למה יש לא מעט רבנים גברים שמותחים ביקורת על לבוש של נשים?

כי הם יודעים על מה הם מדברים וצודקים בכל מילה שלהם

כי ביהדות צניעות זה דבר חשוב

שואל השאלה:
^^^ הם יודעים על מה הם מדברים?
הם גברים ולא נשים
איך גבר יכול לדבר בכלל על לבוש של אישה?
שידברו על לבוש של גברים

כי זו הדת אם את לא דתיה זה מובן שתגיבי ככה

צניעות זה משהו מאוד חשוב


וגם צניעות של גבר זה חשוב

חחח מנ הבעיה ממתי לגברים אסור לדבר על לבוש של נשים

שואל השאלה:
^^ "וכעצם השמים לטהר"
יש גבול לחופש הביטוי
מה הגבול? אם אישה נפגעת מזה, אם אישה לובשת מכנסיים קצרים מדי ואז יורקים עליה - זה חציית הקו האדום.

^^^^^הם בכל זאת רבנים ויודעים יותר טוב איך העולם עובד בקטע הרוחני, גם מבחינת ההשפעה של לבוש של נשים

^^ מה הקשר בין לירוק על אישה לבין זה שמשהו בעד צניעות?

כאלה שיורקים על נשים שלובשות לא צנוע עושים חילול השם וכנראה שבכלל לא יודעים מי זה הרב שניר גואטה. זה קבוצות קיצוניות שגם החרדים לא אוהבים

שואל השאלה:
^ אם היא נפגעה זאת בחירה שלה?
מה?
אתה לא בוחר להיפגע
אתה לא בוחר מתי כואב לך ומתי לא

אי אפשר להשתיק אנשים לא משנה כמה רעים הם
זה כמו שאני עכשיו לימדתי כיתה והילדים השתוללו לא משנה מה אמרתי

אתה קצת צודק בשאלה שלך. תכל'ס הם לא מדברים על מישהי ספציפית. הם מדברים ברמה הכללית ומציינים את גבולות ההלכה ומה שנגרם מזה.

כי תפקיד של רבנים הוא לעורר את העם, אז צניעות הנשים זה חלק מזה.

מי שעובר עבירה, בהחלט מותר למתוח עליו ביקורת.

הם לא צריכים תמיכה של אף אחד, הקדוש ברוך הוא הוא זה שתומך בהם.

לא, אחד אין סמכות לנדות אותם , כל עוד לא מדובר ברבנים בעלי סמכות גבוהה יותר ועל משהו שבאמת צריך לנדות על פי הלכה, לא על משהו שרק כואב לך לשמוע, אבל כן צודק לומר את זה.

כי זאת לא דעה אישית שלהם, אלא דעת תורה, והתורה יודעת מה היא אומרת.

בגלל שיש מצוה "הוכח תוכיח את עמיתך" (ויקרא יט, יז) זה אומר שאנחנו כן צריכים להוכיח אחרים שעוברים על המצוות של התורה. מעניין שבקשר לעצמך, אתה לא שואל למה אתה חושב שיש לך זכות לדבר על שירות של *אנשים אחרים*, אם הם צריכים להתגייס או לא. לא מרגיש צביעות?

כי לבוש לא צנוע של נשים באמת מביא לדברים רעים, ככה אמר הקדוש ברוך הוא ע"י נביא ישעיה ג, טז-כה. רוצה להתווכח עמו?

באמת אני לא מבין איפה הבושה להתווכח עם מי שברא את העולם.

אני דתייה וגם חושבת שזה לא בסדר

מי נתן את הזכות לך בתור *חילוני* למתוח ביקורת על *רבנים*?
כמו שאתה חושב שהם לא בסדר ככה גם הם חושבים שאישה שהולכת לא צנוע או אדם שמחלל שבת זה לא בסדר

אתה גם מטר 83 במקרה?

כי הם חושבים שצניעות זה הכל בעולם

^הכל? לא אבל זה בהחלט דבר חשוב ודבר שהרבה לא מבינים בגלל זה צריך להדגיש

אחי אל תתווכח עם בת 13

מה שהוא אמר^

ואני הייתי בטוח להגיד שנשים שמתלבשות חשוף גורמות למחלות ולמוות זה לשון הרע
אבל הי, מה אני מבין

זה לא משנה כמה כוכביות תשים מסביב למילה גברים או נשים. העניין הוא שעל פי היהדות עבירות נרשמות כדין ודין מועד להיפרע. אם כל כך מפריע לך שלא יגידו לאחרים מה ללבוש אז אתה מוזמן לדרוש שלא יתערבו בהחלטה של תלמידים ללבוש תפילין מתי שבא להם

^אז הפתרון שלך לאפליה זה יותר אפליה?

