16 תשובות
בתור אגנוסטית דתל"שית שמגיעה ממשפחה דתית, ההשקפה שלך מתבססת על סטריאוטיפים גמורים ולא נכונה בשום צורה שהיא
אתה דתי שאתה אומר שדתי מרגיש קבול ומחפש את האינדיבידואל?
אנונימי
שואל השאלה:
^^
אשמח להסבר מה הסטראוטיפים
^
מי אני זו שאלה טובה
^^
אשמח להסבר מה הסטראוטיפים
^
מי אני זו שאלה טובה
כן
א. "ככל שהדתיים נהיים סגורים יותר, ככה השונות נהיית נמוכה יותר" - אפשר לומר את זה על כל קבוצה סגורה. אם אלו טבעונים, קיבוצניקים, חיילים, להט"בים וכו'. כל קבוצה של אנשים בעלי שפה משותפת וחוויות דומות. זה טיפשי לומר שמהסיבה הזאת ההבדלים ביניהם הם פחותים משמעותית יותר, דת לא הופכת אנשים לשכפולים.
אתה מדבר על שתי קבוצות יחידות - אתאיסטים ודתיים, בזמן שיש כל כך הרבה בין לבין. חילונים לא "הופכים" להיות אתאיסטים, חילונים הם אנשים מאמינים שלא שומרים תורה ומצוות, אתאיסטים אלו אנשים שלא מאמינים בישות עליונה. אתה מגדיר את כולם כקבוצה אחת וזאת הטעות הכי גדולה בסעיף הזה.
* אין קשר בין הדת להתכנסות בין משפחות. אני יכולה להגיד לך שהיו לי לא מעט חברים חילונים שכל סופ"ש הם מעבירים עם המשפחות שלהם.
ב. זה אינדיבידואלי. ההבדל הבולט הוא שדתיים וחרדים נוטים להצביע למפלגות שמשרתות את האינטרסים שלהם, לא שיש בזה פסול, אבל אין המון מפלגות מגוונות עם ההשקפות האלו. מה שקורה בפועל הוא שהקולות שלהם מתחלקים בין מפלגות בודדות, בזמן שהקולות של החילונים מתפרסים על פני מגוון מפלגות. ככה זה, כשיש יותר מפלגות בעלות אידיאולוגיה דומה לבחירה, מספר הבוחרים בכל מפלגה קטן יותר.
* בנוגע לפיגועים - רחוק מלהיות נכון. הסיבה שכשיש פיגוע בתל אביב מדווחים על זה בלי סוף היא בגלל שזאת עיר מרכזית שבניגוד לירושלים, פיגועים היא לא המציאות היומיומית בה.
* בנוגע למעורבות בעזרה לזולת - אין לי מושג מאיפה הוצאת את ה"נתונים הסטטיסטים" האלה. מעבר לעניין השירות הצבאי, זה פשוט לא נכון.
ג. מכל קהילה סגורה קשה לצאת, זה לא קל, אני יודעת כי אני עשיתי את זה. זה לא משהו שמאופיין לדתיים בפרט. להיות גיי בסביבה הומופובית ולצאת מהארון זה קשה לא פחות.
תוצאה: כולנו אנשים אינדיבידואלים. הדת לא מגדירה אותנו, כל אדם עושה את הבחירות שלו.
* בנוגע להערה על הדתיים בחו"ל - אלו זרמים של יהדות. הרוב שם רפורמים, יש שם גם אורתודוקסים, אבל פחות. בארץ יש גם זרמים, מה שאתה מגדיר כחילונים, מסורתיים, דתיים וחרדים
אתה מדבר על שתי קבוצות יחידות - אתאיסטים ודתיים, בזמן שיש כל כך הרבה בין לבין. חילונים לא "הופכים" להיות אתאיסטים, חילונים הם אנשים מאמינים שלא שומרים תורה ומצוות, אתאיסטים אלו אנשים שלא מאמינים בישות עליונה. אתה מגדיר את כולם כקבוצה אחת וזאת הטעות הכי גדולה בסעיף הזה.
* אין קשר בין הדת להתכנסות בין משפחות. אני יכולה להגיד לך שהיו לי לא מעט חברים חילונים שכל סופ"ש הם מעבירים עם המשפחות שלהם.
