24 תשובות
יאפ, כתוצאה מהעצבעה באום בכ"ט בנובמבר... היה רוב מלא של המדינות והתקבלה החלטה להקים כאן מדינה
תכלס? כן, זה לא שאם היינו חיים במקום אוגנדה היה יותר טוב, וזלא שאם היינו חיים באירופה היה יותר טוב, תכלס בסוף אנשים מסתכלים על זה כסתם שטח, ושלא נתחיל לדבר על מי היה פה קודם
בעיקרון כן בגלל הקשר שיש לארץ הספציפית הזאת
לא רק דת, היהודים חיו בארץ הזאת לפני אלפי שנים
נכון זה קשור לדת אבל זה לא מוחק את העובדה שחיו פה יהודים ויש פה ממצאים ארכיאולוגים של יהודים מהעבר
לא רק דת, היהודים חיו בארץ הזאת לפני אלפי שנים
נכון זה קשור לדת אבל זה לא מוחק את העובדה שחיו פה יהודים ויש פה ממצאים ארכיאולוגים של יהודים מהעבר
אנונימי
^גם ערבים חיו פה וגם היו פה מלא אימפריות סתם שתדעו
נכון אבל להם יש את זה בעוד המון מדינות
לנו זה רק בשטח הזה
לנו זה רק בשטח הזה
אנונימי
^אמ לא בדיוק יש שרידים והוכחות שיהודים היו במצריים נגיד ומרוקו ורומא ועוד מלא מדינות אז אמ כן, לא שכל הדת היהודית התחילה דווקא מפה
שואל השאלה:
^(6)
אני מדבר על האם יש טענה לגיטימית ומציאותית.
הצבעה בהום היא פשוט לא, זו סתם רק החלטה פוליטית שהתקבלה על ידי נציגי מדינות, לרוב מונעת על ידי אינטרס אישי ולא באמת מי צודק.
^(6)
אני מדבר על האם יש טענה לגיטימית ומציאותית.
הצבעה בהום היא פשוט לא, זו סתם רק החלטה פוליטית שהתקבלה על ידי נציגי מדינות, לרוב מונעת על ידי אינטרס אישי ולא באמת מי צודק.
אנונימי
שואל השאלה:
eminem.. - לא הבנתי מה הטענה?
eminem.. - לא הבנתי מה הטענה?
אנונימי
אם אום זה טענה לא מציאותית בעניך אז אני לא יודעת מה כן
שואל השאלה:
אנונימי - הטענה שחיו פה יהודים לפני אלפי שנים.
נניח והיהודים חיו פה לפני אלפיים שנה, זו לא טענה מציאותית ולגיטימית, כי אתה לא יכול פשוט לבוא לשטח שלא היית בו במשך אלפי שנים כבר, ובשטח הזה כבר יש אנשים שחיים, דורות שלמים, וחלקם גם מאות שנים, ופשוט להגיד להם "הייתי פה לפני אלפיים שנה, לכן מגיע לי לבנות מדינה על השטח שאתם חיים בו."
זה פשוט לא מציאותי ולא לגיטימי.
אנונימי - הטענה שחיו פה יהודים לפני אלפי שנים.
נניח והיהודים חיו פה לפני אלפיים שנה, זו לא טענה מציאותית ולגיטימית, כי אתה לא יכול פשוט לבוא לשטח שלא היית בו במשך אלפי שנים כבר, ובשטח הזה כבר יש אנשים שחיים, דורות שלמים, וחלקם גם מאות שנים, ופשוט להגיד להם "הייתי פה לפני אלפיים שנה, לכן מגיע לי לבנות מדינה על השטח שאתם חיים בו."
זה פשוט לא מציאותי ולא לגיטימי.
אנונימי
וואלה דו קיום פתרון מטורף
שואל השאלה:
^^^^
מציאותית היא כן.
אבל היא לא לגיטימית ולא מוסרית, זו סתם הצבעה פוליטית שברובה הגדול במיוחד לפני 70 שנה, הייתה מונעת על ידי אינטרסים.
^^^^
מציאותית היא כן.
אבל היא לא לגיטימית ולא מוסרית, זו סתם הצבעה פוליטית שברובה הגדול במיוחד לפני 70 שנה, הייתה מונעת על ידי אינטרסים.
אנונימי
שואל השאלה:
^^^
יש ליהודים לגיטימציה להקים מדינה שתגן עליו, אבל למה יש לו לגיטימציה לעשות את זה פה?
"השטח פה הוא הקרוב ביותר אלינו היסטורית ומכאן הטענות על האדמה הזו."