לא הצעתי להפלות, להיפך הצעתי לאפשר למי שרוצה להיות לבוש בתפילין להיות איתם עליו. הדיבור על חוסר צניעות כגורם לדין לא מהווה אפליה אלא אמירה

^^הצגת אפליה שאנשים דתיים עברו מנגד לאפליה שנשים עוברות, זה מה שאני הבנתי מהסיטואציה
להגיד לבחורות שהן לבושות בבגדים שנטו פחות מסתירים מדתיות וחרדיות, שהבגדים שלהן מובילים למוות וסבל, זה מזעזע
אדם עם אמפתיה לא יגיד כזה דבר

מאיפה לי מה שאני יודעת זה שאנחנו לא חייבות להם כלום

^^ זאת האמת, אז צריך להגיד את זה כדי לא יקרה מצב כזה. זה לא נובע משנאה לאדם, אלא מקלקול זה יוצר. אם אתה טוען שזאת אפליה, את מאשים את הקדוש ברוך הוא באפליה כי זה שאמר לנו מה קורה לנו שבנות ציון לובשות בגדים שמחטיאים: "וַיֹּאמֶר יְהוָה: "יַעַן כִּי גָבְהוּ בְּנוֹת צִיּוֹן וַתֵּלַכְנָה נטוות (נְטוּיוֹת) גָּרוֹן וּמְשַׂקְּרוֹת עֵינָיִם הָלוֹךְ וְטָפֹף תֵּלַכְנָה וּבְרַגְלֵיהֶם תְּעַכַּסְנָה. וְשִׂפַּח אֲדֹנָי קָדְקֹד בְּנוֹת צִיּוֹן וַיהוָה פָּתְהֵן יְעָרֶה. בַּיּוֹם הַהוּא יָסִיר אֲדֹנָי אֵת תִּפְאֶרֶת הָעֲכָסִים וְהַשְּׁבִיסִים וְהַשַּׂהֲרֹנִים. הַנְּטִפוֹת וְהַשֵּׁירוֹת וְהָרְעָלוֹת. הַפְּאֵרִים וְהַצְּעָדוֹת וְהַקִּשֻּׁרִים וּבָתֵּי הַנֶּפֶשׁ וְהַלְּחָשִׁים. הַטַּבָּעוֹת וְנִזְמֵי הָאָף. הַמַּחֲלָצוֹת וְהַמַּעֲטָפוֹת וְהַמִּטְפָּחוֹת וְהָחֲרִיטִים. וְהַגִּלְיֹנִים וְהַסְּדִינִים וְהַצְּנִיפוֹת וְהָרְדִידִים. וְהָיָה תַחַת בֹּשֶׂם מַק יִהְיֶה וְתַחַת חֲגוֹרָה נִקְפָּה וְתַחַת מַעֲשֶׂה מִקְשֶׁה קָרְחָה וְתַחַת פְּתִיגִיל מַחֲגֹרֶת שָׂק כִּי תַחַת יֹפִי. מְתַיִךְ בַּחֶרֶב יִפֹּלוּ וּגְבוּרָתֵךְ בַּמִּלְחָמָה" (ישעיה ג, טז-כה)

זה לא האמת אבל

^ איך לא? הקדוש ברוך משקר ואתה לא?

הוא לא קיים כדי לשקר

^ יש שקר יותר גדול מזה (להגיד את מה שאמרת עכשיו)?

כי זו התורה וזה תפקידם, שנאתך לדת לא תשנה את המציאות.

שואל השאלה:
^ זו התורה?
זה נשמע קצת עצוב
אני לא חושב שזה נכון

^^^תראה, זכותך להאמין ביהדות, אבל להאשים אנשים חפים מפשע במוות ומחלות זה לא בסדר בשום צורה.
איך אתה היית מרגיש אם הייתי אומר לך דברים כאלה עם דת אחרת שהיא לא היהדות?

^ את מי צריך להגדיר חפים מפשע? את אלה שכן פושעים לאלוקים ועושים משהו שהוא אסר ושונא, מה שגרום לו לסקל שכינתו ושמירתו, מה שפוגע בנו קשות?

