשוט בור

^^זה לא מספיק בשביל לעבוד

ברבעון הראשון של 2024 שיעור התעסוקה של גברים חרדים עמד על 54.3%
שזה הרוב אז זה נשמע הרבה
אבל זה 86.8% בקרב גברים יהודים שאינם חרדים
זה פער עצום

^^הוא שאל למה זה מפריע לנו, עניתי בגלל שזה נטל לחברה מכיוון שהם לא עובדים, תקראי את את התשובה שלי.

^^ משהו כמו 30 אחוז מהם עובדים במקצועות כמו השגחת כשרות או דברים שקשורים לדת

כי אז אין להם בגרות, אז הם לא עובדים בעבודות מחוץ לתחום/ הסביבה שלהם ורק מצפים יקבלו את המיסים שלנו

שואל השאלה:
^התיאוריה שלך פשוט לא נכונה. כי אם זה היה נכון לא היו בכלל עסקים בבני ברק וירושלים ולא הייתה כלכלה בכלל

^במשפט הזה יש לפחות שלושה כשלים לוגיים:
1. הכללה חפוזה (hasty generalization) אתה מסיק מסקנה רחבה מאוד (לא הייתה כלכלה בכלל) על סמך הנחה כללית בלי להוכיח את זה.
2. כשל הדיכוטומיה השקרית (false dichotomy) ההנחה שאם "תיאוריה"מסוימת הייתה נכונה, אז בהכרח לא היו עסקים בבני ברק וירושלים, כאילו שאין אפשרות אחרת.
3. כשל הסיבתיות הכוזבת (false cause) ייתכן שיש עסקים בבני ברק וירושלים מסיבות רבות, לא בהכרח בגלל או בניגוד "לתיאוריה" שנטענת כאן.

אתה פוסל את האפשרות שחילונים לא מפתחים את העסקים שם שזה עוד כשל לוגי

שואל השאלה:
אם לחרדים לא הייתה עבודה והם לא היו מרוויחים כסף כי כביכול אין להם בגרות אז זה אומר שלפי התיאוריה הזאת לא היו עסקים ומשפחות לא היו מרוויחות כסף והכלכלה לא הייתה מתפקדת בכלל בערים חרדיות מה שלא קורה בפועל

אני בתור לא יהודי שחיי במדינת ישראל הייתי צריך ללמוד תורה ולעשות בה בגרות, וזה לא מועיל לי בשום צורה
לפחות מקצועות ליבה אשכרה חשובים
ודוגרי אומר, לא באמת אכפת לי מה אתם לומדים, הפסד שלכם בסופו של דבר. אתם אלו שיסבלו מזה בסופו של דבר.
אף אחד לא אומר שלא תלמדו תורה, פשוט אומרים שזה לא המקצוע היחיד שחשוב.
רוצים לגור בכת שבה אסור לדעת שום דבר חוץ מהאמונה של הכת? שיבושם לכם מה אני אגיד

^^אתה עושה כשל לוגי בכך שאתה חושב שרק חרדיים יכולים לעבוד בערים חרדיות.

תקשיב, כל אחד בוחר מה הוא חושב שיעזור לו באמת, אם מישהו חושב שברכות יעזור לו, בבקשה. אם מישהו חושב שחשבון יעזור לו, בבקשה. זה תלוי במה ובמי אתה מאמין.

שואל השאלה:
לדעתי אתה בחיים לא היית בעיר חרדית ואתה לא רואה ש 90% מהכוח עבודה זה חרדים

^90% כלומר יש 10% חילוניים מה שאין בערים חילוניות, ואם אתה מחשיב "עבודה" כלעבוד במקדונלדס אז אתה צודק. וגם זה אני לא בטוח שנכון

תן דוגמאות לערים חרדיות במצב כלכלי טוב^^
כי בני ברק ובית שמש גוססות

^גם ירושלים

ירושלים לא עיר חרדית

^הרובע היהודי

יש המון חילונים בירושליים
המון

כי הם לא יודעים מה זה לימוד קודש: גמרא, משנה, הלכה, בית יוסף, מדרשים.
זה מפתח את הראש ועוזר בכל תחומי החיים.
אני שלמדתי בכולל יכול להעיד.
אני בעל תשובה אז גם בגרות מלאה יש לי.