העם היהודי היה פה לפני 2000 שנה, האם זה לגיטימי, מציאותי ומוסרי לבוא ולבנות מדינה לעם היהודי, על שטח שהם לא חיו עליו כבר 2000 שנה, בזמן שכבר יש פה המון אנשים שחיים כבר דורות, ואפילו מאות שנים?
^^^
יש ליהודים לגיטימציה להקים מדינה שתגן עליו, אבל למה יש לו לגיטימציה לעשות את זה פה?
"השטח פה הוא הקרוב ביותר אלינו היסטורית ומכאן הטענות על האדמה הזו."
העם היהודי היה פה לפני 2000 שנה, האם זה לגיטימי, מציאותי ומוסרי לבוא ולבנות מדינה לעם היהודי, על שטח שהם לא חיו עליו כבר 2000 שנה, בזמן שכבר יש פה המון אנשים שחיים כבר דורות, ואפילו מאות שנים?
אנונימי
השאלה שלך מכילה סתירה, אתה מצד אחד שואל מה ההצדקה להיות ספציפית בשטח ישראל ומצד שני דורש לא לתת תשובה שקשורה לדת בטענה שרוב העולם לא מאמין בזה. העניין הוא שהקשר של היהודים לשטח ישראל הוא היסטורי ומעוגן בתנ"ך שבו מתוארת הנתינה של הארץ על ידי מי שהיא שייכת לו, שהאיסלאם מאמין בקיומו מתוך הישענות על התרחשות מעמד הר סיני
שואל השאלה:
^
לך תתווכח עם הקיר.
^
לך תתווכח עם הקיר.
אנונימי
החוק הבינלאומי קבע בשנת 1947 שאדמת ארץ ישראל שייכת לאום.
האום ביצע תוכנית חלוקה שתיתן פה שתי מדינות, אחת ליהודים ואחת לערבים. מותר לו כי זה שייך לו.
לאחר מכן היהודים הקימו מדינה לפי מה שהאום הציע.
אז פרצה מלחמה, שבסופה מדינת ישראל כבשה שטחים מסויימים. זה ענין חוקי לחלוטין, נקרא זכות הכיבוש.
לכן, הקמת מדינה יהודית בארץ ישראל היא חוקית לחלוטין.
אם, ב1948 הייתה קמה גם מדינה ערבית בארץ ישראל, לפי הגדרת תוכנית החלוקה, זה גם היה חוקי לחלוטין ולא הייתה עם זה שום בעיה.
האום ביצע תוכנית חלוקה שתיתן פה שתי מדינות, אחת ליהודים ואחת לערבים. מותר לו כי זה שייך לו.
לאחר מכן היהודים הקימו מדינה לפי מה שהאום הציע.
אז פרצה מלחמה, שבסופה מדינת ישראל כבשה שטחים מסויימים. זה ענין חוקי לחלוטין, נקרא זכות הכיבוש.
לכן, הקמת מדינה יהודית בארץ ישראל היא חוקית לחלוטין.
אם, ב1948 הייתה קמה גם מדינה ערבית בארץ ישראל, לפי הגדרת תוכנית החלוקה, זה גם היה חוקי לחלוטין ולא הייתה עם זה שום בעיה.
לא, כי היא הייתה מיושבת, כן יש זכות למדינה יהודית מן הסתם. ואנחנו כבר חיים פה יותר מ70 שנה, אנחנו לא יכולים פשוט לוותר על המדינה שלנו.
שואל השאלה:
^^
אתה לא עונה על השאלה.
לא שאלתי האם הקמת מדינת ישראל הייתה דבר חוקי.
שאלתי האם ליהודים יש זכות מציאותית ולגיטימית להקים מדינה יהודית בשטח הזה.
והתשובה שלך לא עונה על זה.
^^
אתה לא עונה על השאלה.
לא שאלתי האם הקמת מדינת ישראל הייתה דבר חוקי.
שאלתי האם ליהודים יש זכות מציאותית ולגיטימית להקים מדינה יהודית בשטח הזה.
והתשובה שלך לא עונה על זה.
אנונימי
כן יש לנו
^^זכות נובעת מחוק.
דבר חוקי הוא דבר שאתה ראשי לעשות בזכות
דבר חוקי הוא דבר שאתה ראשי לעשות בזכות
כן כמו שכול מדינה נלחמת על שטח ואז הוא נהיה שלה כך גם למדינת ישראל מותר
והלגיטימציה היא שיש פה אחלה מזג אוויר, אין אסונות טבע מטורפים, אחלה מיקום.
והלגיטימציה היא שיש פה אחלה מזג אוויר, אין אסונות טבע מטורפים, אחלה מיקום.
שואל השאלה:
^^
וזה לא מה ששאלתי.