ב. זה אינדיבידואלי. ההבדל הבולט הוא שדתיים וחרדים נוטים להצביע למפלגות שמשרתות את האינטרסים שלהם, לא שיש בזה פסול, אבל אין המון מפלגות מגוונות עם ההשקפות האלו. מה שקורה בפועל הוא שהקולות שלהם מתחלקים בין מפלגות בודדות, בזמן שהקולות של החילונים מתפרסים על פני מגוון מפלגות. ככה זה, כשיש יותר מפלגות בעלות אידיאולוגיה דומה לבחירה, מספר הבוחרים בכל מפלגה קטן יותר.
* בנוגע לפיגועים - רחוק מלהיות נכון. הסיבה שכשיש פיגוע בתל אביב מדווחים על זה בלי סוף היא בגלל שזאת עיר מרכזית שבניגוד לירושלים, פיגועים היא לא המציאות היומיומית בה.
* בנוגע למעורבות בעזרה לזולת - אין לי מושג מאיפה הוצאת את ה"נתונים הסטטיסטים" האלה. מעבר לעניין השירות הצבאי, זה פשוט לא נכון.
ג. מכל קהילה סגורה קשה לצאת, זה לא קל, אני יודעת כי אני עשיתי את זה. זה לא משהו שמאופיין לדתיים בפרט. להיות גיי בסביבה הומופובית ולצאת מהארון זה קשה לא פחות.
תוצאה: כולנו אנשים אינדיבידואלים. הדת לא מגדירה אותנו, כל אדם עושה את הבחירות שלו.
* בנוגע להערה על הדתיים בחו"ל - אלו זרמים של יהדות. הרוב שם רפורמים, יש שם גם אורתודוקסים, אבל פחות. בארץ יש גם זרמים, מה שאתה מגדיר כחילונים, מסורתיים, דתיים וחרדים
זה ממש ממש שטויות במיץ
שואל השאלה:
winter is coming
א. זה באמת מאפיין של קבוצה, ולא קשור לדת, את צודקת בזה.
אבל בפועל מה שמאגד אותם לקבוצה זו הדת, ואין איגוד חזק כמו זה.
והאתאיזם מפרק את הקשרים האלה, ובכך מאפשר אינדיבידואליות, אבל החסרונות שיחד איתו.
*מה שדיברתי על שני קבוצות יחידות בלבד כי זה שני קצוות הספקטרום מסכים איתך באמצע יש כל כך הרבה, והם משתלבים באמצע.
לכן בכוונה כתבתי אתאיסטים ולא חילונים.
ב. *מפלגות זה באמת מעניין, לא חשבתי בכלל לכיוון הזה, התכוונתי מעורבות פוליטית בכל הפרטים, אבל יפה מה שכתבת.
*ירושלים היא עיר לא פחות מרכזית מתל אביב, יש פיגועים ביישובים בשומרון
ומי שמזדעזע מזה בעיקר זה אנשים שקרובים לדת, הם יותר מחוברים.
*לגבי הנתונים של מעורבות חברתית בעזרה לזולת, הסציולוג רוברט פטנם הוכיח את זה בארצות הברית.
ג. מסכים לגמרי שזה קשה, אבל השאלה היא מה המוטיבציה לרוב הצעירים שפורשים.
winter is coming
א. זה באמת מאפיין של קבוצה, ולא קשור לדת, את צודקת בזה.
אבל בפועל מה שמאגד אותם לקבוצה זו הדת, ואין איגוד חזק כמו זה.
והאתאיזם מפרק את הקשרים האלה, ובכך מאפשר אינדיבידואליות, אבל החסרונות שיחד איתו.
*מה שדיברתי על שני קבוצות יחידות בלבד כי זה שני קצוות הספקטרום מסכים איתך באמצע יש כל כך הרבה, והם משתלבים באמצע.
לכן בכוונה כתבתי אתאיסטים ולא חילונים.
ב. *מפלגות זה באמת מעניין, לא חשבתי בכלל לכיוון הזה, התכוונתי מעורבות פוליטית בכל הפרטים, אבל יפה מה שכתבת.
*ירושלים היא עיר לא פחות מרכזית מתל אביב, יש פיגועים ביישובים בשומרון
ומי שמזדעזע מזה בעיקר זה אנשים שקרובים לדת, הם יותר מחוברים.
*לגבי הנתונים של מעורבות חברתית בעזרה לזולת, הסציולוג רוברט פטנם הוכיח את זה בארצות הברית.
