שאלה לאנשים שלא מאמינים באלוהים, גם אתם מרגישים שהרבה אנשים שאומרים שהם מאמינים באלוהים לא באמת מאמינים ומשקרים לעצמם ?

שואל השאלה:
^^ברור שהם יגידו שהם מאמינים אבל האמונה שלהם בהתנהגות ובמעשים לא מתבטאת
לא נראה שיש להם ירעת שמיים

מה הקשר בין אמונה ב ה' לבין קללות?
זה שמישהו מאמין לא אומר שהוא צדיק עולם אתה יכול להיות בן אדם חרא ועדיין להאמין ב ה' אין קשר בין זה לזה

שואל השאלה:
^^^^^אבל גם את הידע שכן יש לא נראה שהם כל כך מפחדים מהחטאים שהם עושים

שואל השאלה:
^^^אז איך אפשר לחיות עם עצמך שאתה יודע שאתה הולך לשלם על הרבה חטאים שעשית ?
לדעתי אם הם היו באמת מאמינים אמונה שלמה את הדברים שהם היו יודעים שכן אסור הם היו מייסרים את עצמם וממש מתיישרים כמו סרגל העיקר לא ליפול בדברים שהם כן מודעים אליהם ויודעים איך לעשות
זה לא כמו אם תקפוץ למדורה תישרף או אם תגנוב אתה תיכנס לכלא
עובדה שהיראת שמיים שלהם לא באותה רמה כמו מאותם דברים שקורים פה בכדור הארץ שמהם הם באמת מפחדים ובגלל זה לא עושים דברים אסורים/מנסים להסתיר דברים רעים שהם עושים

אני בטוחה שיש אל שמסדר את הכל, לא מאמינה בדרך של הדת. אנשים פשוט עושים מה שנוח להם

שואל השאלה:
לפחד ממש מענישה מסוימת שאתה נרתע ממנה = לנסות לא להיתפס/ לא לעשות את אותם דברים שאתה לא תוכל להתמודד עם ההשלכות שלהם

אבל בגלל שאנשים "מאמינים" (לא כולם) מרשים לעצמם יותר לעבור על איסורים של אלוהים בידיעה שכל אחד וההשתדלות שלו או שהם יקוו שבגלגול הבא הם יתקנו את זה וכו מראה שהרבה מהמצוות/חוקים של היהדות הם בגדר המלצה ובגלל שהאמונה שלהם היא לא חזקה עובדה שהם זורקים הרבה ודי מזלזלים בהרבה איסורים של היהדות (לדעתי)
כי בתת מודע שלהם ובאינסטינקטים שלהם הם לא באמת יענשו על זה ולא יקרה כלום

זה פשוט sunken cost fallacy. הם השקיעו כל כך הרבה בחיים שלהם באמונה שזה כבר מאוחר מדי ללכת אחורה. יש להם משפחה מאמינה והם למדו על זה וזה חלק מהזהות שלהם וכל מיני דברים כאלו שאם הם יפסיקו להאמין אז הם יצטרכו לוותר על זה.

שואל השאלה:
^^^^זה משהו אחר
להאמין שיש ישות עליונה זה משהו אחר מאשר להאמין באל ספציפי/בספר עם מצוות כתובות וכו ועדיין למעוד כל כך הרבה פעמים

אותם אנשים שאני מדבר עליהם לא טוענים שהם מאמינים בישות עליונה כלשהי..

שואל השאלה:
^^נכון אבל לעשן זה באיזשהו מקום אתה אומר אני יודע שזה לא בריא אבל הסיכוי שלי לחלות בסרטן הוא גדל ב30 אחוז
אז עדיין למרות שהגדלתי את הסיכויים עדיין יש לי את ה70 אחוז שאני לא אקבל סרטן וגם מלא עושים את זה והרוב לא מתים מזה

בשונה מאמונה בשם שמצופה מאנשים שבאמת מאמינים להיות בטוחים שהם יענשו על חטאים ב100 אחוז אם הם ידעו שהם עושים מעשים לא מוסרים/איסורים חמורים ביודיעין

שואל השאלה:
^^אז זה כמו יציאה מהארון, הם פשוט לא חושבים על דברים לעומק, על המשמעות של דברים שהם עושים, זה הפך להיות כמו סדר יום אצלם ומשפטים קבועים והאיזשהו מקום אפקט העדר
ואלה שכן נתקלים בסתירות עצמיות שלהם במעשים שלהם לעומת האמונה או מדחיקים את זה שהם לא באמת מאמינים אמונה שלמה כמו שהם טוענים או שהם מפחדים מזה ונשארים בארון

כן.