לא שימושי?
אולי מה שבאמת יוביל אותך לחיים, עבודה מסודרת, ליחסי אנוש, לתקשורת; זה לימודי ליבה?
עם כל הכבוד והאהבה לדת ולתורה, אני חושבת שמשהו שגוי בניסוח שלך ובתפיסת הדברים.
ברור שיהיה חשוב לאנשים חילונים שחרדים גם ילמדו את המקצועות החשובים, וזה לא נכון כי בבתי ספר חרדים בד"כ יש דגש לא קטן למקצועות חשובים כמו מתמטיקה, שפה וכולי.
הכל עניין של גישה וחשיבה על הדברים לעומק :)

^^זה לא או זה או זה
אפשר ללמוד גם וגם
אף אחד לא בא לחרדים ואומר תפסיקו ללמוד תורה

^^^ עד כמה שזה עוזר, זה פחות תורם לכלל ולמדינה מלימודי ליבה וכו

עריכה: על מה מינוסים? זה עובדתית
לימודי ליבה זה חשוב כדי להתקדם בחיים, להיכנס לשוק עבודה, לתרום למדינה וכו
זה בערך הבסיס לכמעט בכל
עד כמה שאתם חושבים שלימוד תורה חושב (שונה אצל כל אחד), זה ממש לא אותו דבר
בלי לימודי ליבה אתה יותר כמו נטל מאשר תורם למדינה

שואל השאלה:
אתאיוס אתה רק מוכיח שבחיים לא היית בעיר חרדית ואתה משיג את כל הידע שלך מערוצי פייק אנטישמים כמו 12 ו 13 וזה באמת חבל.. תנסה פעם אחת להסתכל על המקומות האלה מקרוב עם העיניים שלך תבין כמה שאתה לא יודע כלום

^^ זה מה שמגן ומציל את עם ישראל.
מי שלא יודע ולא מבין אני לא מאשים אותו. הוא פשוט לא יודע איך העולם עובד. מה מעלת לימוד התורה.
הכל בורא עולם כתב בתורה, גם את משמעות לימוד התורה

^ממש לא
מה שמגן עלינו זה חיילים שמסכנים את החיים שלהם

אני לא ידעתי בכלל שאתם לא לומדים, הנחתי שאתם יודעים אנגלית ומתמטיקה ועברית לפחות אתם חייבים ללמוד כי יש בתנך ניקוד ופיסוק וכל זה אז בטח לימדו אותכם את כל השאר

זה לא נכון? מה לומדים בבית ספר חרדי?

ולנאמנים המתוקים זה כן רלוונטי לשאלה כי גם אני רוצה לענות ואני לא יודעת איך אז אל תמחקו לי בבקשה

^^^^שוב, ערים חרדיות הם הערים העניות ביותר בארץ אתה לא מוכיח כלום ורק הוכחת כמה אתה בור על פי תגובותיך על הנחיצות של מתמטיקה/חומרי ליבה בעולם החיצוני

שואל השאלה:
מעל 80% מהאוכלוסיה בכל העולם לא זוכרת מה היא למדה בבית ספר בכלל אחרי כיתה ו. רק אחוז מאוד קטן מהאוכלוסיה שגם כן הוא בקושי זוכר מה הוא למד משתמש בזה ביום יום. גם אם כביכול התעודת בגרות עוזרת במשהו זה רק נייר שכבר שכחת כל מה שלמדת בשביל להשיג אותו ב 80% מהמקרים

^^^ מן הסתם שיש בתורה סוגיות שכוללות ידע בתחומים שונים, יש סוגיות בגמרא שדורשות ידע מתמטי, כמו סוכה ז א, עירובין ועוד סוגיות.

שואל השאלה:
דרך אגב גם מעל 80% מהאזרחים בישראל (שלרובם יש בגרות וגם תואר) נמצאים במינוס כרוני כל חודש לפי נתוני הלמ"ס. ככה שגם התיאוריה שלך שלימודי ליבה זה מה שעוזר לאנשים להצליח בחיים ולהשיג עבודה לא כמו החרדים פשוט לא נכון

^
1. תראה את הסקר
2. רוב החרדים בכלל לא עובדים ככה שאתה יורה לעצמך ברגל כשאתה אומר את זה

שואל השאלה:
הנה. גם אתה יודע שחרדים הם לא רוב האוכלוסיה בגלל בקושי חמישית נכון?

