למה יש המון מזרחים שכל הזמן בוכים על קיפוח ולא מפסיקים לשנוא אשכנזים?

תחשוב על זה שב 90% מהפעמים שקוראים למישהו ערס/פרחה מתכוונים למזרחי, זה לא קיפוח?
בקיצור, כנראה יש סיבות

שואל השאלה:
^לא לדעתי זה לא קיפוח
זה תיאור המציאות

זה נראה לך הגיוני שרק למזרחים קוראים בשמות גנאי? רק הם "ראויים" לשמות גנאי?

עכשיו, זה לא רק שמות גנאי, זה כנראה גם הדרה בפועל במציאות היומיומית, השמות גנאי הם רק ביטוי שלה

שואל השאלה:
אשמח אם תביא לי דוגמה אחת למה שאתה מתכוון

וגם להדרה
רק דוגמה אחת

למשל שאין שופט תימני בבגצ

שקוראים לאזרחים בבונים

שואל השאלה:
גם אין שופט רוסי בבג"ץ
ורוסים הם אשכנזיים
אני לא מעוניין כל כך שנמשיך את השיח כי אחרי התגובה שלך עכשיו אני רק מבין עד כמה אין לך מושג על מה אתה מדבר ואתה באמת רק מונע משנאה או כי זה נח לך להרגיש מקופח

כן רואים חברי כנסת ובכללי נבחרי בציבור מוכרים לציבור המזרחי מסגרת מסכנות מסויימת
מזכיר מאוד את תעודת הקורבן שהפרוגרס האמריקאי מציג לציבור השחור / טרנאס באמריקה (אתה מקופח כי אנחנו אומרים שאתה מקופח וכי ההיסטוריה מצביע על כך)

אז לשאלה שלי שתסכם את הדיון הזה
איפה יש קיפוח כיום למזרחים?


אגב אני 3/4 מזרחי... לא שזה משנה הציון הזה

אני מסכים חלקית לגבי הכינויים... אבל זה לא אומר שאנחנו (המזרחיים) מקופחים

שואל השאלה:
^ברור שלא
אני יודע שזה שקר וזה המצאה.. אולי פעם זה היה..
נח להם לבכות כמו שנח לכולם לבכות על מר גורלם
הבעיה שהם לא מפסיקים וכנראה לא יפסיקו לעולם
אבל זה באמת מבדר
ואגב האפליה שהייתה פעם הייתה הגיונית
כי מה לעשות שאשכנזים הם האלו שהקימו את המדינה
והמזרחים באו בעליות מן הסתם שאז היה יותר אשכנזים במוקדי כח אבל עכשיו זה השתנה וטוב שזה השתנה
וכולם שווים

לאמא של השופט יצחק עמית קוראים אירנה, זה שם רוסי, לא?

חברך אבל מה שאתה מתאר זה dei, קומוניזם
האם אנחנו כחברה צריכים לשים שופטים ופוליטיקאים לפי הגזע והמין שלהם? או לפי היכולות שלהם?

שואל השאלה:
אחלה שיעורי בית חברך
תביא לי שופט אחד מהעליון שהוא רומני

שואל השאלה:
או אפילו צ'כי

שוב, שאלת הבסיס- איפה הקיפוח הממסדי בא לידי ביטוי?

היו לאורך השנים שופטים ממוצא רומני אבל אף פעם לא היה תימני

אני מסכים שצריך לשפוט אנשים לפי היכולות שלהם, אבל זה נראה לכם הגיוני שאף פעם לא היה תימני? אין תימנים עם יכולות?

שואל השאלה:
ואגב אמא של השופט שציינת לא רוסייה

שואל השאלה:
תגיד לי שם אחד רומני או צ'כי שהיה לאורך השנים

שואל השאלה:
אין רומנים או צ'כים עם יכולות?

^^ כמה שופטים כבר היו בהיסטורית מדינת ישראל...

שאול אלוני שופט תימני

^במחוזי, לא בעליון

אני מסכים שיש יצוג מופחת של שופטים מזרחיים, אבל האם זה בגלל *קיפוח ממסדי* שזה בעצם אומר גזענות ממסדית, גזענות של המדינה/ אחת המוסדות שלה
או בגלל צירוף מקרים

בעליון יש רק 2, נכון
אבל למה צריך שיהיה שווה בשווה?