אני מאמינה ואני יכולה להגיד לך שכן, אנשים יותר מפחדים מאלוהים מאשר מאמינים בו ואוהבים אותו, הדברים שלהם באים מתוך פחד לא מתוך רצון או אמון

זה מה שאני אומרת יש אנשים שממשיכים לעשות מה שהם עושים (הלכות וכו) כי נטו הם מפחדים שיבוא עליהם משהו ולא כי הם מאמינים

לא.
איך שאני רואה את זה אנשים חיים עם קונפליקטים עצמיים כל הזמן.
זה הגיוני שיאמינו במשהו ובו זמנית יעשו משהו שלא מסתדר עם האמונה שלהם.

שואל השאלה:
כן ? אז איך זה שבדברים אסורים מבחינת נורמות חברתיות ואיסורים פליליים אחוז האנשים שמרשים לעצמם נמוך יותר ? איך זה שהפחד הוא שונה ואיכשהו באמונה אנשים מרשים לעצמם יותר למעוד

לדעתי התשובה היא שהם לא כזה מפחדים מההשלכות = לא מאמינים אמונה שלמה לעומת אותם חוקים ונורמות שלגביהם הם סוברים סבירות גבוהה שיש להם סיכוי ממש גבוה להענש או להגיע לתוצאות לא נעימות אז הם ימנעו מאותם דברים

אני מבינה מה אתה אומר קשה להסביר את זה
אבל מרגיש שאם הם היו באמת מאמינים הם היו מתנהגים אחרת בחיים
נראה שהם מאמינים רק כדי שירגישו תקווה כלשהי ומטעמי נוחות בלבד

שואל השאלה:
^^^^אם הם מפחדים אז הם כן מאמינים שיש אלוהים לא ? או שאת מתכוונת שהם מעדיפים לא לקחת את הסיכון ובגלל זה הם עושים את זה למרות שהם לא מאמינים

אני חושב שרוב בני האדם בכלל לא הגיע למקום שבו הם הרהרו לעומק בכלל על הדברים האלה. הם עושים דברים כי הם רגילים. הם חושבים שהם מאמינים. אבל בפועל כמו שאמרת, המעשים לא משקפים את זה.
ותכל'ס, המעשים הם אלו שאומרים מה האדם באמת מרגיש

כן הם באמת משקרים לעצמם... לפחות לדעתי^

כן אפשר להגיד

שואל השאלה:
^^^^^כןן
אם הם באמת היו מפחדים הם היו מכבדים את ההורים שלהם/מפחדים לא למעוד בכלל בבין אדם במקום באותה רמה שהם מפחדים מהולך רגל שמתפרץ לכביש

מה לא כל כך הבנתי את השאלה^

שואל השאלה:
^שרוב האנשים אם פתאום יקפוץ להם ילד לכביש הם יפחדו ויבלמו מהר

אבל זה לא ככה לגביי הרבה איסורים חמורים מהיהדות..

צבועים

את לא יכולה לשפוט בן אדם כל אחד יש לו את הדרך שלו בחיים יש המון דתיים שהם ממש לא כמו שתיארת אני מכירה אישית המון המון המון אנשים שמקימים את המצוות של ה' לא בצורה שטחית ומנסים להתעמק וגם אני תמיד מנסה להיות טובה יותר אולי זה לפעמים לא מצליח ומבחוץ זה נראה שלא אכפת לי
וגם אי אפשר לקטרג את כל המאמינים כאנשים שטחיים שלומדים את התורה בצורה שטחית ולא שמים על החוקים אני יכולה להגיד לך שכמו שאני אתן ברקס ברכב כמו שכתבת אני אתן ברקס חזק למי שיבוא וידגיש לי לשון הרע על מישהו ואני אתן ברקס חזק לפני שאני באה להתחצף להורים שלי