^אתה יודע שהם מיליון אנשים? זה לא משנה כמה אחוז הם מהאוכלוסיה עצם העובדה שהם כזה הרבה אנשים והם לא עובדים זה כבר נטל

^^ואני לא מבין מה אתה מנסה להוכיח בסקר הזה? הרי 2 מיליון מהישראלים הם דתיים/חרדים עוד מיליון הם מסורתיים ועוד 2 מיליון הם מוסלמים כלומר נשארנו עם שלושה מיליון חילוניים שהם ה-20 אחוז שלא במינוס

גם אני רוצה להשתלב בריב הקטן שלכם!

ותקרא רגע ותענה על זה (שואל השאלה):
אתה באמת חושב שאם תדע רק עברית, אתה תוכל להסתדר כל חייך?
אם תטוס לחו"ל, (אני מניחה שתגיד שלא תטוס כי בלה בלה בלה, אבל אולי יצא שתטוס לאיזה רב או משהו בחו"ל או משהו שקשור לתנ"ך, זה יכול לקרות)
איך תבין מה אנשים אומרים? נגיד טסת לאנגליה או משהו שמדברים שם אנגלית, אתה חייב לדבר עם אנשים באנגלית כדי להסתדר. מספיק בשדה תעופה קוראים לטיסה שלך באנגלית ולא ידעת אנגלית אתה נתקע שם.

וגם מתמטיקה. אתה הולך לחנות כלשהי, נגיד מכולת או משהו ויש מבצע על איזה משהו שקנית נגיד 20 אחוז הנחה. זה ישראל, יש אנשים מטומטמים ויכולים בקלות לומר לך מחיר סופי אחר. לא יותר טוב שתלמד אחוזים ותדע לבד?
בוא נגיד ככה שכל מה שלומדים עד כיתה ו בכל מקצוע זה חשוב, וגם אם תשאל אנשים מה הם למדו ביסודי והם יגידו שהם לא זוכרים זה לא נכון.
אנגלית הם יודעים. כפל חילוק חיבור חיסור הם יודעים. אחוזים לא תמיד, אבל בסיסי הם יודעים. שטח אולי יקח להם שנייה להיזכר הם ידעו. היקף רק מטומטמים לא יזכרו, זה פשוט ממש.
תהליכים גאוגרפים כמו כמה זמן לוקח לכדור הארץ להסתובב סביב עצמו, או לירח הם ידעו וכו.
אני לא ימשיך כי יש לי עוד מלא, אבל בלי לשים לב בכלל הם ידעו מלא דברים, גם אם הם יגידו שלא. ביום יום כולם מתמודדים עם זה, אז אין סיכוי שהם לא זוכרים כלום. עובדה הם משתמשים בזה מלא.

עכשיו תענה רגע על השאלה שלי- לא למדת שום דבר מהמקצועות ליבה? עברית? אנגלית? מתמטיקה? כלום?

^ אני בעד לימודי ליבה אבל זה טיעונים מפגרים
רוב החרדים לא טסים לחול
וגם אם כן תמיד אפשר להסתדר
ממה שאני מכיר לרוב חרדים יודעים מתמטיקה לצורך שאת הבאת
יש טיעונים טובים יותר

נו רק הבאתי דוגמה

זה לא דוגמא
זה הטיעון שלך
אמרת שחרדים לא יסתדרו בחיים
למה? בגלל שאם אי פעם תטוס לחול

ואי פסדר תריב איתו שחרר

אני מת את רצית להיכנס לדיון

^^^^^איך אפשר להסתדר אם אתה אפילו לא יודע איך להגיד שלום באנגלית?