ג. מסכים לגמרי שזה קשה, אבל השאלה היא מה המוטיבציה לרוב הצעירים שפורשים.
שואל השאלה:
אנונימית
מראש אמרתי שזה תופעות במאקרו, לא במיקרו.
ולא התכוונתי לעזרה
התכוונתי למעורבות חברתית בעזרה לזולת, היא כמובן קיימת אבל הרבה פחות לאתאיסטים.
הסציולוג רוברט פטנם, עשה על זה מחקר שלם והוכיח בארה"ב את זה.
יש ספקטרום, ואם אתה אתאיסט, אז סטטיסטית אתה יותר בכיוון של חוסר מעורבות חברתית כזאת (שאינה מועילה לך ישיר).
לגבי זוגיות
אני חושב שחלק מצפים שהזוגיות תמלא להם את הבדידות, וזה ציפייה נסתרת לא מודעת.
אבל לא זו הסיבה שהם מחפשים זוגיות.
ונתתי פה שני קצוות רעים, נתתי קצה רע לדתיים וקצה רע לאתאיסטים, ובאמצע נמצאים כולם, מי יותר קרוב לדתיים, ומי יותר קרוב לאתאיסטים.
אנונימית
מראש אמרתי שזה תופעות במאקרו, לא במיקרו.
ולא התכוונתי לעזרה
התכוונתי למעורבות חברתית בעזרה לזולת, היא כמובן קיימת אבל הרבה פחות לאתאיסטים.
הסציולוג רוברט פטנם, עשה על זה מחקר שלם והוכיח בארה"ב את זה.
יש ספקטרום, ואם אתה אתאיסט, אז סטטיסטית אתה יותר בכיוון של חוסר מעורבות חברתית כזאת (שאינה מועילה לך ישיר).
לגבי זוגיות
אני חושב שחלק מצפים שהזוגיות תמלא להם את הבדידות, וזה ציפייה נסתרת לא מודעת.
אבל לא זו הסיבה שהם מחפשים זוגיות.
ונתתי פה שני קצוות רעים, נתתי קצה רע לדתיים וקצה רע לאתאיסטים, ובאמצע נמצאים כולם, מי יותר קרוב לדתיים, ומי יותר קרוב לאתאיסטים.
א. השקפה פוליטית היא מאגדת לא פחות מדת. אתה חי בישראל, אין מדינה בעולם שרואים בה את זה יותר מכאן.
אתאיזם לא מפרק קשרים, רק את הקשר לדת. כמובן שחוסר בדת מביא איתו חופש מסוים, אבל החופש הזה קיים רק בתחום אחד ולא יותר. הוא לא משפיע על חיי המשפחה או החיים החברתיים בשום צורה. ההנחה שברגע שאתה חסר דת אתה הופך להיות חסר כל היא שגויה לגמרי.
* יכול להיות שסתם לא שמת לב, כי דובר על ארבע קבוצות ששתיים מהן חיברת על אותה קיצוניות.
ב. המעורבות הפוליטית מהכיוון החילוני דווקא גבוהה. זאת הסיבה שפולטיקה בארץ נחשבת לנושא רגיש וכל הויכוחים סביבה להוטים מאוד.
* שוב, הסיבה שאנשים מזדעזעים פחות מפיגועים שקורים בירושלים וביהודה ושומרון היא בגלל המציאות הנוראית שאנו חיים בה, שזה הפך להיות רגיל. האם כואב? ברור, אבל הורגלנו לכך. כמו שאין זעזוע כשבעוטף יש רקטות, אבל אם יהיו בישובי השומרון כולם יזעזעו.
* יש כל כך הרבה מחקרים בנושא ואפילו דיונים מרובים בדת על האם המוסר מגיע מהדת או הדת מגיעה מהמוסר. על פי רוב הדעות, הדת מגיעה ממנה ולא הפוך. אדם לא צריך להיות בעל דת כדי להיות מוסרי ולתרום מעצמו. לתת דוגמה למחקר אחד לא מחזקת בי השערה כלשהי, אני צריכה יותר מזה.
אגב, אם מסתכלים מהצד השני של הספקטרום - חרדים, אי אפשר להגיד שהתרומה והעזרה לזולת אצלם גבוהה במיוחד. זה נפוץ יותר אצל דתיים לאומים, הם שמים דגש על זה.