ומה התשובה שלך? אם זה היה בסדר שדת אחרת תאשים אותי בדברים רעים שקורים כי אני לא עוקב אחריה? מן הסתם שלא, כי אני בתור יהודי אין לי שום סיבה לעקוב אחרי דתות אחרות, יהודים כן אמורים לעקוב אחרי יהדות ושזה לא קורה, זה מביא לתוצאות רעות.

אם תסרב לקבל את זה, זאת כבר בעיה שלך, אבל זה ממש לא בסר להאשים את רבנים שאומרים את מסר אלוקי בתורה, כאילו זאת המצאה שלהם וזה נובע מחוצפה שלהם.

זה כן המצאה שלהם, האמת כואבת
נשים שמתלבשות איך שבא להן לא פוגעות באף אחד ולהאשים אותן בזה זה פרופוגנדה מסוכנת שגורמת לאלימות כלפי נשים
ואף אחד לא חייב לעשות כלום לאף דת, דת זה אמונה אישית, לא כופים אמונה אישית על אחרים

^ אם אתה מתווכח עם עובדות, כאילו אנחנו לא חייבים לקיים בעולמו של הקדוש ברוך הוא חוקים שהוא קבע, למרות שהוא ברא את העולם בדיוק בשביל זה, וזאת לא אמונה אישית כי הוא נתן לנו את התורה בנוכחות של כל עם ישראל ששמע אותו במעמד הר סיני, מדוע אתה מצפה שיסכימו איתך ויכבדו את הדעה הכוזבת שלך? איך אפשר בכלל לנהל שיח עם מישהו כזה? מישהו שמצדיק עבירות, אבל ממש נגד ביקורת על אותן עבירות ואמירת האמת שקשורות להשלכות של אותן עבירות, שזה חלק מתפקיד של הרבנים.

איזה הוכחה יש לך שבאמת היה מעמד בהר סיני בכלל?
אני לא יהודי, בהצלחה בלשכנע אותי שהיהדות אמיתית
כן, בכל דת יש קצת אמת ושקר, אבל זה לא הדבר שהוא אמת ביהדות
הדברים שהם אמת ביהדות זה "ואהבת לרעך כמוך", "אל תרצח", וכו
ואתה נותן מעמד של מינימום ישוע לרבנים האלה שלכם, זה לא עבודה זרה?

^ לא מחפש לשכנע לא יהודים, אבל אלה גויים שחיפשו, מצאו את האמת ביהדות, למרות שלפני כן חיפשו אותה בדתות גדולות יותר, כמו נצרות ואסלאם, על זה בדיוק מספר ספר "הכוזרי" ויש שם מספיק הוכחות. סה"כ הגבתי לכפירה שלך, תחיה את החיים שלך איך שאתה מבין ובסוף דינך יהיה מה שיהיה. לא, דת היא אמת - היא אמת עד הסוף כי היא מייצגת את הבורא שאין לו חסרונות ולייחס חסרונות לה, זה לייחס חסרונות לו כי היא ממש יצירה שלו. רבנים ממש לא יש"ו, חלילה, שרק הסית והדיח, אלא מורי הוראה ולא סוגדים להם, אלא מקיימים את ההוראות שלהם על פי התורה, זה ממש שונה.

מה הופך את הדת שלך לאמת ושלי לשקר?

שתורה ניתנה בנוכחות של עם שלם וזה לא קרה לשום דת אחרת. אנחנו מאמינים באלוקים שהוא לא מוגבל שזה מה שהופך אותו לאלוקים, אתה מאמין בכמה מוגבלים שלא יכולים לעשות הכל.

עדיין לא הוכחת שמעמד הר סיני קרה
והאלים שאני מאמין בהם אמנם לא יכולים לעשות הכל, אבל זה לא הופך אותם ללא אמיתיים

^ אם אתה לא מבין דבר כזה פשוט, אני לא ממשיך את זה. אם זה כן חשוב לך, אתה יכול למצוא אנשים שיש להם סבלנות יותר ממני.

אם אין לך הוכחה פשוט תודה בטעות שלך, זה בסדר, כולם טועים

^ לא קשור לטעות, בינתיים אתה טעית כאן, אלא לחוסר רצון להסביר משהו שאפילו לא מצריך הסבר בגלל פשטותו, לא להרבה אנשים יש לזה סבלנות.

אם זה כל כך פשוט למה זה כל כך קשה להסביר?