^^תמות בשקט אז
יאללה אומרים דברים בצד שלך אז שקט
למי אכפת אם זה לא טוב כל כך? זה טיעון
יש חרדים שנוסעים לחו"ל כי יש שם איזה רב או משהו, או משהו שקשור לתנ"ך אז הם טסים לשם
נכנסת פעם לשדה תעופה? יש שם מלא חרדים

בחול? מה הבעיה?
אם אני רוצה לקנות משהו? בחייאת כמה אינטרקציה יש לך עם המוכר פה בארץ

לפחות חלק מזה בלי שימושי
וזה תקוע אנשים שרוצים לצאת בשאלה בלי ידע בסיסי שהם צריכים לחיים

^^^ תודה על האיחול למותי

אתה אמרת אני מת
לא מאחלת למותך רק הגבתי

^^^^^במסעדה למשל

גם יש מלא אנשים בארץ שמדברים אנגלית רק
אם הם מוכרים באיזה חנות והם מדברים אנגלית, איך אתה רוצה שהחרדים יתקשרו איתם?

אין חרדי שאוכל במסעדה לא יהודית בחול
מסעדות כשרות בחול נדיר שהמוכר לא ידבר בעברית

^^ יש גם כאלה שמדברים ברוסית אז?

אם זה הטיעון שלך אז ללמוד ערבית זה חשוב יותר מאנגלית

^^^אה, אולי, בכל מקרה הטיעון הוא באמת חלש כי חרדים לרוב לא טסים לחול

מסעדה בישראל, כשרה והכל
יש מלא עולים, יש סיכוי שהמארחת לא תדע לדבר עברית כי היא עולה חדשה.
איך הם יתקשרו איתה?

גם ערבית הם לא לומדים

בכל מקרה לימוד אנגלית זה חשוב מסיבות אחרות

שוב היא יכולה להיות ערביה ורוסיה באותו זמן

אז לא טסים לחול שחררו מחול
יש גם בישראל מלא שמדברים רק אנגלית

ואתם רק אומרים שצריך ללמוד עוד שפות
היא בטוח תדע אבל אנגלית כי צריך ללמוד אנגלית

^^^^ באמת כמה חילונים לומדים ערבית?

^זה חובה מכיתה ז

^^אלה שרוצים להסתדר בחיים
גם יחסית הרבה יודעים בסיסי לפחות

כלומר כל חילוני שלומד בבית ספר

^^^ בי זה נהיה מגמה

אז יש להם 3 שנים ללמוד וזה חובה.
מה שאומר שבסיסי הם יודעים

את הכול שוכחים שלומדים חפיף
בכל מקרה יש גם הרבה רוסים בארץ למה לא תלמדו רוסית?

^עכשיו אתה סתם מנסה

שילמדו רוסית מה אכפת לי
אבל אנגלית יותר חשוב

שואל השאלה:
בכל מקרה לא לומדים אנגלית בבית ספר ואנשים שלמדו רק בבית ספר לא מצליחים לדבר כמו שצריך. גם מתמטיקה וספרות לא עוזרות בכלום ביום יום בשביל יותר מ 80% מהאוכלוסיה אז למה ללמוד את זה?

^^^ אני לא
יש פה יותר דוברי רוסית וערבית מאנגלית
אתם מציגים את זה כיאלו מי שלא יודע אנגלית לא יסתדר

^^ זה פותח אופקים ועבודות

^^^בגללך המדינה בסופו של דבר תפסיק להתקיים, בגללך ובגלל כל מי שחושב כמוך.

@אחלה בחור!. כל מי שלא יודע עברית בישראל יודע לפחות אנגלית. זה למה צריך לדעת אנגלית

שואל השאלה:
^^התעודה כן. המקצועות באופן פרקטי לא

זה לא סיבה ללמוד אנגלית שוב יש סיבות אחרות אבל זה לא
אני חי בארץ ולא נפגשתי עם רק דוברי אנגלית פה

^^המקצועות תורמים במיוחד, אבל אתה רואה בהם רק כפתיחה לעבודה, אם כל האנשים היו חושבים ככה אז לא היה מדענים ומהר מאוד גם הכוח הצבאי היה נחלש.

^^ לא מדויק יש הרבה מקצועות שצריך את זה
אפילו טכנאי צריך

^^^זה אחת מהסיבות, חוץ מזה אתה הסכמת שצריך ללמוד אנגלית, למה אתה מתווכח איתי?