ג. כמובן, מסכימה על זה
אתאיזם לא מפרק קשרים, רק את הקשר לדת. כמובן שחוסר בדת מביא איתו חופש מסוים, אבל החופש הזה קיים רק בתחום אחד ולא יותר. הוא לא משפיע על חיי המשפחה או החיים החברתיים בשום צורה. ההנחה שברגע שאתה חסר דת אתה הופך להיות חסר כל היא שגויה לגמרי.
* יכול להיות שסתם לא שמת לב, כי דובר על ארבע קבוצות ששתיים מהן חיברת על אותה קיצוניות.
ב. המעורבות הפוליטית מהכיוון החילוני דווקא גבוהה. זאת הסיבה שפולטיקה בארץ נחשבת לנושא רגיש וכל הויכוחים סביבה להוטים מאוד.
* שוב, הסיבה שאנשים מזדעזעים פחות מפיגועים שקורים בירושלים וביהודה ושומרון היא בגלל המציאות הנוראית שאנו חיים בה, שזה הפך להיות רגיל. האם כואב? ברור, אבל הורגלנו לכך. כמו שאין זעזוע כשבעוטף יש רקטות, אבל אם יהיו בישובי השומרון כולם יזעזעו.
* יש כל כך הרבה מחקרים בנושא ואפילו דיונים מרובים בדת על האם המוסר מגיע מהדת או הדת מגיעה מהמוסר. על פי רוב הדעות, הדת מגיעה ממנה ולא הפוך. אדם לא צריך להיות בעל דת כדי להיות מוסרי ולתרום מעצמו. לתת דוגמה למחקר אחד לא מחזקת בי השערה כלשהי, אני צריכה יותר מזה.
אגב, אם מסתכלים מהצד השני של הספקטרום - חרדים, אי אפשר להגיד שהתרומה והעזרה לזולת אצלם גבוהה במיוחד. זה נפוץ יותר אצל דתיים לאומים, הם שמים דגש על זה.
ג. כמובן, מסכימה על זה
שואל השאלה:
א. לא נכון, השקפה פוליטית לא מאגדת בכלל. ממש לא.
היא מאגדת מול אויב בלבד.
*אתאיזם מפרק קשרים, ומשפיע ממש על החיים החברתיים.
1. כי החיים הדתיים מאוד מבוססי חברה, והאתאיזם בכלל לא.
2. מכיוון שקשרים מבוססים על חוסר אינטרסנטיות, ואתאיזם מחזיר אותנו לאינטרסנטיות שלנו (והאינדיבידואליות).
בשונה מהדת המונותאיסטית (כמו יהדות ונצרות) כולה מבוססת על האחר.
לא הנחתי מעולם שאם אתה חסר דת אתה חסר כל. יש גם יתרונות
אני לא תופס דעה לפה ולפה.
ב. לא התכוונתי מעורבות פוליטית מבחינת רצון לשנות ולבחור, זה ברור שיהיה, כי אין אינטרסנטיות גדולה מזה.
הכוונה שהפוליטיקה זה התחביב שלך, כיף לך לדון על זה, מעורבות חברתית.
אבל פה אולי טעיתי, זה ללא בדיקה..
*נדמה לי שאת מבלבלת בין הסיבה שלכן אנשים מזדעזעים יותר מתל אביב, לבין ההשוואה בין האנשים.
בעוד דתיים מזדעזעים מכל פיגוע, אתאיסטים הרבה פחות, והסיבות לאתאיסטים הן כמו שכתבת.
בעוד שדתיים כואב להם על מי שנהרג, וזה לא עניין של הרגל, ולכן קשה להם מכל פיגוע. וראיתי את זה על אנשים (מ2 הסוגים) בעיניים.
*פה מצטער לומר אבל את לוקה בחוסר ידע, ממש לא מה שטענת. אין כזה דבר מוסר שמתפתח לבד.. כולנו אינטרסנטיים, שלבד יתפתחו מערכות מוסר זה דבר חסר הגיון. אין אדם חכם אחד שאומר את זה.
ניטשה, וכל פילוסוף מצוי מרחיקים לכת עד כדי זה שאומרים שהמוסר מתנגד לטבע.. ניטשה אפילו טוען שצריך למחוק את המוסר..