וחוץ מזה אנחנו לא מושלמים ועדיף לעשות משהו מאשר לא לעשות כלום בכלל

הרבה מהם לא מבוססים בשיט, חוץ מעל ההורים והמשפחה שלהם. זה מעצבן כי אמונה אמיתית- אמונה חזקה, היא אמונה של אדם שפיקפק ברעיון שלה בשלב מסויים אבל בסוף החליט להאמין בה לפי שיקולים שלו ולא בהתבסס על דעות של אנשים שקרובים לו, וזה לא רק נכון לגבי דת, זה נכון לגבי הכל. אמונה חזקה היא אמונה שאתה בונה אותה ואתה מפקפק בה בשביל שבסוף תאמין בה בצורה שלמה

אני אישית מרגישה שאני מתחזקת כל פעם כשאני רואה מישהו דתי

לא זאת כל הקטע באמונה

לא יוצא לי לדבר עם הרבה כאלה אבל כן

כאילו.. כן.
אבל אמרו לי שזה פשוט "כל אחד והמאמצים שלו".
כאבל סתם לדוגמא אני בן אדם אבסולוטי.
אם הייתי מאמין שיש אלוהים , ומאמין שאני יודע מה הוא רוצה ממני, חד משמעית הייתי עושה מה שהוא אומר.

כן דברים שמגובים בהוכחות, ראיות ומחקרים אלה דברים שמאוד קל להגיד שהם הגיוניים
כי אנשים בדקו אותם וחקרו אותם^

ברו
אני יודע שיש אלוקים, לא סתם מאמין
ואני נכנס גם לעומק של התורה
וכן אני יודע מה הוא רוצה ממני
ואני יודע מה אני אמור לעשות

אם כבר החילונים הם אלה שמחרטטים את השכל.
רוב החילונים שאי פעם דיברתי איתם אמרו לי אותו דבר אחרי שיחה שבה שנינו הבנו שיש כוח עליון ליקום ואנחנו לא המימד הכי גדול בו ושהכוח הזה משפיע על העולם איכשהו וגם שיהודים אמיתיים זה אנשים שומרי תורה ומצוות.
קיצר כולם אמרו לי בדרך כזו או אחרת "לא יודע לא נראה לי קריטי עד שלא ירד עליי ברק" או "לא חושב שלאלוקים אכפת ממה שאני עושה"
כאילו אין שום דבר שיגרום לכם להבין שלאלוקים אכפת ממה שאתם עושים, מה אתם מצפים שירד ברק? שמי שמדליק את האור ימות? אתם רוצים שוב פעם מתן תורה? הניסים שקרו לחיילים בעזה לא מספיקים לכם? שניצחנו בכל מלחמה שהייתה לנו זה לא מספיק לכם?

לברנש שאמר למעלה "אמונה חזקה, היא אמונה של אדם שפיקפק ברעיון שלה בשלב מסויים אבל בסוף החליט להאמין בה לפי שיקולים שלו ולא בהתבסס על דעות של אנשים שקרובים לו".

אתה בהחלט צודק, זה שרק מיעוט שלנו יוצאים בשאלה לא אומר שרק מיעוט הטיל ספק.
בתור דתי אחד הנושאים הכי נשאלים זה שאלות פילוסופיות על יהדות ודת וכן אנחנו מוצאים תשובות
הולכים לישיבה בשביל למצוא תשובות, לא רק ללמוד כמה שעות שומרים בין בשרמלחלב6

ברור שתרגיש ככה אם אתה לא מאמין

זה נראה ככה בגלל שאין לי ספציפית אמונה אבל לא אי אפשר לדעת

שואל השאלה:
^אז אני מדבר אפילו על אמונה ברמה עוד יותר נמוכה עם בכלל
כי הם "מפחדים" ועדיין עושים את אותם דברים

ברור
זה פשוט אנשים צבועים שלפעמים אפילו עובדים על עצמם

וזה כמו שאומרים שבשואה האנשים ששאלו איפה אלוהים זה האנשים שהכי מאמינים בו
כי אם מאמינים במשהו אז שואלים איפה זה כשלא רואים אותו ...