שואל השאלה:
^כנראה כי אתה גר באיזה חור בדרום או בצפון ולא יוצא לך לראות תיירים ועולים חדשים אבל יש מלא אנשים שלא יודעים עברית וגם ככה בית ספר לא מלמד אותך אנגלית באמת

^הבית ספר כן מלמד אנגלית הרי איך אתה אומר את זה אם לא למדת בחינוך ממלכתי?

^^ כי יש הבדל בין עוזר לבין אי אפשר להסתדר

תנסה לעשות 5 יחידות אנגלית בוא נראה אותך

^^בלי אנגלית אין הסברה ציונית, זה באמת אחת הסיבות למה רוב העולם שונא אותנו.

ואז מתפלאים למה שונאים אותנו בעולם.

לא בגלל זה שונאים אותנו

^ברור שכן, תראה את ההסברה הפרו פלסטינית של אל ג'זירה זה כבר נהיה ערוץ שיש אותו בכל הטלוויזיות בעולם.

לא כל אזרח פשוט מעומד להסביר את מצב המלחמה

^כן אבל זה נקרא הסתברות ברגע שיש יותר אנשים שיודעים אנגלית כך ההסתברות להסברה טובה יותר תהיה גבוהה יותר

אם לא היה לך שום סיבה חוץ מזאת
זה היה מחזיק מים?

^ לא בהכרח אם זו הייתה הסיבה היחידה, היה אפשר להטיל בזה ספק, כי כמו שאמרתי, לדעת אנגלית זה לא מספיק כדי להיות מסביר טוב אלא זה פשוט מעלה את ההסתברות של מסבירים טובים.

גם לדעת ערבית מעלה את ההסתברות
לפי הטיעון הזה לא די באנגלית אלא בכל השפות כדאי לעלות הסתברויות

שואל השאלה:
איך מתמטיקה עוזרת לך בתור טכנאי? או חשמלאי? או מהנדס? או פוליטיקאי או 80% מהמקצועות והעסקים היום?

^^לדעת ערבית לא יתרום בשום דבר, אנחנו מכוונים להסברה עולמית, לא הסברה לעולם הערבי

^^אתה רציני שאמרת הנדסה?

^^^כל המקצועות שאמרת משתמשים במתמטיקה.
הנדסה, וטכנאות, וחשמלאות זה מבוסס כולו עם מתמטיקה ופיסיקה.
בלי דברים כאלה אין את המקצוע הזה.

היום יש תוכנות לדברים באנגלית שאפילו עבודה פשוטה צריך לדעת בסיסי

אתאיוס אתה סתם מסתבך
לא צריך את החרדים להסברה
אבל מאוד קשה להסתדר בלימודים אקדמיים בלי אנגלית
יש מוסדות שגם לא מקבלים סטודנטים בלי ידע באנגלית (אם אני זוכרת נכון לטכניון צריך מעל 104 בפרק אנגלית בפסיכומטרי)
גם לעבודות בחברות בין לאומיות חייבים אנגלית
אמזון, מייקורסופט, אנבידיה, איי בי אם...
חלק מהעבודה היא מול אנשים מכל העולם
מדברים איתם אנגלית כי זו השפה הבין לאומית

"איך מתמטיקה עוזרת לך בתור טכנאי? או חשמלאי? או מהנדס? או פוליטיקאי או 80% מהמקצועות והעסקים היום?"
אתה לא יכול להיות רציני שכתבת הנדסה...

שואל השאלה:
אני כבר עשיתי לפני 3 שנים בגרות 5 יחל באנגלית ועובדתית לא מלמדים בבית ספר שום דבר שימושי. גם פיזית או אפשר ללמוד אנגלית בבית ספר כי שפה זה דבר פרקטי ובית ספר מלמד אותך רק באופן תיאורטי

שואל השאלה:
אני מדבר על מתמטיקה לא בסיסית מעבר לחומר של כיתה ו^^

מתמטיקה של כיתה ו' לא מספיקה להנדסה
גם רמה של 5 יחל לא מספיקה להנדסה
תוך כדי התואר ממשיכים ללמוד מתמטיקה ברמה כל כך גבוהה כי אם אתה לא רוצה שגשרים ובניינים יתחילו לקרוס אתה חייב מתמטיקה