מה זה יתן ואיך זה יעזור?

ולגבי רוסי, יש את אלכס שטיין שנולד בברית המועצות
לגבי רומני בודק

בעליון יש 12

הכוונה שלי היית רק 2 מזרחיים

שואל השאלה:
גם בעליון אין הרבה מדינות של מדינות אשכנזיות
רק חלק
כמו שיש חלק בעליון של מזרחים כמו עיראק וכדומה
שוב, אני והחבר שכאן חושפים את השקר הזה ואולי גם שלך.. אני מבין שזה הכי כיף להיות מסכן ואכלו לי שתו לי אבל כמה אפשר?
או שאולי תמשיכו? כי זה באמת נהיה מבדר
אני מודה שפעם היה אפלייה, אבל היא הייתה מוצדקת
האשכנזים הם אלה שהקימו את המדינה
ואז בעליות המזרחיות באמת האשכנזים היו בעמדות כח ביותר מקומות עבודה במקומות טובים יותר והכל כי הם היו ראשונים שהיו כאן אבל מאז הרבה מים עברו בנהר וטוב שהיום יש שוויון מלא

^^אה הבנתי

שוב שאלת הבסיס שהיא מאוד חשובה
איפה בישראל יש קיפוח ממסדי לגבי מזרחיים או כל קבוצה אחרת?

כנראה שזה קיים גם במקומות עבודה, לפחות ממה שאנשים מעידים
גם בקום המדינה היה לך את פרשת ילדי תימן ואי אפשר להגיד שזה "היה מוצדק כי הם לא הקימו את המדינה"

אמי פחות רוצה לקחת פה צד שואל השאלה
אני גם לא מאשים את חברך שאותו אני מאוד מעריך בקו המחשבה הזו
(לא שיש קו מחשבה צודק כן?)

^^ מעולה, תן דוגאמות, איך זה בא לידיי ביטוי?

למרות שלמקומות עבודה אין קשר לפיקוח *ממסדי* אבל ככה שיהיה לדיבייט חחח

תעסוקה זה גם ממסד לא?
כמה כבר מקומות ממסדיים יש?

ממסדי הכוונה תחת המדינה
לדוגמה (אני סתם ממציע משהו שלא קרה)
עובד בכיר אשכנזי במשרד התחבורה פיטר 20 עובדים מזרחיים בגלל מוצאם

כן הבנתי שאתה מתכוון לזה
פשוט רוב המוסדות הם לא תחת המדינה ולכן גם אם יש אפליה ממסדית היא לא משמעותית, ולכן צריך להסתכל גם על אפליה שהיא לא ממסדית, כלומר לא תחת המדינה

אני מבין אבל זה כבר להתסכל לכל אדם בנפרד, לא שזה לא בסדר, אבל אין מה לעשות דייביט על זה כי אם אתה נותן לי דוגמה שבעל הסופר לא הסכים לעובדת פרסיתלעבוד אצלו בסופר בגלל שהיא פרסית... אני מן הסתם אסכים שזה לא בסדר, אבל איך אנחנו יכולים לשנות את זה, זה הסופר שלו.

לכן אנחנו צריכים להילחם על זה בעיקר במקומות ציבוריים
ומה שהיה פעם כבר לא קיים היום

שואל השאלה:
^אמת
אבל זה נח וכיף להם לבכות
כי מי לא רוצה שירחמו עליו
אתה לא מבין זה העניין?

בסך הכל אני מסכים איתך שכל הקטע העדתי זה חבל כי צריך להסתכל על אנשים לפי הכישרונות שלהם ומי שבאמת טוב יצליח גם אם הוא נולד עני באפריקה.
עדיין קצת קשה להעלים עין שיש כאן עניין בין מזרחים ואשכנזים שלמרות ש 2025 הוא איכשהו עדיין נמצא שם ומגלגלים אותו מתחת לשטיח
יש התקדמות, אבל עדיין אם מסתכלים טוב רואים תופעה של ישראל השנייה ישראל הראשונה

שואל השאלה:
גם אם אשכנזים הם נגד מזרחים והם שונאים אותם
איזה אינטרס היה להם אז לאפשר את העליות המזרחיות?