ממליץ לך לבדוק פעם הבאה.
המוסר היום הוא בהחלט דתי במאה אחוז, הוא התפתח לחלוטין מהמוסר המונותאיסטי.
א. לא נכון, השקפה פוליטית לא מאגדת בכלל. ממש לא.
היא מאגדת מול אויב בלבד.
*אתאיזם מפרק קשרים, ומשפיע ממש על החיים החברתיים.
1. כי החיים הדתיים מאוד מבוססי חברה, והאתאיזם בכלל לא.
2. מכיוון שקשרים מבוססים על חוסר אינטרסנטיות, ואתאיזם מחזיר אותנו לאינטרסנטיות שלנו (והאינדיבידואליות).
בשונה מהדת המונותאיסטית (כמו יהדות ונצרות) כולה מבוססת על האחר.
לא הנחתי מעולם שאם אתה חסר דת אתה חסר כל. יש גם יתרונות
אני לא תופס דעה לפה ולפה.
ב. לא התכוונתי מעורבות פוליטית מבחינת רצון לשנות ולבחור, זה ברור שיהיה, כי אין אינטרסנטיות גדולה מזה.
הכוונה שהפוליטיקה זה התחביב שלך, כיף לך לדון על זה, מעורבות חברתית.
אבל פה אולי טעיתי, זה ללא בדיקה..
*נדמה לי שאת מבלבלת בין הסיבה שלכן אנשים מזדעזעים יותר מתל אביב, לבין ההשוואה בין האנשים.
בעוד דתיים מזדעזעים מכל פיגוע, אתאיסטים הרבה פחות, והסיבות לאתאיסטים הן כמו שכתבת.
בעוד שדתיים כואב להם על מי שנהרג, וזה לא עניין של הרגל, ולכן קשה להם מכל פיגוע. וראיתי את זה על אנשים (מ2 הסוגים) בעיניים.
*פה מצטער לומר אבל את לוקה בחוסר ידע, ממש לא מה שטענת. אין כזה דבר מוסר שמתפתח לבד.. כולנו אינטרסנטיים, שלבד יתפתחו מערכות מוסר זה דבר חסר הגיון. אין אדם חכם אחד שאומר את זה.
ניטשה, וכל פילוסוף מצוי מרחיקים לכת עד כדי זה שאומרים שהמוסר מתנגד לטבע.. ניטשה אפילו טוען שצריך למחוק את המוסר..
ממליץ לך לבדוק פעם הבאה.
המוסר היום הוא בהחלט דתי במאה אחוז, הוא התפתח לחלוטין מהמוסר המונותאיסטי.
לא
הקרב האמיתי הוא בין הטוב לרע, כלומר בין האם האדם מחובר לעצמיותו ולנשמתו או שהוא מדחיק את זה עם דופמין ושכנוע עצמי
זה יכול להתבטא בין היתר בזה, המעניין לציין זה שלכאורה לאתאיסט לא היה אמור להפריע שדתי מקיים את המצוות, אלא שמה שמפריע לו באמת זה שהוא מנסה להדחיק את הפנימיות שלו, ולראות דתי טוב - מזכיר לו את עצמו האמיתי.
הקרב האמיתי הוא בין הטוב לרע, כלומר בין האם האדם מחובר לעצמיותו ולנשמתו או שהוא מדחיק את זה עם דופמין ושכנוע עצמי
זה יכול להתבטא בין היתר בזה, המעניין לציין זה שלכאורה לאתאיסט לא היה אמור להפריע שדתי מקיים את המצוות, אלא שמה שמפריע לו באמת זה שהוא מנסה להדחיק את הפנימיות שלו, ולראות דתי טוב - מזכיר לו את עצמו האמיתי.
אנונימי
א. חיית בארץ ב3 השנים האחרונות? לא ראית את כמות ההפגנות והמהפכות שכמעט היו פה? עוד לפני השביעי באוקטובר המדינה עמדה על פני תהום. פוליטיקה בארץ מאגדת בין קבוצות ואנשים רואים אחד את השני כאויב כשזה נוגע לכך.
* 1. אתאיזם לא מבוסס חברה? לא ידעתי שאתאיזם זאת קבוצה נפרדת עם אמונה. כל אדם הוא אינדיבידואלי, יש אנשים חברתיים ויש שפחות, זאת דעה טיפשית וחסרת כל ביסוס.