שואל השאלה:
את יכולה להסביר איך את חושבת שמהנדסים משתמשים במתמטיקה ביום יום בעבודה שלהם? אני באמת אשמח רק לדוגמא אחת

אם חרדים היו לומדים אנגלית ממקור אחר זה היה בסדר אם הם היו לומדים פחות אנגלית בבית הספר
אבל מאיפה אנשים יודעים אנגלית? מהאינטרנט
בחברה סגורה שיש בה הגבלה גם על האינטרנט אין שום דרך ללמוד אנגלית

שואל השאלה:
כן. אנשים לומדים אנגלית מהאינטרנט כי בבית ספר זה פשוט לא אידיאלי ולא פרקטי

אוקיי
ההורים שלי מהנדסי תוכנה
אתאיוס כתב קודם את החשיבות של מתמטיקה בתכנות
אבל גם הנדסה יותר מעשית - מבוססת לגמרי על פיזיקה
ופיזיקה בלי מתמטיקה זה כמו ספרות בלי מילים

ואיך חרדים לומדים אנגלית אם אין להם גישה לאינטרנט?

^^^האינטרנט כולו נבנה בזכות מתמטיקה.

שואל השאלה:
יש להם את הדרכים שלהם אם זה משפחה או אינטרנט כשר. בנתיים אני פגשתי יותר חרדים מחילונים שיודעים שתי שפות או יותר

^השאלה היא, כמה מהשפות הללו מדוברות בידי לא יהודים.
משמע, עברית-אחלה.
יידייש-לא רלוונטית, כמעט כל מי שמדבר יידיש מדבר גם עברית.
וזה נכון לגבי כל שפות היהודים בגולה.
בעולם המודרני, שפה שהיא לא אנגלית, מנדרינית, ספרדית, או ערבית עוזרת לך לתקשר עם כל כך מעט אנשים שהיא כבר לא רלוונטית.
בייחוד שכמעט כל אדם בעולם יודע לדבר לפחות באחת השפות הללו.

בטח שאפשר להשלים תוך כמה חודשים בגרות , אני מסכים שאם אין ליבה כמו פעולות חשבון אז אי אפשר לכן לומדים לימודי חיבה בישיבה קטנה שזה מקביל ליסודי - חטיבה אז דיי לדבר שטויות

הרחובות והערים החרדיות נראים והשכלה כמו עזה
זה סיכון למדינת ישראל וכל ההישגים שהיא השיגה
השאלה הזאת רצינית ?

^^שטויות גם אם חרדים יודעים ליבה של חטיבה הם עדיין לא יכולים לסיים בגרויות בכמה חודשים, אתה פשוט היית 3 יחידות כנראה בהכול אז אתה חושב שבגרויות זה משהו שניתן לסיים אותו בתוך שלושה חודשים.

עשיתי 4 יחל מתמטיקה ו5 אנגלית

לימודים שאינם ליב"ה מקבלים מימון מהמדינה למרות שהוכח שהם מונעים תעסוקה. אי הלימוד של חומר ליב"ה מפריע להשתלבות של אנשים בשוק התעסוקה ובלימודים אקדמיים, מה שיוצר בהמשך עוני, שהטיפול בו יוצא מכספי המדינה. כך שיוצא שהמדינה משלמת על כל חרדי פעמיים: פעם אחת על חינוך שלא מועיל בשום צורה, ופעם שנייה על הטיפול באותם אנשים עניים.

נכון, הרבה מהאנשים שלומדים לא זוכרים בדיוק את כל החומר שהם למדו. אבל מהחומר בלימודי ליב"ה אפשר להתקבל להרבה מאוד מקצועות. מתמטיקה אנליטית היא קריטית ללימודי הנדסה, אנגלית היא קריטית למקצועות של דיפלומטיה ומשפטים, אלגברה משמשת בתחום מדעי המחשב, וכן הלאה...
המקצועות ההומניים מסייעים לשמור על תרבות שכבר על סף גסיסה, בנוסף ללימודים של הבנת הנקרא וניסוח טיעונים, שהם כישורים הכרחיים בלי קשר למקצוע.

^^4 יחל זה שטויות וגם בזה אני בספק