אני רוצה לדעת האם יש ליהודים סיבה מספיק טובה מבחינה מציאותית ולגיטימית (מוסרית) להקים מדינה יהודית בשטח הזה.
מציאותית - כלומר לא משהו כמו, חייתי פה לפני 2000 שנה, ועכשיו מותר לי לקחת שטח של מישהו שכבר חי פה מאות שנים או דורות שבכלל לא אחראי על זה שגורשתי.
לגיטימית (מוסרית) - למשל ההצבעה היא לא דבר מוסרי, כי היא בכלל לא שוקלת את מה שהצד הערבי רצה למרות שהוא היה הרוב.
^^
וזה לא מה ששאלתי.
אני רוצה לדעת האם יש ליהודים סיבה מספיק טובה מבחינה מציאותית ולגיטימית (מוסרית) להקים מדינה יהודית בשטח הזה.
מציאותית - כלומר לא משהו כמו, חייתי פה לפני 2000 שנה, ועכשיו מותר לי לקחת שטח של מישהו שכבר חי פה מאות שנים או דורות שבכלל לא אחראי על זה שגורשתי.
לגיטימית (מוסרית) - למשל ההצבעה היא לא דבר מוסרי, כי היא בכלל לא שוקלת את מה שהצד הערבי רצה למרות שהוא היה הרוב.
אנונימי
לא באמת הסיבה היחידה שישראל הוקמה דווקא בשטח הזה זה בגלל שהיהודים רצו ספציפית את השטח הזה מסיבות דתיות
אני בטוח שאם תחשוב קשה אפשר למצוא איזשהו טענה שתהיה הגיונית אבל בעיקרון ההתיישבות בשטח ישראל היה סתם רצון דתי
כאילו זה גם הקטע שתחשבו על זה אם ההחלטה הייתה מבוססת על החלטה לוגית למה שיקימו את מדינת היהודים באמצע בשטח המגעיל חסר תועלת שמוקף במדינות אויב הזה
ומה שתגידו על ישראל תחיו שנה במערב אירופה או בארצות הברית ואתם תראו מה זה שטח שאשכרה טוב לחיות בו מה זה אשכרה אוויר צלול
אני בטוח שאם תחשוב קשה אפשר למצוא איזשהו טענה שתהיה הגיונית אבל בעיקרון ההתיישבות בשטח ישראל היה סתם רצון דתי
כאילו זה גם הקטע שתחשבו על זה אם ההחלטה הייתה מבוססת על החלטה לוגית למה שיקימו את מדינת היהודים באמצע בשטח המגעיל חסר תועלת שמוקף במדינות אויב הזה
ומה שתגידו על ישראל תחיו שנה במערב אירופה או בארצות הברית ואתם תראו מה זה שטח שאשכרה טוב לחיות בו מה זה אשכרה אוויר צלול
אנונימי
אתה ככל הנראה שואל את זה בהקשר לפלסטין האמת שלא הייתה פה מדינה לפני שהיהודים הקימו פה מדינה היה פה רק חול וביצות מזוהמות שהיהודים בהקמת המדינה טיפלו בהם והפכו את המדינה הזאת למשגשגת אחרי ההגירה פה תמיד היו פה גם יהודים וגם ערבים אבל הערבים לא בנו פה מדינה מעולם לא היה להם לא דגל לא המנון לא שטח מוגדר לא צבא
רק אחרי שהיהודים הקימו הם פתאום החליטו להילחם על השטח הזה כי נהייה לו ערך אחרי שאנשים עשו פה את העבודה הקשה וגם הבחירה הייתה בין ישראל לאוגנדה אז ברור שיהודים יבחרו בישראל משום הקשר הדתי למקום באותה מידה אפשר לשאול למה אוגנדה? מה אנחנו קשורים לאוגנדה? וגם לזה כנראה לא תהיה תשובה שמספקת אותך חוץ מזה שמגיע לנו מדינה כי אנחנו עם ככל העמים וסבלנו מספיק בגלות מכל מני סיבות
רק אחרי שהיהודים הקימו הם פתאום החליטו להילחם על השטח הזה כי נהייה לו ערך אחרי שאנשים עשו פה את העבודה הקשה וגם הבחירה הייתה בין ישראל לאוגנדה אז ברור שיהודים יבחרו בישראל משום הקשר הדתי למקום באותה מידה אפשר לשאול למה אוגנדה? מה אנחנו קשורים לאוגנדה? וגם לזה כנראה לא תהיה תשובה שמספקת אותך חוץ מזה שמגיע לנו מדינה כי אנחנו עם ככל העמים וסבלנו מספיק בגלות מכל מני סיבות
אנונימית