שואל השאלה:
חברך כל מה שאמרת היה קלישאה אחת גדולה
כל טענה שהבאת כאן נגיד בתי המשפט או דברים אחרים ניפצו אותה אחת אחרי השנייה

^ממש לא ניפצו
עכשיו קראתי שאסתר חיות ממוצא רומני

שואל השאלה:
ניפצו אחת אחרי השניה
יש מיליון מדינות אשכנזיות ואני בטוח שלא לכל מדינה יש חבר בעליון
כמו שלא לכל מדינה מזרחית יש חבר בעליון
ניפצו את הטענות שלך כלפי מקומות עבודה ניפצו הכל
ואני שמח ששאלתי את השאלה הזאת כי זה רק מראה לי ומוכיח לי שצדקתי בהכל

אם זה מה שאתה רוצה אז בהצלחה.
לי נראה שאולי מתישהו בחיים הקודמים שלך היית בכלל מזרחי גם כן, לך תדע
ואולי אז הרגשת משהו אחר

אף אחד לא באמת מתלונן מקיפוח אמיתי כבר..

מה שכן, עובדתית בשנים הראשונות (ולא כאלו ראשונות) של הקמת המדינה היה קיפוח כלפי המזרחים

כבר אין היום באמת קיפוח

שואל השאלה:
אני יודע שלא..
^ברור
והקיפוח בשנים הראשונות היה הגיוני
האשכנזים הקימו את המדינה
המזרחים באו אחר כך
מן הסתם שהיה קיפוח

כן אבל זה היה קיפוח לא מוצדק

מקורי הנסיבות זה היה ככה, אבל היה פה המון גזענות, חילון כלפי המזרחים והפליה..

היום אין באמת, אבל אי אפשר להתעלם מזה שהיה קיפוח וגזענות לא מוצדקת בלא מעט תחומים

שואל השאלה:
נתחיל מזה שגם לדעתי בכלל לא היה קיפוח
לכל העליות המזרחיות היו מעברות אוכל ומים ועזרה למי שבא לכאן
אבל לא חשוב בוא נסגור את הנושא

דעתך לא משנה עובדתית היה. זה לא משנה ולא רלוונטי ברגע זה כי כבר ממזמן אין, אבל היה

(הרבה פעמים גם זה היה ממניע טוב אולי, אבל היה)

שואל השאלה:
אתה לא יכול להפלות מישהו כאשר אתה מביא לו מכסה אוכל מיים קצבאות ותקציבים וכל אלה קיבלו המזרחים
אבל לא חשוב
אולי היה במוקדי הכח מעבר לזה לא
לילה טוב

כן אתה כן יכול

לא שיש מקום להשוואה, אבל גם העבדים באפריקה קיבלו אוכל מים ובתים אבל היו עבדים..

הם לא קיבלו כמו האשכנזים

שואל השאלה:
רק שמזרחים לא היו עבדים
היה איזשהו חוסר איזון במוקדי הכח(כי הם באו הרבה אחרי האשכנזים)
לילה טוב

בגלל זה כתבתי בפירוש "לא שיש מקום להשוןאה", כמובן שלא היו עבדים ואפילו לא קרוב, אבל כן יש מצב שמישהו מספק לך תנאים אבל מפלה אותך

שואל השאלה:
שוב, האשכנזים(מקימי המדינה) לא היו מעלים את המזרחים אם הם שונאים אותכם
ואין באמת אפליה
החבר ניפץ וריסק כל טענה שלך(והוא בעצמו מזרחי)
אני הולך לישון מסופק עם הרגשה טובה שפעם ראשונה בחיים שהתווכחתי עם מזרחי(בכלל, ועל זה בפרט) וניצחתי אותו בוויכוח
רק מראה שאני צדקתי בהכל
עכשיו אפשר לעזוב את הנושא
ואתם יכולים להמשיך לבכות, זה לא יזיז לי רק יבדר אותי מעתה והילך