2. דת לא מבוססת על אינטרסנטיות? לחשוב שאם תעשה טוב ותעבוד את אלוהים בעולם הזה יהיה לך שכר בעולם הבא זאת לא אינטרסנטיות? תתעורר. כל בני האדם הם אינטרסנטים, אין אדם שהוא לא.
* לומר שלאתאיסטים כואב פחות על אנשים שנהרגים מאשר לדתיים זאת הכללה די מזעזעת. נחמד שראית שני אנשים שמגיבים על פיגועים בצורה שונה, זה רק אומר שנתקלת בשני סוגי אנשים שונים, לא בקבוצה שלמה.
* מוכנה עוד לקבל את הדברים האחרים שאמרת, מה שאני לא מוכנה לקבל זה את הטענה שלך לגביי "חוסר הידע המחריד" שלי. למדתי באולפנה, עשיתי 5 יחידות בתושב"ע, אני מכירה את הדת מכל כיוון אפשרי. ביהדות יש לא מעט דיונים על נושא המוסר, רוב הרבנים מסכימים על כך שהיהדות באה מהמוסר ולא להפך. לאדם יש מוסר בלי שום קשר לדת, אבל הדת רואה במוסר ערך עליון.
עפ"י ההיגיון שלך, כל אדם לא מאמין הוא לא מוסרי, ושנינו יודעים שזה לא נכון.
לא ידוע לי מה העמדה של ניטשה בנושא, לא בדקתי, אבל רק ממה שכתבת אני מסיקה שהוא מדבר על היצרים ההישרדותיים שלנו ובדיוק כמו שטענתי מקודם - כל בן אדם הוא אינטרסנט, המוסר נמחק ברגע שיצר ההישרדות נכנס לפעולה.
המוסר אכן מתנגד לטבע, אבל לפי הגישה שלך, מכיוון שהמוסר בא מהדת גם אלוהים מתנגד לטבע.
בכל מקרה, זאת תהיה התשובה האחרונה שלי בנושא. איבדתי עניין בדיון
* 1. אתאיזם לא מבוסס חברה? לא ידעתי שאתאיזם זאת קבוצה נפרדת עם אמונה. כל אדם הוא אינדיבידואלי, יש אנשים חברתיים ויש שפחות, זאת דעה טיפשית וחסרת כל ביסוס.
2. דת לא מבוססת על אינטרסנטיות? לחשוב שאם תעשה טוב ותעבוד את אלוהים בעולם הזה יהיה לך שכר בעולם הבא זאת לא אינטרסנטיות? תתעורר. כל בני האדם הם אינטרסנטים, אין אדם שהוא לא.
* לומר שלאתאיסטים כואב פחות על אנשים שנהרגים מאשר לדתיים זאת הכללה די מזעזעת. נחמד שראית שני אנשים שמגיבים על פיגועים בצורה שונה, זה רק אומר שנתקלת בשני סוגי אנשים שונים, לא בקבוצה שלמה.
* מוכנה עוד לקבל את הדברים האחרים שאמרת, מה שאני לא מוכנה לקבל זה את הטענה שלך לגביי "חוסר הידע המחריד" שלי. למדתי באולפנה, עשיתי 5 יחידות בתושב"ע, אני מכירה את הדת מכל כיוון אפשרי. ביהדות יש לא מעט דיונים על נושא המוסר, רוב הרבנים מסכימים על כך שהיהדות באה מהמוסר ולא להפך. לאדם יש מוסר בלי שום קשר לדת, אבל הדת רואה במוסר ערך עליון.
עפ"י ההיגיון שלך, כל אדם לא מאמין הוא לא מוסרי, ושנינו יודעים שזה לא נכון.
לא ידוע לי מה העמדה של ניטשה בנושא, לא בדקתי, אבל רק ממה שכתבת אני מסיקה שהוא מדבר על היצרים ההישרדותיים שלנו ובדיוק כמו שטענתי מקודם - כל בן אדם הוא אינטרסנט, המוסר נמחק ברגע שיצר ההישרדות נכנס לפעולה.
המוסר אכן מתנגד לטבע, אבל לפי הגישה שלך, מכיוון שהמוסר בא מהדת גם אלוהים מתנגד לטבע.
בכל מקרה, זאת תהיה התשובה האחרונה שלי בנושא. איבדתי עניין בדיון
שואל השאלה:
*ברור שהיו הפגנות, כולם התאגדו למען אינטרס משותף, אבל לא היו פה שום איחוד חברתי, אלא איגוד חברתי שמתפרק מיד אחרי שהמטרה נעלמת.
* דת מבוססת על אינטרסנטיות, אבל זה לא אינטרסנטיות ישירה בינך לחבר שלך.
*זה לא שכואב פחות, פשוט זה פחות אכפת להם, לך אכפת על אדם שמת בהודו? לא.. ככל שתשומת הלב שלך יותר לאחרים, ככה גם כואב לך יותר.
*לראשונה אני שמעתי ממך על מישהו שאומר שמוסר היה לפני הדת, ועוד אמרת שזה רוב הדעות, זה הרגיש לי מוזר, לכן כתבתי חוסר ידע מחריד, כרגע אני מבין למה התכוונת כשאמרת רוב הדעות.
מתנצל ממש שהייתה אי הבנה.
מהידע שלי (הלא דתי) זה די ברור ועדיין ברור במאה אחוז, שהדת המונותאיסטית (יהדות נצרות) ייצרה את המוסר שלנו.
*לא אמרתי מעולם שאדם לא מאמין הוא לא מוסרי, אבל המוסריות שלו באה מחינוך שבא מדת לבסוף. זה המקור ללא קשר לאמונה הנוכחית שלו
*ברור שהיו הפגנות, כולם התאגדו למען אינטרס משותף, אבל לא היו פה שום איחוד חברתי, אלא איגוד חברתי שמתפרק מיד אחרי שהמטרה נעלמת.
* דת מבוססת על אינטרסנטיות, אבל זה לא אינטרסנטיות ישירה בינך לחבר שלך.
*זה לא שכואב פחות, פשוט זה פחות אכפת להם, לך אכפת על אדם שמת בהודו? לא.. ככל שתשומת הלב שלך יותר לאחרים, ככה גם כואב לך יותר.
*לראשונה אני שמעתי ממך על מישהו שאומר שמוסר היה לפני הדת, ועוד אמרת שזה רוב הדעות, זה הרגיש לי מוזר, לכן כתבתי חוסר ידע מחריד, כרגע אני מבין למה התכוונת כשאמרת רוב הדעות.
מתנצל ממש שהייתה אי הבנה.
מהידע שלי (הלא דתי) זה די ברור ועדיין ברור במאה אחוז, שהדת המונותאיסטית (יהדות נצרות) ייצרה את המוסר שלנו.
*לא אמרתי מעולם שאדם לא מאמין הוא לא מוסרי, אבל המוסריות שלו באה מחינוך שבא מדת לבסוף. זה המקור ללא קשר לאמונה הנוכחית שלו
שואל השאלה:
בכל מקרה ממש תודה על התשובות, גרמת לי לפקוח עיניים על מגוון נושאים שוב.
והיה כבוד לי לדון איתך
בכל מקרה ממש תודה על התשובות, גרמת לי לפקוח עיניים על מגוון נושאים שוב.
והיה כבוד לי לדון איתך
יש יומרנות חמודה ויש יומרנות מעציבה, השאלה הזו לוקה באופציה השניה. שוב אתה מנסה להכיל על העולם נרטיב פוליטי די רדוד. זו לא דרך חשיבה נכונה.
א. "ככל שהדתיים נהיים סגורים יותר השונות נהיית נמוכה יותר" זה נכון לכל קבוצה באשר היא... גם חבורת קומוניסטים קיצוניים בג'ונגל חיים במשותף בחברה שלא מקבלת שינוי.
ב. "החילונים והאתאיסטים לא מעניין אותם דברים שלא רלוונטיים באופן ישיר אליהם" על מה אתה מדבר? שנזכיר את המליונים הרבים שמתו במלחמה בין ברית המועצות לנאצים? או במלחמת האזרחים בסין? טענה עלובה.
ג. גם אתאיסט שרוצה להפוך יום בהיר לחרדי נתקל בקשיים. שוב, זה נכון לגבי כל קבוצה באשר היא. "הכללים הרבה יותר חזקים" - הם נאכפים ביותר סמכותנות. זה מימד ששוב, קיים בכל קבוצה בין אם היא דתית, פוליטית, כלכלית, איזורית ויש עוד מגוון. "אהבה זוגית קורסת" נו באמת.
"האם צדקתי?" לא. תיארת ספקטרום שקיים בכל קבוצה מכל סוג. יתכנו אתאיסטים הרבה פחות אינדיבידואליים מדתיים ויתכנו דתיים הרבה יותר אינדיבידואליים מאתאיסטים. זה בוודאי לא הקרב העמוק בין אתאיזם לדת, כי זה לא מימד מהותי לאף אחד מהם.
א. "ככל שהדתיים נהיים סגורים יותר השונות נהיית נמוכה יותר" זה נכון לכל קבוצה באשר היא... גם חבורת קומוניסטים קיצוניים בג'ונגל חיים במשותף בחברה שלא מקבלת שינוי.
ב. "החילונים והאתאיסטים לא מעניין אותם דברים שלא רלוונטיים באופן ישיר אליהם" על מה אתה מדבר? שנזכיר את המליונים הרבים שמתו במלחמה בין ברית המועצות לנאצים? או במלחמת האזרחים בסין? טענה עלובה.
ג. גם אתאיסט שרוצה להפוך יום בהיר לחרדי נתקל בקשיים. שוב, זה נכון לגבי כל קבוצה באשר היא. "הכללים הרבה יותר חזקים" - הם נאכפים ביותר סמכותנות. זה מימד ששוב, קיים בכל קבוצה בין אם היא דתית, פוליטית, כלכלית, איזורית ויש עוד מגוון. "אהבה זוגית קורסת" נו באמת.
"האם צדקתי?" לא. תיארת ספקטרום שקיים בכל קבוצה מכל סוג. יתכנו אתאיסטים הרבה פחות אינדיבידואליים מדתיים ויתכנו דתיים הרבה יותר אינדיבידואליים מאתאיסטים. זה בוודאי לא הקרב העמוק בין אתאיזם לדת, כי זה לא מימד מהותי לאף אחד מהם.
יש לך פה רצף של הנחות שהם פשוט לא נכונות.
ככל שהדתיים והחרדים מסתגרים בתוכם הם הופכים להיות דומים אחד לשני, זה פשוט הנחה לא נכונה. הציבור החרדי מפולג בתוכו להרבה זרמים שונים ששונאים שנאת מוות אחד את השני.
רוב האתאיסטים מתעניינים מאוד בפוליטיקה ומעורבים מאוד בחברה, ההבדל היחיד שהופך אותם לאתאיסטים זה שהם לא מאמינים באל כלשהו.
ושוב יש לך את הטעות בהבנה של אתאיזם, אתאיזם זה לא דת, אתאיזם זה לא דבר שמגדיר חברה. אתאיזם זה תפיסה מחשבתית שאצל הרבה אנשים היא מאוד שולית ולא מופיעה בכלל ביום יום.
אני מכיר מלא אתאיסטים שאף פעם לא מדברים על זה שהם אתאיסטים, זה לא דבר שמאפיין אותם בחיי היום יום. הם יכולים להיות מעורבים בפוליטיקה, בחברה, בקבוצות חברתיות בעבודה שלהם, ועדיין התפיסה שלהם לגבי אלוהים היא אתאיסטית.
ככל שהדתיים והחרדים מסתגרים בתוכם הם הופכים להיות דומים אחד לשני, זה פשוט הנחה לא נכונה. הציבור החרדי מפולג בתוכו להרבה זרמים שונים ששונאים שנאת מוות אחד את השני.
רוב האתאיסטים מתעניינים מאוד בפוליטיקה ומעורבים מאוד בחברה, ההבדל היחיד שהופך אותם לאתאיסטים זה שהם לא מאמינים באל כלשהו.
ושוב יש לך את הטעות בהבנה של אתאיזם, אתאיזם זה לא דת, אתאיזם זה לא דבר שמגדיר חברה. אתאיזם זה תפיסה מחשבתית שאצל הרבה אנשים היא מאוד שולית ולא מופיעה בכלל ביום יום.
אני מכיר מלא אתאיסטים שאף פעם לא מדברים על זה שהם אתאיסטים, זה לא דבר שמאפיין אותם בחיי היום יום. הם יכולים להיות מעורבים בפוליטיקה, בחברה, בקבוצות חברתיות בעבודה שלהם, ועדיין התפיסה שלהם לגבי אלוהים היא אתאיסטית.